51 replies to this topic

[st.maurice]

Da li vi postovaoci zapadne civilizacije svojatate inkviziciju, zlocine po Africi pocinjene od strane evropskih zemalja, genocide nad domacim stanovnistvom u Juznoj i Sjevernoj Americi, gasne komore u Ausvicima i ostalim konc-logorima? Ima toga jos mnogo ali me mrzi da pisem.

 

Mislim da potcenjujete koliko je prosecnom Srbinu bitno misljenje Americkih Indijanaca i Afrikanaca

 

"As has been the case in previous years, Africans overwhelmingly offer favorable assessments of the U.S. In all six sub-Saharan African nations polled, roughly seven-in-ten or more see America in a positive light. This includes the four largely Christian nations of Uganda, Ghana, Kenya and South Africa, as well as predominantly Muslim Senegal. In Nigeria, where the population is almost evenly divided between Christians and Muslims, majorities of both groups have a favorable opinion of the U.S."

 

http://www.pewglobal...ve-than-chinas/

 

Jesi li ovako kukao o genocidu nad Indijancima i dok je trajao genocid nad Albancima na Kosovu?

Dok su u Srbiji cetnici skidali glave ljudima zbog druge nacije i vere, a Jevreje (one koje dobre komsije vec nisu prijavile) prosledjivali Gestapou - americki Indijanci su se iskrcavali na obale Normandije i Ivo Dzime a Filipinci borili rame uz rame sa Amerikancima.

"Geronimo E KIA" (Geronimo, enemy killed in action!)

190.000 veterana i 24.000 aktivnih vojnih lica su americki Indijanaci a indijansku tradiciju svi vojnici smatraju americkom, kao apple pie. ^[1]



http://www.youtube.com/watch?v=aGc-4to4GQg

Jefferson Keel (president of the National Congress of American Indians, himself a veteran) said "the successful removal of Osama bin Laden as a threat to the United States honors the sacrifice these Native warriors made for the United States and their people," ^[2]

Edited by st.maurice, 21 July 2013 - 12:08.

[Kinik]

...

 

Gledam pre neki dan nesto oko 'peruvian mummies'.

Pa prilog o decjim mumijama nadjenim u Andima na visini preko 6.000 m.

 

Kazu patolozi i lekari koji su pregledali mumije, - to su sve deca zrtvovana u Inka ritualima.

Nakljukali ih liscem koke, naterali da se popnu na tu visinu, mlatnuli drvenom palicom po glavi i ostavili u ledu.

 

Mislim, izem ti takvu 'civilizaciju', - nije ni cudno sto je propala.

 

 

...

[Schrodinger]

Da li vi postovaoci zapadne civilizacije svojatate inkviziciju, zlocine po Africi pocinjene od strane evropskih zemalja, genocide nad domacim stanovnistvom u Juznoj i Sjevernoj Americi, gasne komore u Ausvicima i ostalim konc-logorima? Ima toga jos mnogo ali me mrzi da pisem.

Decko, da te informisem, Ausvic i nacisticki konc-logori su deo totalitarne istorije, koja je mnogo, ali mnogo mnogo bliza sovjetskom savezu nego bilo cemu na zapadu. Liberalizam jeste imao problema i zlocine u kolonijama svakako prihvatam i koji su bili za svaku osudu. Ali i nacisticki ideolozi, poput Rozenberga, Hesa i Strajchera su se divili sovjetskom sistemu logora i likvidacije neistomisljenika i o tome pisali harange i mnogo pre nego sto su dosli na vlast, tako da njih prepustam tebi. Komunizam i fashizam su samo dva pojavna oblika istog sustinskog zla, totalitarizma, o cemu su detaljno i argumentovano pisali i Hana Arendt i Karl Popper i Robert Paxton i mnogi drugi.

Edited by Schrodinger, 22 July 2013 - 03:19.

[darth bane]

...

 

Gledam pre neki dan nesto oko 'peruvian mummies'.

Pa prilog o decjim mumijama nadjenim u Andima na visini preko 6.000 m.

 

Kazu patolozi i lekari koji su pregledali mumije, - to su sve deca zrtvovana u Inka ritualima.

Nakljukali ih liscem koke, naterali da se popnu na tu visinu, mlatnuli drvenom palicom po glavi i ostavili u ledu.

 

Mislim, izem ti takvu 'civilizaciju', - nije ni cudno sto je propala.

 

incagirl.png

 

...

Maje i Asteci su takodje prinosili ljudske zrtve bogovima. Obicno su im sekli glave ili vadili srca zivim ljudima a izgleda da su bili skoni i kanibalizmu.

Jos bih dodao : izem ti civilizaciju koju je unistila sacica spanskih konkvistadora .

[Φίλιπ Βλαςακ]

...

 

Gledam pre neki dan nesto oko 'peruvian mummies'.

Pa prilog o decjim mumijama nadjenim u Andima na visini preko 6.000 m.

 

Kazu patolozi i lekari koji su pregledali mumije, - to su sve deca zrtvovana u Inka ritualima.

Nakljukali ih liscem koke, naterali da se popnu na tu visinu, mlatnuli drvenom palicom po glavi i ostavili u ledu.

 

Mislim, izem ti takvu 'civilizaciju', - nije ni cudno sto je propala.

 

incagirl.png

 

...

Lapot na juznoamericki nacin...

[Upekkha]

...

 

Ma nije to 'lapot', - to su bila zrtvovana deca!

 

...

 

Dobro kazes ali motiv ubijanja dece je u primitivnim zajednicama cesto bio potpuno isti kao i kod ubijanja staraca - zrtvovanje 'beskorisnih' clanova plemena da se ustedi na resursima tokom teskih dana, mada ne treba niposto potceniti nezavisni doprinos religije tom uzasu. Radio sam u Tanzaniji i znam da se tamo i dan danas zrtvuju deca od strane waganga vraceva koji im koriste unutrasnje organe za svoje bolesne rituale.

[Hromi Daba]

Maje i Asteci su takodje prinosili ljudske zrtve bogovima. Obicno su im sekli glave ili vadili srca zivim ljudima a izgleda da su bili skoni i kanibalizmu.

Jos bih dodao : izem ti civilizaciju koju je unistila sacica spanskih konkvistadora .

Unistile su ih boginje ... Spanci (i Portugalci) su pokorili opustoseni kontinent ...

Edited by Hromi Daba, 22 July 2013 - 14:30.

[ManicMiner]

Unistile su ih boginje ... Spanci (i Portugalci) su pokorili opustoseni kontinent ...

 

K'o sto kaze Daba - za sunovrat imperija Inka i Asteka najzasluznije su velike boginje koje su konkvistadori sa sobom doneli iz Evrope. Nije tu u pitanju bila nikakva posebna vojnicka vestina...radi se pre o bioloskom nego o konvencionalnom ratu. Procena (i to verovatno skromna) je da je oko 90% nativne populacije umrlo sto od boginja, sto od raznih drugih bolestina za koje Indijanci nisu ni znali. 

Edited by ManicMiner, 23 July 2013 - 02:07.

[st.maurice]

K'o sto kaze Daba - za sunovrat imperija Inka i Asteka najzasluznije su velike boginje koje su konkvistadori sa sobom doneli iz Evrope. Nije tu u pitanju bila nikakva posebna vojnicka vestina...radi se pre o bioloskom nego o konvencionalnom ratu. Procena (i to verovatno skromna) je da je oko 90% nativne populacije umrlo sto od boginja, sto od raznih drugih bolestina za koje Indijanci nisu ni znali. 

 

Vi naravno znate da se ova tema zove "Rusija"?

 

To na stranu, neverovatno lupate da su Spanci unapred posedovali znanje da domorodacko stanovnistvo nema imunitet na bolesti Starog sveta, pa su ih zato namerno doneli u Ameriku. Susret evropske i americke civilizacije jeste imao neverovatne posledice, ali nisu sve od njih bile dizajnirane i namerne. Isto kao sto Sifilis nije namerno donet u Evropu iz Amerike. Koga ne mrzi da cita knjige na tu temu topla preporuka za "Guns, Germs and Steel" (postoji i kao dokumentarna tv serija):

 

https://www.youtube....uL0XXY#t=41m50s

 

"Eurasia's dense populations, high levels of trade, and living in close proximity to livestock resulted in widespread transmission of diseases, including from animals to humans. Natural selection forced Eurasians to develop immunity to a wide range of pathogens. When Europeans made contact with America, European diseases (to which they had no immunity) ravaged the indigenous American population, rather than the other way around (the "trade" in diseases was a little more balanced in Africa and southern Asia: endemic malaria and yellow fever made these regions notorious as the "white man's grave"; and syphilis may have spread in the opposite direction). The European diseases – the "Germs" of the book's title – decimated indigenous populations so that relatively small numbers of Europeans could maintain their dominance."

[ManicMiner]

'Bioloski' rat sam trebao da stavim pod znacima navoda. Naravno da to nije bila namera spanskih konkvistadora, ali eto - i ne znajuci dobili su ceo kontinent 'na izvolte'. Teza da su nativni stanovnici centralne i juzne Amerike bili toliko primitivni da je par stotina superiornih Evropljana vise nego dovoljno da Indijanci budu sto porobljeni, sto pobijeni, je glupa i potpuno pogresna; k'o sto je receno, Evropljani su kolonizovali gotovo prazne teritorije.

.....

Znam da je tema o Rusiji i na ovoj temi se nikad nisam oglasio obzirom da me Rusija apsolutno ne interesuje. Ono sto me je potaklo da postujem je nipodistavanje prekolumbijskih civilizacija centralne i juzne Amerike, a sto i jeste bilo (ostalo?) predominantno misljenje na civilizovanom zapadu. To 'evropodogmatsko' razmisljanje je, na primer, zasluzno i za to sto se civilizacija Maja smatra za civilizaciju kamenog doba, obzirom da Maje nisu topile metal; no nekako se zaboravlja da su alatke i oruzje pravili od zada koji je tvrdji od celika.

I ovde se zaustavljam, obzirom da ovo o cemu pisem pripada Istoriji a ne Rusiji.

Edited by ManicMiner, 23 July 2013 - 10:47.

[pixel]

'Bioloski' rat sam trebao da stavim pod znacima navoda. Naravno da to nije bila namera spanskih konkvistadora, ali eto - i ne znajuci dobili su ceo kontinent 'na izvolte'. Teza da su nativni stanovnici centralne i juzne Amerike bili toliko primitivni da je par stotina superiornih Evropljana vise nego dovoljno da Indijanci budu sto porobljeni, sto pobijeni, je glupa i potpuno pogresna; k'o sto je receno, Evropljani su kolonizovali gotovo prazne teritorije.

 
U pitanju je kombinacja više faktora, a superiornost Evropljana, mada ne jedini, je svakako jedan od najvažnijih. U 14. veku, Bubonska kuga koja je stigla sa istoka, je pobila trećinu evropskog stanovništva (neki istoričari tvrde i više). Misliš da bi šačica, recimo, Azijata mogla da tada osvoji bar jedan značajniji deo Evrope? Zapitaj se zašto ne bi.
 
Hint: Nije žad.
 

To 'evropodogmatsko' razmisljanje je, na primer, zasluzno i za to sto se civilizacija Maja smatra za civilizaciju kamenog doba, obzirom da Maje nisu topile metal; no nekako se zaboravlja da su alatke i oruzje pravili od zada koji je tvrdji od celika.

 
Još tvrđe oružje bi bilo da je pravljeno od dijamanata. Samo, naoružati vojsku njime bi bilo pomalo komplikovano...
 
Oružje od žada je kod Maja bilo najčešće korišćeno u ritualne svrhe. A i da nije, protiv vatrenog oružja konkistadora bi imalo malo efekta...
 
@Moderacija
 
Molba: splitujte ovo na, recimo, "Istoriju", pa da nastavimo o konkistadorima i drevnim Mezoamerikancima tamo...

Edited by pixel, 23 July 2013 - 11:31.

[st.maurice]

'Bioloski' rat sam trebao da stavim pod znacima navoda.

 

Nesporazum, sry.

 

Teza da su nativni stanovnici centralne i juzne Amerike bili toliko primitivni da je par stotina superiornih Evropljana vise nego dovoljno da Indijanci budu sto porobljeni, sto pobijeni, je glupa i potpuno pogresna; k'o sto je receno, Evropljani su kolonizovali gotovo prazne teritorije.

 

Mislim da je niko ovde nije zastupao. I danas se ta teza o superiornosti belih - hriscanskih drustava provlaci cak i kroz filmove (Mel Gibson). Jared obara tu mitologiju (takve) evropske superiornosti razmatrajuci naizgled jednostavno pitanje - zasto su konkvistadori porazili Inke i kolonizovale njihov svet umesto obrnuto? Odgovor jeste kompleksan, ali def. nema veze sa licnim osobinama Evropljana koje se ne razlikuju od onih koje su imali Indijanci.

 

/troll off

 

U pitanju je kombinacja više faktora, a superiornost Evropljana, mada ne jedini, je svakako jedan od najvažnijih. U 14. veku, Bubonska kuga koja je stigla sa istoka, je pobila trećinu evropskog stanovništva (neki istoričari tvrde i više). Misliš da bi šačica, recimo, Azijata mogla da tada osvoji bar jedan značajniji deo Evrope? Zapitaj se zašto ne bi.

 

Hint: Nije žad.

 

 

 

Geografija?

Edited by st.maurice, 23 July 2013 - 11:30.

[pixel]

Odgovor jeste kompleksan, ali def. nema veze sa licnim osobinama Evropljana koje se ne razlikuju od onih koje su imali Indijanci.

Naravno da nije u pitanju ta vrsta superiornosti.
 

Geografija?

Edited by pixel, 23 July 2013 - 11:29.

[ManicMiner]

 
U pitanju je kombinacja više faktora, a superiornost Evropljana, mada ne jedini, je svakako jedan od najvažnijih. U 14. veku, Bubonska kuga koja je stigla sa istoka, je pobila trećinu evropskog stanovništva (neki istoričari tvrde i više). Misliš da bi šačica, recimo, Azijata mogla da tada osvoji bar jedan značajniji deo Evrope? Zapitaj se zašto ne bi.
 
Hint: Nije žad.
  
Još tvrđe oružje bi bilo da je pravljeno od dijamanata. Samo, naoružati vojsku njime bi bilo pomalo komplikovano...
 
Oružje od žada je kod Maja bilo najčešće korišćeno u ritualne svrhe. A i da nije, protiv vatrenog oružja konkistadora bi imalo malo efekta...
 
@Moderacija
 
Molba: splitujte ovo na, recimo, "Istoriju", pa da nastavimo o konkistadorima i drevnim Mezoamerikancima tamo...

 

Ajd' da jos malo postujemo ovde dok se tema ne splituje

 

Pandemija bubonske kuge, koju pominjes, krenula je sa istoka i imala je efekta kako na zapad, tako i na istok; zakacila je i Mongole i muslimanske zemlje i izazvala pomor stanovnistva svuda gde je prosla. U stvari, Evropa je zadnja bila zakacena pandemijom. Tako da, ako vec govorimo o tome da je trecina evropskog stanovnistva pomrla od kuge, treba pomenuti da se to isto to desilo i u Maloj Aziji, na Bliskom i Srednjem istoku. 

 

Glede zada - ako me pitas za tacan hemijski sastav minerala od koga Maje prave oruzje i kako se i koliko razlikuje od, recimo, zada u Kini, to ne znam. Ono sto znam je da arheolozi to nazivaju - zadom.

 

Enivej, nesporno je da 16-om veku Evropljani imaju superiorno oruzje. Medjutim, i pored toga cini se suludim da nekoliko stotina Evropljana moze da porazi visemilionsku imperiju iza koje stoji par stotina hiljada do zuba naoruzanih ratnika. Tako da ne odstupam od svoje teze - ultimativni faktor za unistenje imperije Asteka jeste epidemija velikih boginja, a to se poklapa sa istorijskim dokumentima koji opisuju pad Tenohtitlana (Kortezovi konkvistadori dozivljavaju tezak poraz i beze iz prestonice, posle izvesnog vremena vracaju se nazad sa svojim indijanskim saveznicima trazeci osvetu; posle opsade ulaze u grad koji vise ne lici na metropolu od 200000 stanovnika vec na masovnu grobnicu).

 

edit: Honey Badger dva posta ispod i ti ste u pravu a ja nisam - od zada su pravljena iskljucivo oruzja i orudja za verske obrede i najuzi krug elite, opsidijan je bio 'metal' za Maje. I to ih svrstava u civilizacije kamenog doba, bez obzira sto su znali da tope i obradjuju metal, a po uspostavljenoj evropskoj dogmi (ako je oruzje od kamena - civilizacija je u kamenom dobu, ako je od bakra - u bakarnom, od bronze - u bronzanom).  

Edited by ManicMiner, 23 July 2013 - 13:15.

[Honey Badger]

 

Hint: Nije žad.
  

 

 

Nije!