Jump to content


Photo
- - - - -

Stogodišnjica Prvog svetskog rata


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
168 replies to this topic

#151 kronostime

kronostime
  • Banned
  • 27,590 posts

Posted 28 June 2014 - 11:26

Odgovor leži u "nacionalnoj ideji" koja je, do trenutka o kojem sad govorimo, metastazirala u otvorenu imperijalističku agendu. Naravno da su znali za Apisove planove, možda ne taktički i operativni deo, ali strategija im je morala biti jasna. Još od Hercegovačkog ustanka 1875. koji je prethodio srpsko-turskim ratovima, postojali su uhodani kanali prebacivanja oružja iz Srbije u Bosnu (ali i Makedoniju). Vlada Jovana Ristića otvoreno je pomagala hercegovačke ustanike, Pašićeva vlada je okrenula glavu od rovarenja u Bosni - a sve u sklopu nadanja pripajanju Bosne Srbiji. S jednom bitnom razlikom - 1875. Srbija se još nadala da će Bosnu otkinuti direktno od "bolesnika s Bosfora" uz podršku velikih sila, dok je 1914. (tačnije već od 1908.) fantaziranje o Bosni značilo samo jedno - rat s Austrijom. Koliko mudri su bili tadašnji vlastodršci i do čega su doveli zemlju, pokazalo se vrlo brzo...

S tim sto je za vreme od Sanstefanskog ugovora do abdikacije kralja Milana Obrenovica svaka akcija prema Bosni i Hercegovini i Sandzaku obustavljena.



#152 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 28 June 2014 - 14:49

Čekaj zar ti tvrdiš da su Kralj i vlada svesno provocirali rat sa Austrijom? Zar to ipak nije malo previše, čak i za alave Karađorđeviće? U situaciji posle dva Balkanska rata, gde pritom jedini saveznik na kojeg su tada mogli da računaju (Rusija) sigurno nije bila spremna i voljna da ratuje tek tako sa Nemačkom, svesno izazivati otvoren vojni sukob sa Austrijom i nije moglo biti drugo do čisto samoubistvo.

A, pa nije to bas tako jednostavno. Austrija jeste pokazivala znake raspadanja, ali je upravo Franc Ferdinand nagovestavao da bi mogao sprovesti temeljnu reorganizaciju kad dodje na presto i dati Slovenima ist prava koja su uzivali Madjari. To bi bio zestok udarac nacionalistima, tako da su se oni prilicno zurili posto je izgledalo da vreme i ne radi za njih. Sa druge strane, zategnutost izmedju V. Britanije i Nemacke u povodu nemackih pomorskih i kolonijalnih ambicija davala je "stratezima" u Kremlju i drugde ideju da Nemacka nece bas neizostavno uci u rat za racun Austrije (tim pre sto je u Berlinu odista postojala vrlo jaka frakcija koja se opirala vezivanju sa Austrijom, kao i provociranju Britanije kroz izgradnju flote). 

 

 

Uostalom sam atentat nije baš izgledao kao delo nekih visoko obučenih atentatora. Način na koji je izveden i splet okolnosti koje su išle na ruku atentatorima baš oslikava 19-godišnjake koji su se (pre)igrali revolucije...

To se inace zove plausible deniability (ne znam ima li neki srpski prevod). "Visoko obuceni" je prilicno relativan pojam - nije ni ubica kralja Aleksandra u Marselju bio nesto visoko obucen. Vaznije je ne privlaciti paznju i imati visestruke rezervne varijante (sto su ovi imali, ocigledno). 



#153 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 28 June 2014 - 14:53

Sta je uopste bio motiv da urade tako nesto? Da li su Petar ili Aleksandar znali za ove planove? Verovatno je tesko odgovoriti na ovakvo pitanje ali ono, tvoje misljenje. :)

Sry, pretece me chili. Anyway, jedino sto se ima dodati jeste da se primeti da je ista ideja rukovodila puciste od maja 1903. godine (gde lezi, po mom misljenju, pravi pocetak 20.-vekovne srpske tragedije i niza glupih poteza koji su cinjeni u tacno stotinu godina 1903-2003.). Od samog dolaska Karadjordjevica na vlast neprikosnoveni status u politici stekla je patoloska ideja vecnog bratstva sa Rusijom i (u nesto manjoj meri, mada podjednako glupo) Francuskom. Svesno se sirila anti-germanska propaganda i to povezivalo sa toboze izdajnickom dinastijom Obrenovica koje su (kao i mnoge druge istinski velike ljude u srpskoj istoriji, poput Milutina Milankovica i Zorana Djindjica) proglasavali "nemackim spijunima", itd. 



#154 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 4,027 posts

Posted 28 June 2014 - 17:16

Sry, pretece me chili. Anyway, jedino sto se ima dodati jeste da se primeti da je ista ideja rukovodila puciste od maja 1903. godine (gde lezi, po mom misljenju, pravi pocetak 20.-vekovne srpske tragedije i niza glupih poteza koji su cinjeni u tacno stotinu godina 1903-2003.). Od samog dolaska Karadjordjevica na vlast neprikosnoveni status u politici stekla je patoloska ideja vecnog bratstva sa Rusijom i (u nesto manjoj meri, mada podjednako glupo) Francuskom. Svesno se sirila anti-germanska propaganda i to povezivalo sa toboze izdajnickom dinastijom Obrenovica koje su (kao i mnoge druge istinski velike ljude u srpskoj istoriji, poput Milutina Milankovica i Zorana Djindjica) proglasavali "nemackim spijunima", itd. 

 

Ja ako mogu da sintetizujem neki zakljucak iz ove i predjasne price to je da da su kao i danas, pre 100 godine veliku ulogu u vodjenju politike i povlacenja poteza imale i ,,sluzbe'' pored zvanicne Vlade i preCednika/kralja? :)

Tj, da li je ekspanzionisticku tezu ka Bosni posle Balkanskih r. vise vukla ta underground neracionalna struja, jer mi je malo nelogicno, kao sto je spomenuto malopre, da je vrh Srbije bio voljan i rad za rat protiv AU posle celog krkljanca po Makedoniji... Ok, racunalo se na podrsku Rusije, ali Rusija je tamo, a AU u vec  Zemunu.

A sto se tice priblizavanja i odaljavanja Nemackoj i AU, pa zar ne bi bilo jos tragicnije (koliko god da smo i ovako prosli tragicno) da smo u WWI bili na njihovoj strani?



#155 Bud_Weiser

Bud_Weiser
  • Banned
  • 1,462 posts

Posted 28 June 2014 - 17:39

Sry, pretece me chili. Anyway, jedino sto se ima dodati jeste da se primeti da je ista ideja rukovodila puciste od maja 1903. godine (gde lezi, po mom misljenju, pravi pocetak 20.-vekovne srpske tragedije i niza glupih poteza koji su cinjeni u tacno stotinu godina 1903-2003.). Od samog dolaska Karadjordjevica na vlast neprikosnoveni status u politici stekla je patoloska ideja vecnog bratstva sa Rusijom i (u nesto manjoj meri, mada podjednako glupo) Francuskom. Svesno se sirila anti-germanska propaganda i to povezivalo sa toboze izdajnickom dinastijom Obrenovica koje su (kao i mnoge druge istinski velike ljude u srpskoj istoriji, poput Milutina Milankovica i Zorana Djindjica) proglasavali "nemackim spijunima", itd. 

 

Slazem se umnogome sa ovim kao posljedicom niza izrazito glupih poteza i dosta pogresne percepcije Obrenovica, samo nije mi poznato na cemu (preciznije: na kakvim aktima) zasnivas tu "patolosku ideju vecnog bratstva" iz tog vremena, kako si je nazvao. Pitam iz ugla nekog kom nije poznata ta strana istorije tog perioda, dakle: zaista potpuno iskreno..!

E sad, koliko znam i Prvi srpski ustanak za oslobodjenje od osmanlijskog jarma poceo je u trenutku kad su u neposrednoj blizini imali jaku podrsku Rusije. Krah istog je nastao kad je Napoleon krenuo na Moskvu, i ovi se zatim povukli.. Dakle, mislim da je taj duboki osjecaj naklonosti prema Rusiji bio sasvim prirodno-logican tok stvari, kao slovenske i pravoslavne zemlje. A religijski uticaj je svakako bio neizmjeran u duhu neprosvijecenog srpskog drustva 19. vijeka. Gradjanska komponenta se mjerila u promilima. Istini za volju i nazalost - do danas nismo mnogo odmakli, uzimajuci u obzir citavu ovu Ex-Yu regiju (i pride izuzimajuci Sloveniju) .

 

Sto se tice okolnosti vezanih za obiljezavanje danasnjeg dana iznio bih nekoliko licnih zapazanja i zakljucaka:

 

Manje-vise svi u Evropi koji su tad igrali neku relevantnu istorijsku ulogu su bili usmjereni na sukob i cekao se samo 'Cassus belli'. Sa dolaskom na vlast Viljema drugog, carska Njemacka je preduzela opsezne mjere i zapocela aktivnosti na militarizaciji drustva s ciljem da se izbori za novu (a.k.a "pravedniju" - iz germanske perspektive) podjelu svijeta (citaj: pripadajuce kolonije). Kao sto si i sam prethodno napisao: mnogo je radjeno na izgradnji i ojacanju flote da bi se pariralo britanskoj kraljevskoj mornarici koja je tad bila neprikosnovena na svjetskim morima i oceanima ('imperija u kojoj sunce ne zalazi') -sve u cilju buduceg (neizbjeznog) sukoba. Tu trku u naoruzanju, pratili su zatim svi.

Nisu mi poznati svi detalji, ali utisak mi je da je mala SVrbijica u takvim oklonostima sebe intimno dozivljavala prevashodno kao  "Pijemont Jugoslovenstva", a ne naraslog i iskljucivog velikosrpstva kako joj drugi danas konstantno i revnosno spocitavaju, ali i s ciljem prije svega da oslobodi dijelove Balkana nastanjenih Srbima.. Ali istina je takodje da ni sama dockan nije ostala imuna i izuzetak imperijalistickim trendovima tog vremena.

Uzgred, veliki dio slovenackih i hrvatskih intelektualaca 19. vijeka odrzavao je redovnu prepisku sa vlastima Srbije, a sama ideja 'Jugoslovenstva' zaceta je upravo ovde, u Becu.. No, neke dogadjaje i cinjenice je zaista tesko rasclaniti. Ali cijenim da je u tom kontekstu potrebno sagledavati ulogu i znacaj "Mlade Bosne".

 

U vezi sa samim dogadjajem koji se zbio prije tacno 100. godina, mogu jos da dodam zapazanje da su i s druge strane u Austro-Ugarskoj postojali slicni militar. krugovi koji su revno prizeljkivali taj sukob. Sam FF nije bio narocito omiljen ni medju narodom grermanske provenijencije, prije svega od tih odredjenih militar.-aristokratskih krugova koji su mu otpocetka zamjerali i sam cin zenidbe sa zenom koja nije bila njihove, 'plave krvi'. Mogu da kazem jos da sam dosta ubijedjen da je svjesno zrtvovan da bi se ubrao upravo taj dugo prizeljkivani 'Casus Belli' -vrlo dobro su oni bili obavjesteni sta se sprema u Sarajevu.

Poznato je jos i da je prije samih Principovih pucnjeva, Cabrinovic prvi bacio bombu.. i umjesto da FF-a izbave i odvedu u sigurnost, bilo je: ajmo Jovo-nanovo ponovo u kola.. da se provozamo jos jednom unazad!!! :krsta:

(Pa, samu neku noc prije atentata clanovi i simpatizeri "Mlade Bosne" su bili organizovali humanitarnu priredbu s ciljem da se skupe dobrovoljni prilozi za pomoc nekoj skoli u Istri.)

 

Militar. krugovi iz sjenke obe drzave su ustvari direktni krivci za pocetak sukoba. A sama zvanicna srpska vlada je ostala nasankana. Prijestolonasljednik i supruga mu, iz vizure tih K&K-militar. sivih emeinencija su bili samo 'kolateralna steta'..

 

Radi razumijevanja, za kraj jos da napomenem (mislim da je tebi kao duboko svjesnom pojedincu jasno, ali pak radi drugih..), da licno ne gajim nikakva germanofobna osjecanja,.. cak naprotiv!


Edited by Bud_Weiser, 28 June 2014 - 17:41.


#156 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 28 June 2014 - 17:59

Čisto sumnjam da je Srbija želela rat. Koliko se sećam, mi nismo završili ni integraciju teritorijaja koje smo oslobodili u balkansim ratovima a kamoli da smo planirali novi rat.



#157 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 28 June 2014 - 18:27

Ja ako mogu da sintetizujem neki zakljucak iz ove i predjasne price to je da da su kao i danas, pre 100 godine veliku ulogu u vodjenju politike i povlacenja poteza imale i ,,sluzbe'' pored zvanicne Vlade i preCednika/kralja? :)

Bez daljneg. Malo su se drugacije zvali i imali drugacije cinove, ali to je sve sustinski vrlo slicno. I opet uvezeno sa iste strane.

 

Tj, da li je ekspanzionisticku tezu ka Bosni posle Balkanskih r. vise vukla ta underground neracionalna struja, jer mi je malo nelogicno, kao sto je spomenuto malopre, da je vrh Srbije bio voljan i rad za rat protiv AU posle celog krkljanca po Makedoniji... Ok, racunalo se na podrsku Rusije, ali Rusija je tamo, a AU u vec  Zemunu.

A sto se tice priblizavanja i odaljavanja Nemackoj i AU, pa zar ne bi bilo jos tragicnije (koliko god da smo i ovako prosli tragicno) da smo u WWI bili na njihovoj strani?

Ovo potonje je veoma zanimljivo pitanje. Nisam siguran da bi bilo, pre svega zato sto bi to podrazumevalo da je rat otpoceo negde drugde i nekom drugom krizom. Rukovodstvo Srbije bi znaci moglo daleko objektivnije i temeljnije i sporije da se opredeli za stranu. A kao sto Niall Ferguson lepo pise (inace, on smatra da je V. Britanija trebalo da ostane neutralna u WW1), nije ta Nemacka iz 1914. bila totalitarna drzava, tamnica naroda, blablabla ista gora od Francuske ili (ahem) Rusije. Ako ista, npr. u carskoj Nemackoj je - ironicno - bilo MANJE antisemitizma i diskriminacije nego recimo u tadasnjoj Francuskoj (Rusija je tu bila i ostala neprevazidjeni shampion, sve do Hitlerovih vremena). 

 

Jedan od scenarija bio bi da do rata na Balkanu uopste ne dodje - imali su dovoljno drugih frontova. Bugarska i Turska verovatno ne bi ni ulazile u rat da nisu Srbija, Crna Gora i Grcka bile na strani Rusije (docnije i Rumunija). Mir na Balkanu bio bi apsolutno najbolji ishod za Srbiju, nakon peripetija iz balkanskih ratova, plus sto ne bi doslo do tog izliva srpskog imperijalizma u vidu stvaranja prve Jugoslavije. I dinastija Karadjordjevica bi mozda ostala nogama na zemlji, pa bi i politicki zivot bio razumniji i civilizovaniji. AU bi se verovatno ionako raspala ili barem konfederalizovala. Srbima u AU bi bilo sasvim OK (nije da su nesto bili potlaceni ni ranije). U nekom dugorocnom periodu to bi vodilo nekoj centralnoevropsko/podunavskoj konfederaciji ili savezu drzava. 



#158 Ekscentrik

Ekscentrik
  • Members
  • 167 posts

Posted 28 June 2014 - 19:14

Bez daljneg. Malo su se drugacije zvali i imali drugacije cinove, ali to je sve sustinski vrlo slicno. I opet uvezeno sa iste strane.

 

Ovo potonje je veoma zanimljivo pitanje. Nisam siguran da bi bilo, pre svega zato sto bi to podrazumevalo da je rat otpoceo negde drugde i nekom drugom krizom. Rukovodstvo Srbije bi znaci moglo daleko objektivnije i temeljnije i sporije da se opredeli za stranu. A kao sto Niall Ferguson lepo pise (inace, on smatra da je V. Britanija trebalo da ostane neutralna u WW1), nije ta Nemacka iz 1914. bila totalitarna drzava, tamnica naroda, blablabla ista gora od Francuske ili (ahem) Rusije. Ako ista, npr. u carskoj Nemackoj je - ironicno - bilo MANJE antisemitizma i diskriminacije nego recimo u tadasnjoj Francuskoj (Rusija je tu bila i ostala neprevazidjeni shampion, sve do Hitlerovih vremena). 

 

Jedan od scenarija bio bi da do rata na Balkanu uopste ne dodje - imali su dovoljno drugih frontova. Bugarska i Turska verovatno ne bi ni ulazile u rat da nisu Srbija, Crna Gora i Grcka bile na strani Rusije (docnije i Rumunija). Mir na Balkanu bio bi apsolutno najbolji ishod za Srbiju, nakon peripetija iz balkanskih ratova, plus sto ne bi doslo do tog izliva srpskog imperijalizma u vidu stvaranja prve Jugoslavije. I dinastija Karadjordjevica bi mozda ostala nogama na zemlji, pa bi i politicki zivot bio razumniji i civilizovaniji. AU bi se verovatno ionako raspala ili barem konfederalizovala. Srbima u AU bi bilo sasvim OK (nije da su nesto bili potlaceni ni ranije). U nekom dugorocnom periodu to bi vodilo nekoj centralnoevropsko/podunavskoj konfederaciji ili savezu drzava. 

 

Ok, verovatno si ovde za sve u pravu, osim možda za boldovano. Bilo bi i to tačno kada bi pošao od pretpostavke da su vladari Srbije bili racionalni ljudi, a kako je poslednji takav verovatno bio tek Stefan Lazarević, i ta teza pada u vodu. Uostalom to najbolje pokazuje WWII. Tu je kao što ti kažeš rat otpočeo negde drugde, nekom drugom krizom, vlada je imala više vremena da se organizuje šta i kako, skoro 2 godine, pa opet zahvaljujući neverovatnom talentu smo i taj rat prošli sa ubedljivo najvećim žrtvama u regionu. Srbi, šta ćeš...



#159 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 28 June 2014 - 20:05

...

 

 

Karadjordjevici su se samo (alavi na vlast) nasli u zapreznim kolima koja su jurila nizbrdo.

 

Sve je pocelo od uklanjanja / exterminacije Obrenovica koji su, pragmaticno, bili za tesnje veze sa Austrijom.

 

A naZiJonsko_romanticarska, ratna potka je bila razapeta od 1875. kad se redovno drobilo o 'ujedinjenju & prisajedinjenju'.

(videti kod Skerlica o srpskoj 'Omladini')

 

To je tkanje u startu bilo 'tanko / retko', pa ni ne cudi da je Srbija morala da plati izuzetno visoku cenu koja ju je unakazila i u narednom veku.

 

...



#160 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 28 June 2014 - 20:15

@Schrodinger

 

Grčka nije bila na strani Antante. Naime premijer Venizelos je hteo da ispuni obaveze prema srbiji i objavi rat Bugarskoj ali ga je Grčki kralj (rođak Nemačkog cara) smenio. U suštini nebitno za tvoj post sa kojim se slažem samo mala ispravka.



#161 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 4,027 posts

Posted 29 June 2014 - 10:23

Posto smo se ovde raspisali o ,,sluzbama'' zanima me kakva je po tom pitanju bila situacija u AU? 

Posto je i tamo postojala struja u vojsci koja je bila sto pre za rat sa Srbijom.

Sta bi se desilo da je srpska Vlada prihvatila AU ultimatim?

 

A da ubacim sa teme u Principu. Ne razumem pisanje ljudi (ne konkretno na forumu) koji su u tripu da nije bilo Principa, eto ne bi bilo ni Velikog rata. U Evropi gde su se non stop izlivali topovi zarad resavanja mnogo bitnijih pitanja lako bi se nasao povod.

 

I sto se tice izbegavanja rata sa nase strane, ako bi Rusija zaratila sa Nemackom ne verujem da bi Bugari mogli lako da odole da odrade juzni deo Srbije i Makedoniju. Mislim da je za Srbiju jedino sto je mogla bolje da uradi da prihvati ultimatum, da prolongira sto je duze moguce i da se bolje opremi za odbranu...

Ovako je ispalo kao sa svadbe na svadbu kad zaredjas...



#162 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 June 2014 - 13:28

@Schrodinger

 

Grčka nije bila na strani Antante. Naime premijer Venizelos je hteo da ispuni obaveze prema srbiji i objavi rat Bugarskoj ali ga je Grčki kralj (rođak Nemačkog cara) smenio. U suštini nebitno za tvoj post sa kojim se slažem samo mala ispravka.

U pravu si, izvinjavam se. Mada bi se moglo tvrditi da su, obzirom da su drzali baze Antante na svojoj teritoriji i da su sa njene teritorije izvodjene borbene akcije uz punu logisticku podrsku, efektivno pomagali Antantu. Ironija je da je kasnije Venizelos "vaskrsao" i poveo onaj besmisleni rat sa Turcima... a da se onda u nekoj cetvrtoj inkarnaciji bratimio i pijancio sa Ataturkom onako sasvim opusteno i balkanski ;)



#163 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 29 June 2014 - 13:43

Posto smo se ovde raspisali o ,,sluzbama'' zanima me kakva je po tom pitanju bila situacija u AU? 

Posto je i tamo postojala struja u vojsci koja je bila sto pre za rat sa Srbijom.

Sta bi se desilo da je srpska Vlada prihvatila AU ultimatim?

Pa ta struja ga je i pisala. Srbija jeste prihvatila ultimatum, sa tom jednom izuzetnom tackom koja je bila napisana da bude neprihvatljiva. Tu treba odati priznanje radikalskoj vlasti - koja je meni licno, kao sto je iz gornjih postova ocigledno, odvratna - zbilja jesu postupali jako razumno. Sama cinjenica da je Nemacka savetovala Becu da taj odgovor prihvati jeste pokazatelj da su bar tu pokusali da izvade kestenje iz vatre. Problem je bio u necem ranijem, za sta je bilo prekasno da se promeni: to sto su, delimicno pod direktnim uticajem Ohrane, delimicno iz zahvalnosti zbog uloge u dolasku na vlast 1903., dozvolili potpuno neograniceno i nicim kontrolisano divljanje ruskih crnorukaskih spijuna po Srbiji i zloupotrebu srpskih resursa, ukljucujuci vojne, u korist jedne strane sile (a iz iskustva, narocito onog iz 1876., znamo da je ta bila tradicionalno NEprijateljska prema Srbiji - nasuprot svom aktuelnom rusofilskom bulaznjenju). 

 

 

A da ubacim sa teme u Principu. Ne razumem pisanje ljudi (ne konkretno na forumu) koji su u tripu da nije bilo Principa, eto ne bi bilo ni Velikog rata. U Evropi gde su se non stop izlivali topovi zarad resavanja mnogo bitnijih pitanja lako bi se nasao povod.

Naravno. Zato NIKO OZBILJAN ne zagovara tu tezu. A tupsona imas svuda i na svaku temu...

 

Ali to sluzi zamazivanju ociju u pogledu jedne druge stvari. Pravi uzrocnik Velikog rata bio je nacionalizam. Tu se najplasticnije pokazalo koliko je to razorna i uzasna doktrina. Onaj entuzijazam koji su mase pokazale na samom pocetku rata u SVIM zaracenim prestonicama treba da se stavi uporedo sa onim uzasom koji je usledio i trajao i trajao sve do novembra 1918. Razumni ljudi su vec tada shvatili koliko je nacionalizam prevazidjena, retrogradna, destruktivna ideologija - cak i oni koji su sami bili ranije nacionalisti, kao recimo Tomas Man, koji je kako sam pise u dnevnicima, suocen sa uzasom rata, shvatio da je humanizam nespojiv sa nacionalizmom.

 

E, ali mnogi to ni do evo 2014. godine nisu shvatili. I otuda potice dobar deo mucenja vode i lupetanja o Principu. 

 

 

I sto se tice izbegavanja rata sa nase strane, ako bi Rusija zaratila sa Nemackom ne verujem da bi Bugari mogli lako da odole da odrade juzni deo Srbije i Makedoniju.

Cek polako, pa nije bugarska politika bila toliko nerazumna da bi krenuli u rat sami od sebe, sa saveznicima zauzetim na drugim stranama. Posebno sto je prilicno sumnjivo da li bi bilo sta mogli da urade, bez da je srpska vojska zauzeta na drugim frontovima. Da se tako nesto desilo, to bi bila samo repriza Drugog balkanskog rata, posto bi tada Grcka sigurno aktivirala svoj sporazum sa Srbijom i Crnom Gorom. A tesko da bi u takvom scenariju i AU i Nemacka pa cak i Turska nesto marili da ratuju za bugarske interese.



#164 Klotzen

Klotzen
  • Members
  • 1,405 posts

Posted 30 June 2014 - 16:49

U pravu si, izvinjavam se. Mada bi se moglo tvrditi da su, obzirom da su drzali baze Antante na svojoj teritoriji i da su sa njene teritorije izvodjene borbene akcije uz punu logisticku podrsku, efektivno pomagali Antantu. Ironija je da je kasnije Venizelos "vaskrsao" i poveo onaj besmisleni rat sa Turcima... a da se onda u nekoj cetvrtoj inkarnaciji bratimio i pijancio sa Ataturkom onako sasvim opusteno i balkanski ;)

 

Grčka u ww1 je zamršena enigma. Pre nego što je smenjen Venizelos je pozvao atantu da se iskrca u Grčkoj, a Antanta je pod tim izgovorom u principu okupirala Grčku. Posle godinu dana 1916. Venizelos primorava Kralja da abdicira i preuzima ponovo vlast da bi 1917. objavio rat silama osovine. To je ukratko Grčka istorija u ww1, isuviše je to zamršena i ovde nepotrebna tema da se ide u detalje.



#165 Minijatura

Minijatura
  • Banned
  • 38 posts

Posted 26 July 2014 - 14:29

Grčka u ww1 je zamršena enigma. Pre nego što je smenjen Venizelos je pozvao atantu da se iskrca u Grčkoj, a Antanta je pod tim izgovorom u principu okupirala Grčku. Posle godinu dana 1916. Venizelos primorava Kralja da abdicira i preuzima ponovo vlast da bi 1917. objavio rat silama osovine. To je ukratko Grčka istorija u ww1, isuviše je to zamršena i ovde nepotrebna tema da se ide u detalje.

Apsolutno tacno,zadivljen sam,retko ko zna za ovo,svaka cast