Jump to content


Photo

Klausov manifest protiv EU


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
14 replies to this topic

#1 Lord_Krkenstajn

Lord_Krkenstajn
  • Banned
  • 29 posts

Posted 08 September 2013 - 14:07

Preuzeto sa Blic.com

 

Bivši predsednik Češke Vaclav Klaus, poznat po svom evroskepticizmu, sastavio je manifest protiv produbljivanja integracije Evropske unije i optužio Brisel da želi od EU da naprave "kotao naroda" kao što je bio Sovjetski Savez, uništi nacionalne države a time i demokratiju u Evropi.

 

Klausov manifest "Demokrate u Evropi, probudimo se" reakcija je nanovi pokret u Evropi "Evropljani sada" na čelu s poslanikom levice u Evropskom parlamentu Danijelom Konom Benditom.

 

 

 

 

Pitanje produbljivanja integracije dvadesetosmorice Evropljani sada postavljaju kao pitanje života i smrti za EU.

 

Bivši češki predsednik je u svom manifestu, koji je danas objavio na sajtu praškog Instituta "Vaclav Klaus", optužio evropske zelene i levičarske elite da pokušavaju da EU pretvore u nekakav kotao naroda poput Sovjetskog Saveza.

 

"Ne dopustimo pomisao da je reč o nekom ekscesu. Te nove vodje bez skrivanja formulišu ono što sadašnje elite EU uvijaju u manje radikalne reči da ne uplaše suviše gradjane svojih zemalja. Svojim delima oni napreduju jednako radikalno ka cilju. Revolucionari kao što je Kon Bendit prave samo grešku da bez uvijanja govore o toj moderno prefarbanoj totalitarnoj ideologiji", napisao je Klaus.

 

"Demokrate u evropskim zemljama ne smeju da na to samo mahnu rukom. Radi se o otvorenom pokušaju da se EU, ta prvobitno međunarodna organizacija promeni u veliku državu koja će likvidirati sve istorijske evropske države, a zajedno sa njima i demokratiju koja je neraskidivo vezana za njih", napisao je Klaus.

 

Bivši češki predsednik pozvao je sve demokratske snage u Evropi da se usprotive pokretu "Evropljani sada" i što bržoj i dubljoj integraciji u okviru EU kako u nacionalnim državama tako i u evropskim institucijama, jer posle može da bude kasno.

 

"Demokrate evropskih zemalja, probudimo se", završava Klaus manifest protiv duboko integrisane Evrope.

 

 

Zanima me misljenje pre svega domacih evro-slinavaca o ovome ociglednom " veliko-srpskom fasisti " koji se eto usudio da kaze nesto protiv savrsene unije meda i mleka .

 



#2 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 September 2013 - 18:34

...

 

Pa vec je bilo receno da je Klaus najobicnija budaletina.

 

Zasto nije inicirao izlazak Ceske iz EU dok je bio na vlasti?

 

Sada se rasprdeo kad su ga zbog raznoraznih malverzacija oterali u politicku pemziju?

 

...



#3 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 08 September 2013 - 22:23

...

 

Pa vec je bilo receno da je Klaus najobicnija budaletina.

 

Zasto nije inicirao izlazak Ceske iz EU dok je bio na vlasti?

 

Sada se rasprdeo kad su ga zbog raznoraznih malverzacija oterali u politicku pemziju?

 

...

 

 

Netačno, 3x.



#4 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 08 September 2013 - 23:22

..

 


Netačno, 3x.

 

O cemu to?

 

Da nije te 'netacne Ceske' - gde bi ti bio sa svojim 'autima / porodicnom atletikom'?

 

Uvek volim da zadam ovo pitanje: 'a sto se ne vratis ovamo?'

(Btw, - pametan si ti, samo nemoj drobiti!)

 

 

...


Edited by Kinik, 08 September 2013 - 23:38.


#5 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 September 2013 - 05:17

Zanima me misljenje pre svega domacih evro-slinavaca o ovome ociglednom " veliko-srpskom fasisti " koji se eto usudio da kaze nesto protiv savrsene unije meda i mleka .

 

Idiot, bas kao sto je i postavljac teme. Nasla rupa zakrpu. U latinskoj verziji: simili similis gaudet.



#6 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 09 September 2013 - 05:25

Netačno, 3x.

Jel moze pojasnjenje? Sa tvojim stavovima se uglavnom slazem i postujem ih, ali za Klausa cvrsto mislim da je tezak idiot i degenerik, ceska verzija, recimo, Milutina Mrkonjica i Mladjana Dinkica. Covek studirao i doktorirao na staljinistickoj ekonomiji u najcrnje doba staljinisticke represije, a onda se odjednom preko noci pretvorio u hajekovca i fridmanovca, predstavljao samog sebe uvek kao "eksperta", grlio se i ljubio u usta, a posle sporazumno uz sampanjac raskidao drzavu sa svojim pobratimom i otvorenim fashistom Mecijarom, naprasno otkrio u sebi "duhovnost i religioznost", pa davao cak i kreacionisticke izjave, rado vidjen gost kod kremaljskog NKVD/KGB/FSB tiranina, a vrhunac svega je njegovo potpuno debilno osporavanje realnosti globalnog zagrevanja, za sta treba biti odista tezak degenerik i maloumnik... Njegova evrofobija je tu sasvim mali "slag na torti" ostalih gluparija i blamaza koje je radio.

 

Edit: I naravno, postao pocasni clan SANU - sto je vec dovoljan kriterijum za detekciju morona.


Edited by Schrodinger, 09 September 2013 - 05:26.


#7 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 09 September 2013 - 17:31

...

 

Pa vec je bilo receno da je Klaus najobicnija budaletina.

 

Zasto nije inicirao izlazak Ceske iz EU dok je bio na vlasti?

 

Sada se rasprdeo kad su ga zbog raznoraznih malverzacija oterali u politicku pemziju?

 

...

 

 

Jel moze pojasnjenje? Sa tvojim stavovima se uglavnom slazem i postujem ih, ali za Klausa cvrsto mislim da je tezak idiot i degenerik, ceska verzija, recimo, Milutina Mrkonjica i Mladjana Dinkica. Covek studirao i doktorirao na staljinistickoj ekonomiji u najcrnje doba staljinisticke represije, a onda se odjednom preko noci pretvorio u hajekovca i fridmanovca, predstavljao samog sebe uvek kao "eksperta", grlio se i ljubio u usta, a posle sporazumno uz sampanjac raskidao drzavu sa svojim pobratimom i otvorenim fashistom Mecijarom, naprasno otkrio u sebi "duhovnost i religioznost", pa davao cak i kreacionisticke izjave, rado vidjen gost kod kremaljskog NKVD/KGB/FSB tiranina, a vrhunac svega je njegovo potpuno debilno osporavanje realnosti globalnog zagrevanja, za sta treba biti odista tezak degenerik i maloumnik... Njegova evrofobija je tu sasvim mali "slag na torti" ostalih gluparija i blamaza koje je radio.

 

Edit: I naravno, postao pocasni clan SANU - sto je vec dovoljan kriterijum za detekciju morona.

 

 

Meni je taj čovek bio premijer 6 godina i predsednik 10 godina, a nije mi u to vreme bilo loše. On i ljudi oko njega i partije ODS (pre svega Tomáš Ježek) su sproveli privatizaciju u život i transformaciju cele privrede i društva iz jedne direktivne planske ekonomije u sasvim solidnu i stabilnu ekonomiju. Ne shvatam ko se to i gde dogovorio da je Klaus najobičnija budaletina.

 

Njegova partija i on lično su bili uvek za članstvo u EU, ovde je uvek bio širok konsenzus glede članstva. Nije u pitanju istupanje iz EU, nego ograničavanje pravomoći koje prelaze sa suverenih država na Brisel. Dok je bio na vlasti (pretpostavljam kao premijer) od 1992. do 1998. uradio je sve da zemlju približi i začleni u euroatlantičke strukture. Ako Kinik misli "na vlasti" kao predsednik, treba imati u vidu, da u CZ nije predsednički sistem, i da je predsednik proceduralna i protokolarna figura, sa minimumom pravomoći. A da bi inicirao odlazak iz Unije u koju je zemlju(zajedno sa socdem) doveo, to bi stvarno bilo za posmatranje, minimalno.

 

Niko ga nije oterao u političku penziju zbog raznih malverzacija, nego mu je istekao drugi predsednički mandat. Prema Ustavu, ne može da kandiduje ponovo, to se radi samo u Rusiji.

 

 

Malo je konfuzno, jer odgovaram obojici, tj. hteo sam da napišem, zašto je 3x netačno. Naravno, rado ću nastaviti diskusiju o Klausu sa obojicom.

 

Još samo mala digresija o raskidanju države sa drugom Vladkom M., da je bio referendum, najverovatnije bi se ČSFR i tako raspala. Ja sam došao ovde u decembru 1992., i rešio da ostanem, video sam ih tada na TV sa šampanjcem, pa sam se setio šta se u to vreme gledalo na TV u YU. Mi smo pokazali drugi način kako demontirati državu.



#8 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 09 September 2013 - 17:52

..

 


 

O cemu to?

 

Da nije te 'netacne Ceske' - gde bi ti bio sa svojim 'autima / porodicnom atletikom'?

 

Uvek volim da zadam ovo pitanje: 'a sto se ne vratis ovamo?'

(Btw, - pametan si ti, samo nemoj drobiti!)

 

 

...

 

 

Potpuno nepotreban faul. Ja sam poslednji na svetu kome možeš da postaviš pitanje "a što se ne vratiš ovamo?"

 

Pametan si i ti, samo si ovog puta pobrkao lončiće.


Edited by alberto.ascari, 09 September 2013 - 18:13.


#9 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 09 September 2013 - 21:11

...

 

Varas se, nije to faul vec - 'kinizam'.

 

I nije tebi dobro u Ceskoj zbog doprinosa Klausa, - vec zato sto se Ceska vratila onom civilizacijskom krugu kome pripada.

 

A to kosta.

 

Pa i odricanjem od nekih populistickih andramolja.

 

Nadam se da smo razjasnili 'faul'.

 

...



#10 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 10 September 2013 - 01:23

Meni je taj čovek bio premijer 6 godina i predsednik 10 godina, a nije mi u to vreme bilo loše. On i ljudi oko njega i partije ODS (pre svega Tomáš Ježek) su sproveli privatizaciju u život i transformaciju cele privrede i društva iz jedne direktivne planske ekonomije u sasvim solidnu i stabilnu ekonomiju. Ne shvatam ko se to i gde dogovorio da je Klaus najobičnija budaletina.

 

Njegova partija i on lično su bili uvek za članstvo u EU, ovde je uvek bio širok konsenzus glede članstva.

OK, ali upravo si dao argument PROTIV pripisivanja nekih posebnih zasluga njemu licno. Ako je bio sirok konsenzus oko clanstva, onda nema tu njegove zasluge. Kao sto Kinik ispravno rece, Ceska se samo vratila tamo gde pripada. To ne govori nista bitno o njemu (osim da nije bio TOLIKA budaletina da ide protiv sirokog konsenzusa, sto nisam ni tvrdio; uporedio sam ga sa Dinkicem bas zbog toga sto mu priznajem jednu dozu politickog lukavstva i vestine, ali bez bitnijih sto strucnih, sto moralnih kvaliteta, a mnogo propagande).

 

Budalom cini sam sebe svojim ekstremnim hajekizmom (pazi kad ja, koji se smatram liberalom, to dozivljavam kao prilicno bljutavu predstavu za mase) u koji je uleteo iz ekstremnog staljinizma (u kome je, uzgred, imao povlastice i beneficije, a lagao je, kako se svojevremeno ustanovilo, da mu je bila ogranicena sloboda kretanja), svojom born-again "spiritualnoscu", svojim negiranjem globalnog zagrevanja, svojim evrofobijama - to nije euroskepticizam, zna se sta je euroskepticizam, ovo je cista euroFOBIJA i nije cudo da ga domaci srbijanski fashisti toliko vole da su mu i SANU pocasni doktorat dodelili. A on ga primio - cime je dodatno napravio budaletinu od sebe. Nije potrebno da ga drugi prave budaletinom.

 

Nije u pitanju istupanje iz EU, nego ograničavanje pravomoći koje prelaze sa suverenih država na Brisel.

U cemu ima tacno lose - sta? Sve nesto cekam da nam eurofobi, domaci i strani to objasne, ali nikako da docekam... Znam zasto se taj transfer suverenosti ne svidja fashistima; ne znam zasto se ne bi svidjao normalnim ljudima.

 

 

 

Niko ga nije oterao u političku penziju zbog raznih malverzacija, nego mu je istekao drugi predsednički mandat. Prema Ustavu, ne može da kandiduje ponovo, to se radi samo u Rusiji.

Ovo potonje je tacno, ali je istovremeno zanimljivo da Klaus sa kremaljskim diktatorom gaji izuzetno bliske odnose, blize nego IJEDAN drugi politicar iz istocne Evrope (sem mozda Lukashenka, a znamo ko je on). To ti nije nimalo indikativno? Toboznji ekstremni liberal, razbi se od citiranja Hajeka i Fridmana, a ovamo otprilike jednom godisnje obavezna poseta FSB-"kapitalizmu" i zdravica sa Putinom na daci, etc...

 


Još samo mala digresija o raskidanju države sa drugom Vladkom M., da je bio referendum, najverovatnije bi se ČSFR i tako raspala. Ja sam došao ovde u decembru 1992., i rešio da ostanem, video sam ih tada na TV sa šampanjcem, pa sam se setio šta se u to vreme gledalo na TV u YU. Mi smo pokazali drugi način kako demontirati državu.

 

Naravno da je bilo bolje da su ovi nasi otvorili sampanjac. Ali dok je i, recimo, Vaclav Havel podrzao taj mirni razlaz, nije mu padalo na pamet da bude bas toliko neukusno prisan sa Mecijarom, dakle covekom koji ne samo da je opravdavao slovacke SS-jedinice i angazman Tisoove marionetske drzave u WW2, ne samo sto je vodio izrazito etnonacionalisticku propagandu protiv "vekovnih neprijatelja" neobicno slicnu onoj vidjenoj medju balkanskim plemenima, ne samo sto je, po uzoru na Dobricu Cosica predlagao "humano" etnicko ciscenje od Madjara, vec je i direktno i otvoreno podrzavao pozarevackog tiranina slobodana milosheskua i njegove zlocine. Sa Mecijarom pristojan covek moze da potpise sporazum ako to vodi opstem dobru, ali vec da vidljivo uziva u sampanjcu i druzenju, i da posle izjavljuje kako je V.M. "mudar covek i drzavnik" i slicno, sto je Klaus radio, to bas nekako ne ide...


Edited by Schrodinger, 10 September 2013 - 06:41.


#11 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 10 September 2013 - 22:47

Ne bi trebalo vrednovati unutrašnju i spoljašnju politiku Václava Klausa u jednoj ravni. Pre svega, češka politika nije na desnici imala jaču i izražajniju personu od plišane revolucije. Na žalost je tako do današnjeg dana, njegov naslednik se nije još uvek pojavio. Ono što vidim i u čemu živim ja, za vas je neprimetno i verovatno i nevažno, jer mnogo jače se u medijima i uopšte u percepciji ljudi izvan Češke primećuje Klausov euroskepticizam, narcisoidnost, sklonost ka velikim gestovima, autopromocija itd itd. Dok je bio šef partije ODS, uzimali su na izborima 30-35%, danas, 45 dana pre vanrednih izbora, njihova prognoza je oko 8%. Uspeo je da ujedini konzervativnu/desnu politiku u jednu veliku i jaku partiju, ODS. Protivpol je bila socdem, a jezičak na vagi demohrišćani. Ekstremi levi i desni nisu igrali nikakvu ulogu. Danas se očekuje da će komunjare uzeti 15% na izborima i da će najverovatnije sa socanima imati ustavnu većinu u parlamentu. Možda je i za to kriv Klaus (ovo mislim ozbiljno), jer pored njega niko nije izrastao dovoljno da preuzme ulogu lidera na desnici.

 

Što se tiče održavanja kontakata sa Rusijom, ja zbog toga nisam presrećan, ali treba misliti i na to, da je tek nedavno Rusija odplatila dug Češkoj iz vremena SEV, da smo sirovinski prilično zavisni na Rusiji, bilo da se radi o gasu ili železnoj rudi. Dalje, plasman robe i usluga na rusko tržište, koji je uspešno razjebao veliki humanista Havel, je od izuzetnog značaja za češku privredu. Na žalost, i te odnose je neko morao da ispegla.

 

Kad si već spomenuo Havla kome se gadilo bratimljenje sa Mečiarom, što je u redu, treba imati u vidu, da se Havlu i njegovoj familiji, ocu, stričevima i dedi, nimalo nije gadilo bratimljenje sa Heidrichovom okupacionom vladom isto kao i sa komunjarama od 1948. do 1989. On je bio malo onako disident na baterije.

 

O Mečiaru drugi put. Ima vic o njemu u Slovačkoj, sretne ga stari seljak i kaže, gospodine Mečiare, juče sam bio u Levoči (Levoča = gradić u koji dolaze hodočasnici) i video sam boga. A Mečiar odgovori, to je nemoguće, juče sam bio u parlamentu.

 

edit - ispravio neke greške i dodao/obrisao par slova.


Edited by alberto.ascari, 11 September 2013 - 10:31.


#12 comandante

comandante
  • Banned
  • 6,688 posts

Posted 11 September 2013 - 01:01

gledao sam jednom interviju ovog lika, valjda bese hard talk, gde je tvrdio da je globalno zagrevanje zavera levicara :ajme:



#13 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 11 September 2013 - 10:29

gledao sam jednom interviju ovog lika, valjda bese hard talk, gde je tvrdio da je globalno zagrevanje zavera levicara :ajme:

 

Ova i slične njegove teze nemaju apsolutno nikakav uticaj na unutrašnju politiku. A pošto Češka nije svetski lider ni u čemu (osim u bacanju koplja i ženskih 400m sa preponama), nije ni Klaus uticajan političar svetskog formata, tako da mene te stvari ostavljaju ravnodušnim. Meni zbog toga nije veći porez, niti se mi pogoršalo zdravstvo.


Edited by alberto.ascari, 11 September 2013 - 10:32.


#14 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 11 September 2013 - 15:36

Ova i slične njegove teze nemaju apsolutno nikakav uticaj na unutrašnju politiku. A pošto Češka nije svetski lider ni u čemu (osim u bacanju koplja i ženskih 400m sa preponama), nije ni Klaus uticajan političar svetskog formata, tako da mene te stvari ostavljaju ravnodušnim. Meni zbog toga nije veći porez, niti se mi pogoršalo zdravstvo.

 

Hmmm, a da li si bas SASVIM siguran u ovo potonje? Naime, vrlo ozbiljne studije, poput one Stevena Schneidera, pokazuju da je cena hrane na svetskom - pa i ceskom - trzistu vec danas pod velikim uticajem poljoprivrednih trendova koji proisticu iz globalnog zagrevanja. U tom smislu, moglo bi se tvrditi da, mada Klaus licno nema mnogo uticaja, on pripada grupi ljudi koji svojim istupima indirektno uticu na povecanje cene hrane i na vrlo, vrlo negativan trend u vezi sa tim koji tek ceka covecanstvo i ljudski nacin zivota...



#15 alberto.ascari

alberto.ascari
  • Members
  • 28,756 posts

Posted 11 September 2013 - 20:31

Hmmm, a da li si bas SASVIM siguran u ovo potonje? Naime, vrlo ozbiljne studije, poput one Stevena Schneidera, pokazuju da je cena hrane na svetskom - pa i ceskom - trzistu vec danas pod velikim uticajem poljoprivrednih trendova koji proisticu iz globalnog zagrevanja. U tom smislu, moglo bi se tvrditi da, mada Klaus licno nema mnogo uticaja, on pripada grupi ljudi koji svojim istupima indirektno uticu na povecanje cene hrane i na vrlo, vrlo negativan trend u vezi sa tim koji tek ceka covecanstvo i ljudski nacin zivota...

 

Sasvim siguran ne možeš biti ni u šta, ali tu idemo široko. Ti si ekonomista, ja sam konzument, tačno je naravno da cene svih roba i usluga stalno rastu. Šta su sve uzroci i kojim delom utiču, to je druga diskusija. Ne verujem da je zbog neke Klausove knjige poskupeo kukuruz na berzi, možda i jeste. Možda je poskupela i uljana repa zbog obaveze da x% goriva u poljoprivrednim mašinama u EU čini bionafta.

 

Hoću samo da kažem, da ovde dajete Klausu daleko veću važnost, nego što mu realno pripada. Pogotovo u globalnim razmerama.