2 votes
Posted 12 December 2013 - 10:15
Da skratimo, borci iz Sirije nisu opasnost po Evropu. Ali, ishod sirijske krize moze pokazati realno stanje na planeti, i moze biti pokazatelj "ko je jaci" na globalnom nivou.
Vrlo jednostavno : globalna sila ili supersila je ona sila koja je u mogucnosti da u roku od 24h odgovori ekonomski, politicki i vojno u bilo kom delu sveta, cak i na najudaljenijem kutku planete.
Pogodite koja je zemlja u stanju to danas da uradi .
Posted 12 December 2013 - 10:39
ne verujem da ti "internacionalci " mogu predstavljati opasnost po evropu. Za njih se zna, prate ih bezbedonosne sluzbe tih drzava , i ako nesto i pokusaju, pohapsice ih ( moguce i likvidirati sa "pruzali otpor tokom hapsenja " ili "izvrsili samoubistvo" ) i proglasiti za teroriste...
Ne treba ni mesati te pojmove sa " spancima" . Ti povratnici iz spanije su bili pre svega jugosloveni ( ne bitno koje nacije ). Znaci nasi. Ne gasterbajteri ili njihovi potomci nebitno. Ti povratnici iz Spanije jesu bili nosioci ustanka u Jugoslaviji, uglavnom zbog svoje leve orjentacije i samom cinjenicom da su imali vojnog iskustva, ali oni ne bi dosli do toga da nije bilo okupacije ..
I da, stanje u svetu podseca na neke predratne godine, ali mi se cini da smo trenutno negde u ravni sa pocetkom 30ih ... to jest pre dolaska nacista na vlast
Pa, kad si se baš usredsredio na 'naše španske borce'.... Pa i njih su hapsili. I oni su se sakrivali od vlasti; robijali i slično... Ali je došlo 'njihovo vreme'. Ko nam garantira, da tako nešto ne bi moglo opet da se desi? Da dođe 'neko vreme za neke nove face; nove 'junake''?? Pored toga, španskih boraca je bilo iz cele Evrope - francuza, talijana, nemaca, engleza... U pravo vreme, uz prave uslove, danas bi 'sirijski borci' mogli biti opaka masa uz otvorene granice koje imamo...
Posted 12 December 2013 - 21:31
Pa, kad si se baš usredsredio na 'naše španske borce'.... Pa i njih su hapsili. I oni su se sakrivali od vlasti; robijali i slično... Ali je došlo 'njihovo vreme'. Ko nam garantira, da tako nešto ne bi moglo opet da se desi? Da dođe 'neko vreme za neke nove face; nove 'junake''?? Pored toga, španskih boraca je bilo iz cele Evrope - francuza, talijana, nemaca, engleza... U pravo vreme, uz prave uslove, danas bi 'sirijski borci' mogli biti opaka masa uz otvorene granice koje imamo...
hteo sam reci da su ti spanci bili nasi drzavljani. znaci i poreklom. Jugosloveni ( ne bitno sad koji posto je to bila zajednicka drzava) , dakle poreklom domaci . I sto kazes i oni su bili praceni i hapseni. U ono vreme. A ne danas kada su bezbedonosne sluzbe napredovale svetlosnom godinom ( pogotovo nakon 11.9 ). I naravno znaju iz koje grupe gradjana trebaju ocekivati opasnost.. A "kad dodje njihovo vreme" to bi znacio opet neki globalni sukob. A tada su oni ("spanci", "sirijci" nebitno ) samo jedni od gomile u sukobima. Mozda bi kao vojnici bili uspesniji zbog iskustva ( kao onomad "spanci" ) ali to je sve.
A sve sto nije globalni sukob , sa njima mogu resiti bezbedonosne sluzbe. Ne kazem da nece uspeti mozda po neki voz ili metro da dignu u vazduh - kao teroristicka akcija , ali nesto ozbiljnije ne verujem da mogu. Jednostavno su oni ovde "stranci" . Jedini domaci muslimanski narod u evropi su bosnjaci i albanci ( uz turske manjine po balkanskim drzavama ).
Posted 12 December 2013 - 22:49
I sto kazes i oni su bili praceni i hapseni. U ono vreme. A ne danas kada su bezbedonosne sluzbe napredovale svetlosnom godinom ( pogotovo nakon 11.9 ). I naravno znaju iz koje grupe gradjana trebaju ocekivati opasnost..
A sve sto nije globalni sukob , sa njima mogu resiti bezbedonosne sluzbe.
Da malo ne precenjujete "službu"? Koliko ljudi treba da imaju zaposlenih da bi mogli da efikasno prate svakog od "potencijalnih"?
Jednostavno su oni ovde "stranci". Jedini domaci muslimanski narod u evropi su bosnjaci i albanci ( uz turske manjine po balkanskim drzavama ).
Imam kolegu na poslu, Arapina. Rođen u Francuskoj, kao i njegov otac, kao i njegov deda. Nije arapski naučio kod kuće, jer kod kuće svi pričaju francuski, nego je morao da ide u školu kad je već imao 20 i kusur godina.
Takvih ima par miliona, 2/3/4-ta generacija rođenih i odraslih u Evropi.
A ima i konvertita, takođe. Baš je bio članak i na tu temu o "problemima" organizovanja kad imaju borce koji govore samo maternji jezik (nemački, francuski, švedski...).
Posted 16 December 2013 - 11:20
Da malo ne precenjujete "službu"? Koliko ljudi treba da imaju zaposlenih da bi mogli da efikasno prate svakog od "potencijalnih"?
Imam kolegu na poslu, Arapina. Rođen u Francuskoj, kao i njegov otac, kao i njegov deda. Nije arapski naučio kod kuće, jer kod kuće svi pričaju francuski, nego je morao da ide u školu kad je već imao 20 i kusur godina.
Takvih ima par miliona, 2/3/4-ta generacija rođenih i odraslih u Evropi.
A ima i konvertita, takođe. Baš je bio članak i na tu temu o "problemima" organizovanja kad imaju borce koji govore samo maternji jezik (nemački, francuski, švedski...).
ne precenjujem.
ne treba njima mnogo vise ljudi.. prisluskivanje komunikacija ( telefon , mobilni , internet) pomocu tehnologija.. kompjuteri love "kljucne reci" i na osnovu toga se dolazi do informacija i odluka dali neke osobe pratiti i fizicki.
To je danas realnost. I ako mnogi govore da je to "teorija zavere" , sve vise isplivavaju dokazi o tim pracenjima gradjana.. To je sve , na neki nacin, i potreba nakon 11.9...
Naravno, nemoguce je bas sve pratiti i svaki potencijalni teroristicki napad spreciti ali ocigledno je da "sluzbe" rade na tome...
Po meni vecu opasnost od tih ( spanaca sirijaca ) ljudi preti u smislu raznih psihopata , serijskih ubica i silovatelja i slicno. Takve je mnogo teze locirati u pocetku. Ali ti ljudi , iako predstavljaju opasnost za gradjane , ipak ne predstavljaju opasnost po sistem i drzavu u smislu neke ratne opasnosti...
Deo tih ljudi ce , naravno , zavrsiti i u raznim kriminalnim grupacijama , organizovanim ili manje organizovanijim. Ali opet nisu "ratna opasnost"
Posted 17 December 2013 - 10:39
BBC vodic kroz opozicione naoruzane grupe. U medijima gotovo nista o ratu u Siriji u poslednje vreme.
http://www.bbc.co.uk...e-east-24403003
Posted 17 December 2013 - 17:21
ne precenjujem.
ne treba njima mnogo vise ljudi.. prisluskivanje komunikacija ( telefon , mobilni , internet) pomocu tehnologija.. kompjuteri love "kljucne reci" i na osnovu toga se dolazi do informacija i odluka dali neke osobe pratiti i fizicki.
To je danas realnost. I ako mnogi govore da je to "teorija zavere" , sve vise isplivavaju dokazi o tim pracenjima gradjana.. To je sve , na neki nacin, i potreba nakon 11.9...
Naravno, nemoguce je bas sve pratiti i svaki potencijalni teroristicki napad spreciti ali ocigledno je da "sluzbe" rade na tome...
Pa ajd onda ovako, kao neko ko se bavi telekomunikacijama, i kao neko ko se pomalo bavio kriptografijom, mogu da dam moje mišljenje, da je sve to prilično uzaludan posao.
Praćenje komunikacija nije nikakva teorija zavere, to je sada već opšte poznata činjenica. I pošto je to poznato svima već dugo, i te "interesantne" osobe više nisu totalni retardi. Ok, dobar deo njih jeste, ali ima i ko nije. Ne očekuješ da kače slike svojih lokacija na Instagram (doduše ovi pajseri u Siriji su upravo to radili), da tvituju o akcijama, da apdejtuju statuse i lokacije na fejsu, i da šalju emailove jedni drugima preko yahoo grupe koja se zove AlQaidainME. Zapadni čovek je malo preterano orijentisan na e-svet, ali postoji i nešto van toga. Sve što treba da urade da bi zaobišli to, jeste da ne koriste ključne reči, da ne koriste "pametne" telefone, da koriste lako dostupne metode enkripcije, i da recimo ne pokušavaju da sakriju slona u pilićarniku, nego da ga sakriju u krdu drugih slonova. A mogu i da batale telekomunikacije u potpunosti, i da se oslone na kurire, na sastanke licem u lice (bio jedan skoro u Bengaziju) i slično.
Na kraju krajeva, sve te mašine i programi su napravljeni da olakšaju posao ljudima, tako da na kraju svega moraš da imaš prave ljude koji će sve to da gledaju i prate. HumInt.
Odlični primeri da mašina ne završava posao, nego ljudi i pare bi bili recimo kako rade Izraelci i kako su radili Ameri u Iraku.
Posted 18 December 2013 - 12:06
BBC vodic kroz opozicione naoruzane grupe. U medijima gotovo nista o ratu u Siriji u poslednje vreme.
Čim je mogućnost intervencije odletela kroz prozor, zapadni mediji su po običaju počeli da ignorišu celu konflikt.
Setimo se samo kako su CNN, BBC, MSNBC horski, iz sata u sat, u dobro poznatom maniru iz Iraka pripremali javnost za zapadnu intervenciju, prenoseći, potpuno nekritički i bez ikakve zadrške zvanična saopštena Vašingtona o hemijskim napadima vlade (na isti način na koji su to radili u Iraku). Te "postoje snimci" ali nećemo vam ih pokazati, te "dokazi-samo-što-nisu-predstavljeni" itd.... Sa druge strane uporno su ponavljali da jedino Asad ima hemijsko oružje, te da, stoga, niko drugi nije ni mogao izvršiti napad u Damasku, uz gotovo potpuno zanemarivanje ozbiljnih izveštaje samog UN-a o prethodnim hemijskim napadima, koje su sproveli pobunjenici.
Sada, kada je očigledno da USA neće intervenisati u Siriji, kada je postalo očigledno da Free Syrian Army gotovo da nije ništa više od medijskog brenda, i da je čitava pobuna skliznula gotovo u potpunosti u ruke islamista, sada više cela priča o zlom-asadu-koji-ubija-svoj-narod, borbi-za-demorkatiju i sličnim floskulama više nema smisla. Sirija, skoro da i nije problem.
Pre par nedelja je Sejmor Herš (dobitnik pulicerove nagrade, čovek koji je prvi u javnost izneo činjenice o masakru u Mi Laju, kao i privukao pažnju svojim izveštajima u Abu Graibu), izašao sa izveštajem u kom je objasno ono što je svakoj budali bilo jasno.
Obamina administracija je, na identičan način sa Bušovom, lansirala kampanju baziranu na chery picked obaveštajnim podacima, namerno koristila nepouzdane i verovatno netačne izveštaje, a u cilju pripreme javnosti na intervenciju. Ono što su sakrili od javnosti - a što se vidi u internim dokumentima Pentagona koje je obradio jeste - da je Vašington već viće od dve godine svestan činjenice da i pobunjenici poseduju hemijsko oružje. Da su čak pravljene procene na koji način to oružje može da im se oduzme - kao i to da Vašington u stvari ne poseduje ni jedan, jedini jasan dokaz da je Asad lansirao napad. Čak naprotiv.
Po običaju, sada su najvažniji zapadni mediji ignorisali ovaj izveštaj - objavio ga je tek London Review of Books, dok, istovremeno, mediji koji su predvodili kampanju za akciju u Sriji o tome nisu napisali ni reči.
Edited by BasCelik, 18 December 2013 - 12:37.
Posted 18 December 2013 - 12:18
Kad sam ovdje pisao da je potrebna internacionalna intervencija koja bi razoruzala sve i razjurila teroriste i placenike, neki su se podsmijavali.
Zasto je problem MZ-u da formira jos jedan SFOR, multinacionalni, i da tom narodu tamo osigura mir ?
Posted 18 December 2013 - 14:07
Čim je mogućnost intervencije odletela kroz prozor, zapadni mediji su po običaju počeli da ignorišu celu konflikt.
Setimo se samo kako su CNN, BBC, MSNBC horski, iz sata u sat, u dobro poznatom maniru iz Iraka pripremali javnost za zapadnu intervenciju, prenoseći, potpuno nekritički i bez ikakve zadrške zvanična saopštena Vašingtona o hemijskim napadima vlade (na isti način na koji su to radili u Iraku). Te "postoje snimci" ali nećemo vam ih pokazati, te "dokazi-samo-što-nisu-predstavljeni" itd.... Sa druge strane uporno su ponavljali da jedino Asad ima hemijsko oružje, te da, stoga, niko drugi nije ni mogao izvršiti napad u Damasku, uz gotovo potpuno zanemarivanje ozbiljnih izveštaje samog UN-a o prethodnim hemijskim napadima, koje su sproveli pobunjenici.
Sada, kada je očigledno da USA neće intervenisati u Siriji, kada je postalo očigledno da Free Syrian Army gotovo da nije ništa više od medijskog brenda, i da je čitava pobuna skliznula gotovo u potpunosti u ruke islamista, sada više cela priča o zlom-asadu-koji-ubija-svoj-narod, borbi-za-demorkatiju i sličnim floskulama više nema smisla. Sirija, skoro da i nije problem.
Pre par nedelja je Sejmor Herš (dobitnik pulicerove nagrade, čovek koji je prvi u javnost izneo činjenice o masakru u Mi Laju, kao i privukao pažnju svojim izveštajima u Abu Graibu), izašao sa izveštajem u kom je objasno ono što je svakoj budali bilo jasno.
Obamina administracija je, na identičan način sa Bušovom, lansirala kampanju baziranu na chery picked obaveštajnim podacima, namerno koristila nepouzdane i verovatno netačne izveštaje, a u cilju pripreme javnosti na intervenciju. Ono što su sakrili od javnosti - a što se vidi u internim dokumentima Pentagona koje je obradio jeste - da je Vašington već viće od dve godine svestan činjenice da i pobunjenici poseduju hemijsko oružje. Da su čak pravljene procene na koji način to oružje može da im se oduzme - kao i to da Vašington u stvari ne poseduje ni jedan, jedini jasan dokaz da je Asad lansirao napad. Čak naprotiv.
Po običaju, sada su najvažniji zapadni mediji ignorisali ovaj izveštaj - objavio ga je tek London Review of Books, dok, istovremeno, mediji koji su predvodili kampanju za akciju u Sriji o tome nisu napisali ni reči.
Kako je splasnuo interes zapadnih medija tako su se ucutali forumski inspektori za hemijsko naoruzanje iako konvencionalni sukob i dalje traje. Slicno je bilo i pre hemijskog napada. Rat je interesantan dok ima halabuke u medijima, bez toga kao da se nista ne desava.
Svi uslovi postoje za siroko ukljucivanje medjunarodne zajednice i formiranje neblokovskih multinacionalnih snaga ali to i dalje izostaje. Briga o sudbini sirijskog stanovnistva je bila aktuelna onoliko koliko je izgledalo moguce izbaciti Ruse sa Bliskog istoka. Kako je to postalo tesko izvodljivo tako je i padao interes i za intervenciju i za sirijske civile uopste.
Kad sam ovdje pisao da je potrebna internacionalna intervencija koja bi razoruzala sve i razjurila teroriste i placenike, neki su se podsmijavali.
Zasto je problem MZ-u da formira jos jedan SFOR, multinacionalni, i da tom narodu tamo osigura mir ?
Nema interesa.
Posted 18 December 2013 - 16:30
Kako je splasnuo interes zapadnih medija tako su se ucutali forumski inspektori za hemijsko naoruzanje iako konvencionalni sukob i dalje traje. Slicno je bilo i pre hemijskog napada. Rat je interesantan dok ima halabuke u medijima, bez toga kao da se nista ne desava.
Svi uslovi postoje za siroko ukljucivanje medjunarodne zajednice i formiranje neblokovskih multinacionalnih snaga ali to i dalje izostaje. Briga o sudbini sirijskog stanovnistva je bila aktuelna onoliko koliko je izgledalo moguce izbaciti Ruse sa Bliskog istoka. Kako je to postalo tesko izvodljivo tako je i padao interes i za intervenciju i za sirijske civile uopste.
To je moja poenta. Napravi najjednostavniju pretragu foruma i pogledaj koliko puta su se forumski dušebrižnici u svojoj večnoj predanosti idealima slobode i demokratije uopšte osvrnuli na zlog diktatora Asada mlađeg, tog sirijskog Sadama Huseina, pre nego što im je BBC i CNN dao que početkom 2011... Ni jednom... U stvari, čini mi se da ga je Andruil jednom spomenuo i to u, malte ne, pozitivnom kontekstu)..
Čim je BBC podviknuo, odjednom su svi "oduvek znali" za Diktatora, uz uobičajeno metanje Asada na nišanu avatare itd....
Da se ne lažemo, u Siriji se odvija izuzetno brutalan rat u kome vladine trupe čine stravične zločine i Asad snosi direktnu odgovornost za to. Smatram da bi svojoj zemlji učinio ogromnu uslugu da se povukao, dok je još bilo neke perspektive čisto političkog rešenja. Ali sada je jasno svakoj budali da je jezgro pobune protiv vlade fundamentalno-islamističko, da je sukob skliznuo u beslovesni krvavi entički pokolj i da je priča o uspostavljanju "liberalne demokratije" u Siriji apsolutna bajka. U najboljem slučaju, Sirija će u slučaju potpunog poraza Asada ličiti na rastureniju verziju Libije - državu koja postoji tek kao geografski pojam, a kojom upravlja tušta i tma lokalnih paravojnih formacija, pljačkaša, fundamentalista i prostih naoružanih oportunista. Jednom rečju, bulumenta koja se tamo trenutno bori protiv vlade je verovatno još gora od režima kojem se suprotstavlja, pritom, bez razlike čini zločine, podejdnako strašne onima koje čini režim - u okviru svojih mogućnosti svakako.
Politički dijalog jeste pravi put. Asad tu nije problem, jer nije on taj koji odbija da pregovara. U ovom trenutku pobunjenici su ti koji odbijaju pregovore. Što je još gore, reč "pobunjenici" ne znači apsolutno ništa, prosto zato što ta gomila odreda, ustanika, terorista i paramilitaraca ni nema neku zajedničku komandu u bilo kom smislu.
Drugo: sukob se ne može rešiti bez uključivanja Saudijske Arabije i Irana u razgovore, koji su ključni igrači u ovom konfliktu. Ovakva vrsta međunarodne legitimacije Irana od strane SAD-a, koje se već evo skoro četrdeset godina bore da izoluju Iran u potpunosti, bi bio šamar za Ameriku - i oni će biti prvi protiv toga. Saudijska Arabija takođe. U krajnjoj liniji - zapadne vlade bi morale otvoreno priznati da je čitava priča o sirijskoj "demokratiji" pobedom pobunjenika bila apsolutna glupost i to se takođe neće destiti....
Odgovorna međunarodna akcija smirivanja sukoba u kojoj bi učestvovali svi regionalni igrači: od Irana do Saudijske Arabije i katara, SAD-a i Rusije bi bila idealno rešenje. Međutim, zbog svega gore navedenog - ne postoji ni najmanja mogućnost da će se takva akcija desiti....
Edited by BasCelik, 18 December 2013 - 16:33.
Posted 18 December 2013 - 23:19
Da se ne lažemo, u Siriji se odvija izuzetno brutalan rat u kome vladine trupe čine stravične zločine i Asad snosi direktnu odgovornost za to. Smatram da bi svojoj zemlji učinio ogromnu uslugu da se povukao, dok je još bilo neke perspektive čisto političkog rešenja.
Te perspektive nikad nije ni bilo. Zato što sa druge strane nije ekipa koja je spremna na kompromis. Da se povukao, bilo bi ubijanja u istoj meri, samo što bi tada stradali Šiiti u većem broju. A i ostali nepoželjni, kao što su hrišćani ili Druzi.
U najboljem slučaju, Sirija će u slučaju potpunog poraza Asada ličiti na rastureniju verziju Libije - državu koja postoji tek kao geografski pojam, a kojom upravlja tušta i tma lokalnih paravojnih formacija, pljačkaša, fundamentalista i prostih naoružanih oportunista.
Pa dobro, nije baš situacija ovde u Libiji toliko loša, mada je Tripoli ipak priča za sebe. Loše vesti se potenciraju u svim vestima, a dobrih nema toliko. Evo npr. u Tripoliju nema više milicija, ali zato ima policije i vojske na svakom koraku.
Ali Libija ima jednu veliku prednost, a to je da podele među stanovništvom nisu toliko velike kao što su u Siriji. A i veliki deo populacije je skapirao da je "revolucionarenje" mnogima bio način da zarade više nego što su ikada i maštali.
Drugo: sukob se ne može rešiti bez uključivanja Saudijske Arabije i Irana u razgovore, koji su ključni igrači u ovom konfliktu. Ovakva vrsta međunarodne legitimacije Irana od strane SAD-a, koje se već evo skoro četrdeset godina bore da izoluju Iran u potpunosti, bi bio šamar za Ameriku - i oni će biti prvi protiv toga. Saudijska Arabija takođe. U krajnjoj liniji - zapadne vlade bi morale otvoreno priznati da je čitava priča o sirijskoj "demokratiji" pobedom pobunjenika bila apsolutna glupost i to se takođe neće destiti....
Odgovorna međunarodna akcija smirivanja sukoba u kojoj bi učestvovali svi regionalni igrači: od Irana do Saudijske Arabije i katara, SAD-a i Rusije bi bila idealno rešenje. Međutim, zbog svega gore navedenog - ne postoji ni najmanja mogućnost da će se takva akcija desiti....
Pa ako rat u Siriji sagledaš kao proxy war između Saudije i Irana, onda ti je valjda jasno da od ove priče nema ništa. Izrael i dalje gura Saudi priču protiv Irana i njegovog atomskog programa, zauzvrat dobija primirje od strane suni grupacija iz okruženja.
A što se legitimacije Irana od strane SAD tiče, pa to je proces koji je već krenuo na totalno zgražavanje Saudi Arabije. Na Bliskom istoku se o tome vrišti non-stop, a Saudijci pokušavaju čak da povuku i neke sumanute poteze, tipa da se sve GCC zemlje ujedine u zajedničku državu, kao odgovor na Iran koji bi se konačno oslobodio Američkog pritiska.
Edited by byja, 18 December 2013 - 23:20.
Posted 15 January 2014 - 01:42
Ova vest je za onu drugu temu, koja je otisla na drugu stranu jer su, gle cuda, amerofili duzebriznici odjednom zaboravili napaceni sirijski narod i njihovu muku u ovom teskom gradjanskom ratu.
Posted 16 January 2014 - 05:15
Price o novom svetskom ratu su potpuno bez osnovu svetski rat kao sto mu ime govori bi morao da bude globalni dogadjaj i znacio bi podelu sveta , sto je u ovo vreme apsolutno nemoguce mozda neke nazadna drustva poput Sirije ,Libije ,Afganistana mogu da potpadnu pod nacionalnu demagogiju ,ali drustva poput Amerike i zapadne evrope nikako ,zamislite prosecnog amerikanca koga drzava mobilise da ide u rat ? To je prosto nadrealno , izaslo bi 80 % stanovnistva na ulice i oborili bi vladu za par dana.. Globalni rat je trenutno nemoguc niti ce ikada vise biti moguc tu pre svega mislim na medjusobni rat izmedju rusije ,evropskih zemalja i amerike.. Izmedju njih ce biti manjih ili vecih trzavica ,ali ni jedna drzava se nece usuditi da napadne drugu.. Rat u Siriji je klasican scenarijo koji ameri reziraju vec decenijama unazad ,finansiranjem pobunjenika ruse rezime ,a potom postavljaju marionetske vlade preko kojih isisavaju resurske tih zemalja cist ekonomski interes... Rusija je sa te strane mirna jer je Evropa zaviska od njenog gasa i to je jedini razlog zasto oni ne prave iste poduhvate po svetu ..
Amerikanci i Rusi se preko ledja jadnog Sirijskog naroda igraju mlakog rata ,ali nikada zvanicno jedni druge nece uperiti koplja jer kakda to nisu uradili tokom hladnog rata nece nikada.
Edited by 7up, 16 January 2014 - 05:17.
