177 replies to this topic

[Hromi Daba]

... to uradili bez razloga jer rat je vec bio na samom kraju a japan spreman na kapitulaciju i pod gorim uslovima. Uradili su to iz osvete i da bi pokazali misice pred staljinom (koji je gle cuda bas dan ranije najavio rat Japanu i pripremio napad sa 1.6 miliona vojnika)

Japan nije bio spreman na kapitulaciju, dapace ...

 

Koliko ja znam osvetu nikad niko nije pomenuo kao razlog za bacanje bombe. Razlog je izazivanje psiholoskog terora pretnjom anihilacije stanovnistva Japana, sto je trebalo da primora Japan na kapitulaciju.

 

Pokazivanje misica Staljinu je bio bonus, a ne razlog.

 

Staljin je napao Japan u skladu sa dogovorom postignutim sa Cercilom i Ruzveltom, tacno 3 meseca nakon kapitulacije Nemacke, nije tu bilo nikakvog iznenadjenja. Objava rata Japanu od strane SSSRa nije imala nikakve veze sa bacanjem bombe.

 

Predaja Japana je tek sekundarno imala veze sa nastojanjem Japana da izbegne podelu zemlje i sovjetsku okupaciju ... Prva objava kapitulacije Hirohita gradjanstvu Japana citirala je bombu kao razlog za kapitulaciju. Tek druga objava (vojnim snagama) je navela napad SSSRa kao razlog za kapitulaciju.

[Kinik]

...

 

... inace bas bi voleo da vidim taj "naucni dokaz" moralnosti ... 

 

Auuu, ala smo nesto zabrinuti, vecito pretendujemo da smo 'moralne gromade'.

I to iz ovog postratnog zlocinackog provizorijuma!

 

Voleo bih da vidim 'naucni dokaz moralnosti' sirenja militaristicke ljudozderske carevine po citavoj dalekoj Aziji i ostrvima Pacifika.

 

Koj je qrtz Japan trazio na prostorima od Aleuta do Australije i od granica Indije do Havaja / Midveja?

Onda nisu brinuli o civilima?

 

Ni na ostrvima koje su okupirali, ni na Filipinima, N. Gvineji, Indoneziji, ni u Kini, Burmi, Singapuru ... i td.

 

I sad neko treba da roni suze za poginulim / 'bonbardovanim' Japancima?

 

Pa ako su tako dobri sto i dan danas imaju probleme u komunikaciji sa vecinom zemalja Azije koje su nekada okupirali i vrsili nezamisliva zverstva?

 

Da im nije bilo amera i dan-danas bi jeli saku pirinca i komad susene ribe.

 

Ako iko poteze 'utilitaristicki moral' to su ovu zblanuti anti_amerikanci.

Za njih je svaki diktator dobar i svaki iscaseni, zlocinacki moral dobar - samo da se ocepe ameri.

 

Vidim, - ameri se ubise od sekiracije.

Citaju par 4umskih pajaca_lelemuda (vec vidim lika u 'tajnom odeljenju' koji pita kolegu: a sta je to 'lelemud'?) i placu ... od smeja. 

 

...

[darko_dj]

...

 

Pa ako su tako dobri sto i dan danas imaju probleme u komunikaciji sa vecinom zemalja Azije koje su nekada okupirali i vrsili nezamisliva zverstva?

 

Da im nije bilo amera i dan-danas bi jeli saku pirinca i komad susene ribe.

 

Za njih je svaki diktator dobar i svaki iscaseni, zlocinacki moral dobar - samo da se ocepe ameri.

 

...

 

Pa niko nije rekao da Japanci nisu cinili uzasna zlodela tokom 2-og svetskog rata. Prednjacili su u tome. Ono sto je radila Unit 731 i sta je uradjeno u Nankingu ... da te jeza uhvati. Naravno, to su monstruozni ratni zlocini ogromnih razmera. Ali za to nisu krivi civili u Hirosimi i Nagasakiju. Sve su to zlocini - jednostavno. 

 

Takodje, niko ne govori da je bilo kakav diktator (ako je anti-americki) dobar. Kao sto rekoh, taj "ili si sa nama ili si protiv nas" odnos prema neistomisljenicima ne vodi nikuda. 

Edited by darko_dj, 09 October 2013 - 16:03.

[simovic]

Japan nije bio spreman na kapitulaciju, dapace ...

 

 

 

pre svega japan je cak i zvanicno ponudio predaju uz svoja cetiri uslova - naravno da su ponudjeni uslovi bili povoljni za japan jer su ocekivali da ce u pregovorima dobiti bar onaj najvazniji - ostanak cara na tronu (taj su uslov dobili na kraju cak i posle bacanja bombi) 

 

Koliko ja znam osvetu nikad niko nije pomenuo kao razlog za bacanje bombe. Razlog je izazivanje psiholoskog terora pretnjom anihilacije stanovnistva Japana, sto je trebalo da primora Japan na kapitulaciju.

 

Kada kazes niko, mislis na zvanicnike i to je sasvim razumljivo jer to niko nikada nece reci. Ako pogledas izvode iz masovnih medija iz tog perioda, videces da je osveta igrala veoma vaznu ulogu medju narodom 

 

 

Pokazivanje misica Staljinu je bio bonus, a ne razlog.

pokazivanje misica je bio razlog jer se u protivnom ocekivalo da ce staljin traziti podelu japana

 

 

Staljin je napao Japan u skladu sa dogovorom postignutim sa Cercilom i Ruzveltom, tacno 3 meseca nakon kapitulacije Nemacke, nije tu bilo nikakvog iznenadjenja. Objava rata Japanu od strane SSSRa nije imala nikakve veze sa bacanjem bombe.

 

istina je da ulazak SSSRa u rat nije bilo uslovljeno bombom ali je jasno da je bacanje bombe imalo mnogo veze sa ulaskom SSSR-a u rat jer su brzom kapitulacijom amerikanci hteli da izbegnu podelu japana po principu nemacke. 

 

 

Predaja Japana je tek sekundarno imala veze sa nastojanjem Japana da izbegne podelu zemlje i sovjetsku okupaciju ... Prva objava kapitulacije Hirohita gradjanstvu Japana citirala je bombu kao razlog za kapitulaciju. Tek druga objava (vojnim snagama) je navela napad SSSRa kao razlog za kapitulaciju.

 

nije bilo vazno nastojanje japana da izbegne podelu, bomba je bacena jer su amerikanci hteli da izbegnu podelu japana sa staljinom. 

A bombu su naravno japanski zvanicnici iskoristili u PR svrhe, dok su vojsci koja je bila upucenija u stanje rekli pravi razlog.

 

 

Misljenje da je bacanje bombe bilo nepotrebno i da je japan bio pred kapitulacijom nije samo misljenje istoricara sa ove istorjske distance, vec i tadasnje misljenje velikog broja najvisih vojnih komandanata (poput glavnokomadujuceg na pacifiku Mekartura, glavnokomadujuceg svih vojnih snaga Ajzenhauera, komadanta avijacije Hepa Arnolda, sefa staba predsednika Wilijama Lejhija, ) i politicara (poput bivseg predsenika Huvera)

 

http://www.colorado....0/atomicdec.htm

[Bosniak]

Vojni ciljevi su bombardovani i u Japanu i Nemackoj , kao i u Srbiji '99.

 

Znaci podrzavas atomsku na Beograd? Mislim ono sigurno bi pogodila i neku kasarnu, znaci vojni je cilj?

 

Alternativa je bila kopnena invazija sa daleko vecim civilnim gubicima. Planovi su bili zacrtani i na angloamerickoj i na sovjetskoj strani - klanica bi izvesno trajala par meseci i broj zrtava bi bio na milione. Da li je to imalo bolje?

 

Znaci gdje god je stupila kopnena invazija saveznika po tebi je izvrsen masovni zlocin nad civilima? Izvini, ali nidje veze, suplja prica.

Nesvjesno cak okrivljujes Saveznike da su zlocinci koji bi pobili milione civila, pa ispadose oni gori od Japanaca onda.

Broj zrtava milione? Ma daj molim te.

[Schrodinger]

Nesvjesno cak okrivljujes Saveznike da su zlocinci koji bi pobili milione civila, pa ispadose oni gori od Japanaca onda.

Broj zrtava milione? Ma daj molim te.

Vrlo svesno ih okrivljujem, jer svaki moderni rat je takav. Izvini, imas li ti blagog pojma kako je izgledala saveznicka (sovjetska, da budem precizniji) invazija Nemacke? Ocigledno blagog pojma nemas. A angloamericki planovi su eksplicitno podrazumevali da se sve poravna iz vazduha i sa mora pre iskrcavanja...

[Hromi Daba]

pre svega japan je cak i zvanicno ponudio predaju uz svoja cetiri uslova - naravno da su ponudjeni uslovi bili povoljni za japan jer su ocekivali da ce u pregovorima dobiti bar onaj najvazniji - ostanak cara na tronu (taj su uslov dobili na kraju cak i posle bacanja bombi) 

U kom to filmu porazeni moze da postavlja uslove svoje predaje? Saveznici su trazili bezuslovnu kapitulaciju, Japan je to odbijao. Sto se tice ostanka Hirohita, to je bio Cercilov plan. Amerikanci nisu hteli Hirohita, ali su na kraju nasli kompromis sa britancima, tako da je ostanak cara nije ustupak Japancima, nego ustupak britanskom kolonijalnom iskustvu.
 

Kada kazes niko, mislis na zvanicnike i to je sasvim razumljivo jer to niko nikada nece reci. Ako pogledas izvode iz masovnih medija iz tog perioda, videces da je osveta igrala veoma vaznu ulogu medju narodom 

Ovde narod nije bitan, narod nije bacio bombu. Ako pogledas transkripte (a ima ih po netu) iz tog perioda, videces da je americkom vrhu prevashodan interes bio brz zavrsetak rata pod njihovim uslovima i minimiziranje broja poginulih amerikanaca. Takodje ces videti da su bili svesni tezine odluke, namoralnosti bacanja bombe, ali su odlucili da su prethodna dva cilja dovoljno vredna "prodavanja duse djavolu".
 

 pokazivanje misica je bio razlog jer se u protivnom ocekivalo da ce staljin traziti podelu japana
 
istina je da ulazak SSSRa u rat nije bilo uslovljeno bombom ali je jasno da je bacanje bombe imalo mnogo veze sa ulaskom SSSR-a u rat jer su brzom kapitulacijom amerikanci hteli da izbegnu podelu japana po principu nemacke.

 
Isti transkripti pokazuju da je potencijalna podela Japana bila daleeeeko iza brzog zavrsetka rata i minimiziranja americkih zrtava.
 

A bombu su naravno japanski zvanicnici iskoristili u PR svrhe, dok su vojsci koja je bila upucenija u stanje rekli pravi razlog.

 Transkripti pokazuju upravo suprotno ... plan za odsudnu odbranu i pristupanje nastavku pregovora o predaji nakon nanosenja znacajnih gubitaka saveznicima:
 
Jun 9, reakcija na predlog valdi o ponudi predaje od strane Hirohitovog poverenika :

"General Korechika Anami, the Army minister, was ambivalent, insisting that diplomacy must wait until "after the United States has sustained heavy losses" in Ketsugō"

 

Aug 9, Hirohitov govor kabinetu nakon Nagasakija:

"... I was told by those advocating a continuation of hostilities that by June new divisions would be in place in fortified positions [at Kujūkuri Beach, east of Tokyo] ready for the invader when he sought to land. It is now August and the fortifications still have not been completed... how can we repel the invaders? [He then made some specific reference to the increased destructiveness of the atomic bomb] ... I swallow my tears and give my sanction to the proposal to accept the Allied proclamation on the basis outlined by the Foreign Minister"
 

Nema pomena sovjetske invazije na tom sastanku ...

 

Misljenje da je bacanje bombe bilo nepotrebno i da je japan bio pred kapitulacijom nije samo misljenje istoricara sa ove istorjske distance, vec i tadasnje misljenje velikog broja najvisih vojnih komandanata (poput glavnokomadujuceg na pacifiku Mekartura, glavnokomadujuceg svih vojnih snaga Ajzenhauera, komadanta avijacije Hepa Arnolda, sefa staba predsednika Wilijama Lejhija, ) i politicara (poput bivseg predsenika Huvera)
 
http://www.colorado....0/atomicdec.htm

Japan je bio pred kapitulacijom i uopste nije bilo sumnje da su bili svesni uzaludnosti dalje borbe, ali je isto tako bilo jasno da nisu nameravali da se bezuslovno predaju ... uslovi predaje koje su nudili su bili besmisleni ... a sve to je znacilo nastavak rata i brojne saveznicke zrtve ... koji odgovoran sef vlade bi bio lud da pristane na tako sto imajuci na raspolaganju odlucujuce oruzje ...

[simovic]

U kom to filmu porazeni moze da postavlja uslove svoje predaje? Saveznici su trazili bezuslovnu kapitulaciju, Japan je to odbijao. Sto se tice ostanka Hirohita, to je bio Cercilov plan. Amerikanci nisu hteli Hirohita, ali su na kraju nasli kompromis sa britancima, tako da je ostanak cara nije ustupak Japancima, nego ustupak britanskom kolonijalnom iskustvu.
 

 

Ostanak hirohita je bio japanski uslov a ne britanski. Chercil je podrzavao taj predlog ali ga nije uslovljavao (niti je bio u poziciji da uslovljava bilo koga). Bezuslovne kapitulacije nikada nisu bezuslovne, osim u slucajau kada se drzava okupira pesadijom i razbije unutrasnje uredjenje zemlje.

 

 

Ovde narod nije bitan, narod nije bacio bombu. Ako pogledas transkripte (a ima ih po netu) iz tog perioda, videces da je americkom vrhu prevashodan interes bio brz zavrsetak rata pod njihovim uslovima i minimiziranje broja poginulih amerikanaca. Takodje ces videti da su bili svesni tezine odluke, namoralnosti bacanja bombe, ali su odlucili da su prethodna dva cilja dovoljno vredna "prodavanja duse djavolu".

 

Narod je samo odrazavao misljenje vlasti koje su plasirane kroz medije. Mozda nisi upucen ali je osveta bila sastavni deo medijske kampanje unutar amerike. To koliko je osveta bila deo zvanicne politike najbolje svedoce koncetracioni logori za amerikance japanskog porekla - njihov tretman se jedino moze objasniti osvetom. I da ne pominjem medijsko predstavljanje japanaca kao pripadnika nize zivotinjske vrste, koji su u medijima cesto prikazivani kao majmuni ...

 

Americka vlas ja najvise brinula da ce morati da deli japan sa staljinom i zato je htela da zavrsi rat sto pre. Podela bi bila na stolu u roku od nekoliko nedelja posto su sovjeti krenuli u napad i sve sto bi zauzeli u medjuvremenu ne bi predali amerima (to ukljucuje i koreje i delove kine - koja je u tom momentu jos uvek bila kapitalisticka). To je za amere bilo neprihvatljivo i zato su zurili da zavrse rat  - gubitci americkih vojnika su bili drugorazredno pitanje. 

 

 

Isti transkripti pokazuju da je potencijalna podela Japana bila daleeeeko iza brzog zavrsetka rata i minimiziranja americkih zrtava.

sve sto bi sovjeti zauzeli u medjuvremenu bi bilo njihovo posle predaje, za

Isti transkripti pokazuju da je potencijalna podela Japana bila daleeeeko iza brzog zavrsetka rata i minimiziranja americkih zrtava.

 

 i nemacki transkripti iz perioda par nedelja pre kapitulacije pokazuju isti stav iako su vec tada bili spremni na kapitulaciju. Naravno da ce se oficiri i politicari u takvim momentima drzati trenutne ideologije, uprotivnom su mogli biti optuzeni za izdaju i streljani. Ni u jednoj situaciji poput ove nece naci transkripte koji pokazuju kako je kapitulacija planirana unapred.
 

 

Japan je bio pred kapitulacijom i uopste nije bilo sumnje da su bili svesni uzaludnosti dalje borbe, ali je isto tako bilo jasno da nisu nameravali da se bezuslovno predaju ... uslovi predaje koje su nudili su bili besmisleni ... a sve to je znacilo nastavak rata i brojne saveznicke zrtve ... koji odgovoran sef vlade bi bio lud da pristane na tako sto imajuci na raspolaganju odlucujuce oruzje ...

 

Kazez da je neosporno da bi japan kapitulirao a sa druge strane tvrdis da su bombe bie neophodne da se rat zavrsi?

 

japan se nije predao bezuslovno, njihov vodja je dobio skoro sve uslove koje je trazio. To sto je dogovorena kapitulacija zvanicno predtsavljena kao bezuslovna kapitulacija je bilo za medije i narodne mase u americi.

Zamisli situaciju da je hitler ostao na vlasti iako nemacka zvanicno "bezuslovno kapitulira"? smesno.

[angelia]

 

Narod je samo odrazavao misljenje vlasti koje su plasirane kroz medije. Mozda nisi upucen ali je osveta bila sastavni deo medijske kampanje unutar amerike. To koliko je osveta bila deo zvanicne politike najbolje svedoce koncetracioni logori za amerikance japanskog porekla - njihov tretman se jedino moze objasniti osvetom. I da ne pominjem medijsko predstavljanje japanaca kao pripadnika nize zivotinjske vrste, koji su u medijima cesto prikazivani kao majmuni ...

 

 

Ti kampovi nemaju veze sa osvetom, vec sa panikom od terorizma, koncentrisano je na zapadnoj obali gde su Japanci imali mogucnost da iskoriste potencijalnu 'pomoc iznutra'.

[Hromi Daba]

 

Ostanak hirohita je bio japanski uslov a ne britanski. Chercil je podrzavao taj predlog ali ga nije uslovljavao (niti je bio u poziciji da uslovljava bilo koga). Bezuslovne kapitulacije nikada nisu bezuslovne, osim u slucajau kada se drzava okupira pesadijom i razbije unutrasnje uredjenje zemlje.

Simovicu, zaista, procitaj malo o temi. Sukob oko Hirohitove sudbine izmedju Britanaca i Amerikanaca se desio pre Postdamske deklaracije, zato u njoj i ne pise nista o Hirohitu. Kazes da je Cercil "podrzavao taj predlog", pa te pitam - ciji predlog kad su Amerikanci bili za unistenje imerijalnog sistema ... Japanski?

 

Podela bi bila na stolu u roku od nekoliko nedelja posto su sovjeti krenuli u napad i sve sto bi zauzeli u medjuvremenu ne bi predali amerima (to ukljucuje i koreje i delove kine - koja je u tom momentu jos uvek bila kapitalisticka). To je za amere bilo neprihvatljivo i zato su zurili da zavrse rat  - gubitci americkih vojnika su bili drugorazredno pitanje.

Ovo si ponovio 10 puta do sada ... da li bi imao protiv da citiras izvor? Pitam zato sto je sovjetski napad na Japan rezultat dogovora iz Teherana i sa Jalte, iniciran od strane Ruzvelta ... posebno na Jalti, Amerikanci su bukvalno molili Staljina da objavi rat Japanu, i on nije rado krenuo na tu stranu sveta - njegov cilj je bila dominacija u Evropi, a ne podela Japana. Sovjetska dalekoistocna ambicija je posleratna strateska odluka SSSRa. Rusija i danas ukljucuje ono sto je dobila zauzvrat ... Kurilska ostrva. Tvdnja da je postojao rivalitet Amerike i USSRa glede osvajanja Japana je netacna.

 

A sto se tice toga da su gubitci americkih vojnika drugorazredno pitanje ... u teskoj si zabludi - i dan danas je notorna americka osetljivost na vojne zrtve ... sto se tice smrtnosti vojnika, americki vojni rekord je jedan od najboljih ... americka vojska je imala smrtnost od 25% (od 4 ranjena, tri prezive). Uporedi to sa smrtnoscu u Japanu (95%). Za Sovjete nema dovoljn o dobrih statistika na nivou cele vojske, ali memorijalne knjige mnogih jedinica citiraju smrtnost od 50% do 79%

 

Kazez da je neosporno da bi japan kapitulirao a sa druge strane tvrdis da su bombe bie neophodne da se rat zavrsi?

Tacno, Japan je bio sporeman da kapitulira ... ali nakon bar 3 dodatna meseca ratovanja koje su Amerikanci ocajnicki zeleli da izbegnu.

 

japan se nije predao bezuslovno, njihov vodja je dobio skoro sve uslove koje je trazio. To sto je dogovorena kapitulacija zvanicno predtsavljena kao bezuslovna kapitulacija je bilo za medije i narodne mase u americi.

Jesi li ti uopste video Japanske uslove za predaju, kad mozes da kazes da su dobili skoro sve uslove koje su trazili?

[simovic]

Ti kampovi nemaju veze sa osvetom, vec sa panikom od terorizma, koncentrisano je na zapadnoj obali gde su Japanci imali mogucnost da iskoriste potencijalnu 'pomoc iznutra'.

 

ovo je patetican izgovor:

 

tako su i nemci opravdavali holokaust: izgovor je bio da moraju da zatvaraju i ubijaju jevreje jer ce u protivnom oni unistiti nemacku naciju

[simovic]

Simovicu, zaista, procitaj malo o temi. Sukob oko Hirohitove sudbine izmedju Britanaca i Amerikanaca se desio pre Postdamske deklaracije, zato u njoj i ne pise nista o Hirohitu. Kazes da je Cercil "podrzavao taj predlog", pa te pitam - ciji predlog kad su Amerikanci bili za unistenje imerijalnog sistema ... Japanski?

 

ti procitaj sta sam ja napisao. Britanija je imala stav da sistem treba da se zadrzi (kako ne bi ostali jedina monarhija posle rata), taj stav su podrzavali ali nisu bili u poziciji da uslovljavaju bilo koga - njima je saveznistvo sa amerikom bilo presudno za prezivljavanje. 

Amerika je htela da unisti imperijalni sistem ali je jos vise zelela da rat zavrsi pre nego sto sovjeti zauzmu koreju, delove kine i japana. 

 

Ameri su imali izbor izmedju brze kapitulacije uz neke od japanskih uslova ili produzenje rata uz bojazan da ce morati sa staljinom da dele plen. Izabrali su brzu kapitulaciju a japanski vodja je dobio ono sto je zeleo - ostanak na vlasti (kapitulacija nije bila bezuslovna)

 

Ovo si ponovio 10 puta do sada ... da li bi imao protiv da citiras izvor? Pitam zato sto je sovjetski napad na Japan rezultat dogovora iz Teherana i sa Jalte, iniciran od strane Ruzvelta ... posebno na Jalti, Amerikanci su bukvalno molili Staljina da objavi rat Japanu, i on nije rado krenuo na tu stranu sveta - njegov cilj je bila dominacija u Evropi, a ne podela Japana. Sovjetska dalekoistocna ambicija je posleratna strateska odluka SSSRa. Rusija i danas ukljucuje ono sto je dobila zauzvrat ... Kurilska ostrva. Tvdnja da je postojao rivalitet Amerike i USSRa glede osvajanja Japana je netacna.

Mozda ti nisi svestan ali je SSSR napao japan tri meseca posle okoncanja rata u evropi - staljin je imao milione pod oruzjem, osecanje apsolutne moci i bolesne ambicije - hteo je da osvoji svet i japan mu je odlicno dosao u tom trenutku. Sovjetske ambicije su u tom trenutku bile zauzeti sto vise. 

 

A sto se tice toga da su gubitci americkih vojnika drugorazredno pitanje ... u teskoj si zabludi - i dan danas je notorna americka osetljivost na vojne zrtve ... sto se tice smrtnosti vojnika, americki vojni rekord je jedan od najboljih ... americka vojska je imala smrtnost od 25% (od 4 ranjena, tri prezive). Uporedi to sa smrtnoscu u Japanu (95%). Za Sovjete nema dovoljn o dobrih statistika na nivou cele vojske, ali memorijalne knjige mnogih jedinica citiraju smrtnost od 50% do 79%

I zato su ulazili u ratove u kojima americki vojnici nisu morali da ginu : evo samo ratova iz 20. veka u koje su slali svoje vojnike da ginu bez ozbiljnog razloga (osim imperijalistickih): filipinski rat za nezavisnost, bokserska revolucija, prvi svetski rat, okupacija nikaragve, haitija, dominikanske republike, (potencijalno i drugog svetskog rata), koreja, vijetnam, kongo, libija, irak, avganistan, ...

 

americka istorija je kontinualno slanje americkih vojnika u smrt zarad imperijalistickih potreba vladajuce klase - da ih je briga za vojnike ne ih tako lako slali u smrt

 

Tacno, Japan je bio sporeman da kapitulira ... ali nakon bar 3 dodatna meseca ratovanja koje su Amerikanci ocajnicki zeleli da izbegnu.

 

Zasto?

 

 

Jesi li ti uopste video Japanske uslove za predaju, kad mozes da kazes da su dobili skoro sve uslove koje su trazili?

 

ja sam rekao uslove koje je vodja - car trazio:

 

car je dobio skoro sve sto je trazio, ostala mu je drzava i fotelja i bio je oslobodjen svake odgovornosti za zlocine - sta je jos mogao da trazi a da nije dobio

 

[angelia]

ovo je patetican izgovor:

 

tako su i nemci opravdavali holokaust: izgovor je bio da moraju da zatvaraju i ubijaju jevreje jer ce u protivnom oni unistiti nemacku naciju

To nije izgovor vec cinjenica. US je isplatila neka obestecenja zbog toga. Takodje ocigledno je, da se stanje desilo na zapadnoj obali gde je panika bila veca. To ne opravdava paniku samo je objasnjava.

 

Ne mozes da je poredis sa Holokaustom, US je bila napadnuta od Japana, Nemacku nije napala neka virtuelna jevrejska drzava.