96 replies to this topic

[iPhuck10]

Zar ti zaista veruješ da će im dokazani diktatori koji do slobodnog mišljenja drže koliko patološki lažov časne reči, dozvoliti da pričaju šta hoće? Tebi nije indikativno to što iz Amerike (i sa Zapada generalno) odlaze samo oni koji mogu da prodaju informacije a ne i da potraže spas, kao što to rade emigranti iz tih dikatura u koje odlaze glupi kvazislobodari?

Zapad nije pretplacen na davanje azila, to moze svaka zemlja... I nije rec o zemlji koja daje azil, nego o ljudskim pravima kao takvim.Sta me briga gde ce to biti objavljeno ako cu saznati to sto zelim...Ali ti to ne mozes da shvatis, ponavljam ti, imas centralizovan mozak-po sopstvenom izboru si polu-autistican, to je najgore.

Edited by Semjon_Levitan, 24 June 2013 - 23:21.

[angelia]

Jedno je ono što se stvarno tiče nacionalne bezbednosti, melankolic, postoji državna tajna svuda.

Ali postoje i informacije od javnog značaja, isto kao što postoji pravo na privatnost prepiske, kao jedno od osnovnih ljudskih prava... 

Nije sve stvar nacionalne bezbednosti...

Sta vam je bre nije kao da to nije bila javna tajna, mislim malo su preterali sa telefonima jer na to nemaju prava - ali i nije bilo neko iznenadjenje.

[GlennGould]

kao i obično, niski udarci, podmetanja i zamena teza... pričamo o novoj levici koja će artikluisati interese tihe većine (aspstinenata i belih listića) dakle svih građana Srbije koji nisu klijenti "partijske države" i podguzne muve nove polit-biznis elite. nikave veze sa negdašnjim JUL-om, i vi to odlično znate.

Pricate o novoj levici na temi "Sunovrat americke demokratije"? To sto ti smatras za "argumentovano & artikulisano" nije nista vise od one stare, vise decenijske, prvo naucno-akademske, potom underground, i konacno demokratske SMradoJulske mantre koja se servira kao zamena za moderno politicko drustvo koje bi se uhvatilo u kostac sa SVIM problemlima ovog blata od drzave sto odgovara na ima Srbija... i vi bi to morali odlicno da znate.

Edited by GlennGould, 25 June 2013 - 00:50.

[dexter8]

Pricate o novoj levici na temi "Sunovrat americke demokratije"? To sto ti smatras za "argumentovano & artikulisano" nije nista vise od one stare, vise decenijske, prvo naucno-akademske, potom underground, i konacno demokratske SMradoJulske mantre koja se servira kao zamena za moderno politicko drustvo koje bi se uhvatilo u kostac sa SVIM problemlima ovog blata od drzave sto odgovara na ima Srbija... i vi bi to morali odlicno da znate.

 

boldovano je jedna isprazna ideološka floskula, projekat modernosti je propao još sa 1. svetskim ratom, dakle pre ravno 100 godina. generacije su sve gluplje i primitivnije, na tome zdušno rade mediji i obrazovni sistem. realistično nasilne igrice, internet pornografija i beskrajni vašar taštine na društvenim mrežama, to je okruženje i kojem stasavaju i svoje vrednosti formiraju novi naraštaji... što sve neminovno vodi u novi svetski rat koji će se vojevati poglavito na području bliskog istoka, i kroz seriju građanskih ratova u EU.

[Kinik]

...

 

I sve ti se to 'javilo' u ovcem gunju, ispod Avale?

 

Ma ti si obican pajac - zapoceo 4umskim laznim hedonizmom, a zavrsio velimirovicevski, - protiv 'zle Evrope'.

 

Zar samo zato sto ti niko neda 300 E za dz?

 

>> ... generacije su sve gluplje i primitivnije, na tome zdušno rade mediji i obrazovni sistem. realistično nasilne igrice, internet pornografija i beskrajni vašar taštine na društvenim mrežama, to je okruženje i kojem stasavaju i svoje vrednosti formiraju novi naraštaji ... <<

 

A ovo si se lepo opisao.

 

...

[melankolic]

Zapad nije pretplacen na davanje azila, to moze svaka zemlja... I nije rec o zemlji koja daje azil, nego o ljudskim pravima kao takvim.Sta me briga gde ce to biti objavljeno ako cu saznati to sto zelim...Ali ti to ne mozes da shvatis, ponavljam ti, imas centralizovan mozak-po sopstvenom izboru si polu-autistican, to je najgore.

 

Nije reč o tome da li neko ima pravo da da nekome azil (to niko ne dovodi u pitanje) nego razlog davanja azila. Šta misliš, da su Asanžu i Snoudenu (gde god, Ruje ga ne puštaju tako lako kako je mislio da će proći; nije on beskorisni pajac kao Asanž) dali azil zato što im je stalo da istina o američkoj spoljnoj i unutrašnjoj politici izađe na videlo? Ma jeste, kako nije, sve same slobodoljubive zemlje.

Radi se o tome da su ta dvojica budala umislili da mogu na svetskoj pijaci da ponude informacije do kojih su došli i da ostatak života provedu na nekom egzotičnom ostrvu okruženi venecuelanskim, ekvadorskim ili ruskim gorilama. Nisu ni svesni koliko ta njihova fantazija nerealno zvuči.

Edited by melankolic, 25 June 2013 - 07:38.

[iPhuck10]

Nije reč o tome da li neko ima pravo da da nekome azil (to niko ne dovodi u pitanje) nego razlog davanja azila. Šta misliš, da su Asanžu i Snoudenu (gde god, Ruje ga ne puštaju tako lako kako je mislio da će proći; nije on beskorisni pajac kao Asanž) dali azil zato što im je stalo da istina o američkoj spoljnoj i unutrašnjoj politici izađe na videlo? Ma jeste, kako nije, sve same slobodoljubive zemlje.

Radi se o tome da su ta dvojica budala umislili da mogu na svetskoj pijaci da ponude informacije do kojih su došli i da ostatak života provedu na nekom egzotičnom ostrvu okruženi venecuelanskim, ekvadorskim ili ruskim gorilama. Nisu ni svesni koliko ta njihova fantazija nerealno zvuči.

 

Melankolic, nije u pitanju ni zašto je nekome dat azil...Svaka zemlja ga može dati licu kome su ugrožena ili povređena ljudska prava, EU i USA na to nisu pretplaćene...Njih dvojica su hrabri borci za pravo javnosti da zna, kao što su borci za ljudska prava i demokratiju  bili i Andrej Saharov, Jelena Boner, Larisa Borogaz, Ljudmila Aleksejeva (inače osnivači MHG, prvog Helsinškog odbora uopšte), Česlav Miloš, Đerđ Konrad, Milan Kundera, Leh Valensa i ostali ex istocni blok disidenti, i kao što su to danas (bili) Ana Politkovskaja,Pussy Riot, Sergej Magnitski, ubijena novinarka Novaje Gazete i advokat Memorijala, i ostali...Nije bitno ko krši ljudska prava, tj. koja zemlja ih krši, bitno je da se ljudska prava krše...I bitno je da se informacije od javnog značaja znaju, bez obzira na zemlju. Ali tebi, kao istinskom fašisti, kome je nacija i država preča od ljudskih prava, sem kad je u pitanju Srbija, to nikad neće biti jasno... 

[melankolic]

Melankolic, nije u pitanju ni zašto je nekome dat azil...Svaka zemlja ga može dati licu kome su ugrožena ili povređena ljudska prava, EU i USA na to nisu pretplaćene...Njih dvojica su hrabri borci za pravo javnosti da zna, kao što su borci za ljudska prava i demokratiju  bili i Andrej Saharov, Jelena Boner, Larisa Borogaz, Ljudmila Aleksejeva (inače osnivači MHG, prvog Helsinškog odbora uopšte), Česlav Miloš, Đerđ Konrad, Milan Kundera, Leh Valensa i ostali ex istocni blok disidenti, i kao što su to danas (bili) Ana Politkovskaja,Pussy Riot, Sergej Magnitski, ubijena novinarka Novaje Gazete i advokat Memorijala, i ostali...Nije bitno ko krši ljudska prava, tj. koja zemlja ih krši, bitno je da se ljudska prava krše...I bitno je da se informacije od javnog značaja znaju, bez obzira na zemlju. Ali tebi, kao istinskom fašisti, kome je nacija i država preča od ljudskih prava, sem kad je u pitanju Srbija, to nikad neće biti jasno... 

 

Ti koji su "bili" nisu odlazili u Ekvadore, Venecuele i Rusije da od njih traže zaštitu nego su bežali na Zapad ili su ostajali i borili se protiv tih zločinačkih režima odnosno pokušavali da izazovu međunarodnu reakciju.

Druga je stvar što ti podržavaš neselektivno sve, između ostalih i one koji bi da skupo prodaju informacije do kojih su došli. Za mene oni nisu borci za slobodu govora nego obični profiteri.

[GlennGould]

boldovano je jedna isprazna ideološka floskula...

 

Ti si jedna isprazna ideoloska floskula.... Projekat stvaranja uslova za moderno politicko drustvo je nesto sto ovom drustvu, kroz razne oblike NE MOZE da se nametne vec 100 godina. Poslednji pokusaj je zavrsio hirurskim rezom iz snajpera. Ovo tvoje Kalajicevsko lumpetanje je upravo ono sto sam gore kvalifikovao kao SMradskoJULska mantra.

 

Imali smo priliku da krenemo iz pred-politickog drustva, da prevazidjemo mitski odnos prema proslosti, da odbacimo kolektivizam, zaobidjemo nacionalizam i napraviomo iskorak iz pred-moderne autaritarnie, patrijahalne matrice, no likovi poput tebe & drugova su negovali iracionalnost, klonili se licne odgovornosti, a sve pod jorganom bez izborne istorije i sudbonosne zrtve...

 

Novovekovno (moderno) drustvo je otvorenog horizonta, ovo vase blato je srednjevekovno, transcedentalno (pred-politicko) verovanje, znaci religija/moral/etnos vs. ZAKON (institucije).

 

Sada kad je ocigledno da je Car go, onda da virtuelno sunovracamo US demokratiju i proricemo/nadamo se gradjanskom ratu i EU dekadenciji i Blisko Istocnom haosu.

Jadno & Bedno

[dexter8]

Imali smo priliku da krenemo iz pred-politickog drustva, da prevazidjemo mitski odnos prema proslosti, da odbacimo kolektivizam, zaobidjemo nacionalizam i napraviomo iskorak iz pred-moderne autaritarnie, patrijahalne matrice, no likovi poput tebe & drugova su negovali iracionalnost, klonili se licne odgovornosti, a sve pod jorganom bez izborne istorije i sudbonosne zrtve...

 

Novovekovno (moderno) drustvo je otvorenog horizonta, ovo vase blato je srednjevekovno, transcedentalno (pred-politicko) verovanje, znaci religija/moral/etnos vs. ZAKON (institucije).

 

ne znam zašto mene trpaš u isti koš sa nekim svojim ideološkim sablastima, kakve ja veze imam sa nacionalistima, autoritarcima, patrijarhalcima, itd...?

ja niti sam nekakav tehnofob. niti konzervativac, ali jednostavno ne vidim ta hipermoderna društva kojima bi trebalo stremiti i njima se oduševljavati. ako pričamo o Evropi, kakva je to prosvećenost i modernost kada je dovoljno par godinica finansijske krize da snage rasizma i primitvizma pređu cenzus (Sverigedemokraterna, 5,7% glasova na izborima 2010, 20 poslanika u parlamentu). kod nas Našisti makar nisu prešli cenzus čim malo opadne standard i komfor, fašizam evropskih nacija pomalja svoje ružno lice, a brani se upiruči prstom u dežurnog imigranta.

 

ja sam pre svega socijal utopista, ili socijal-hedonista. džaba ti svi zakoni i institucije ako su ljudi bazično nezadovoljni, pa ćeš neminovno imati u većoj ili manjoj meri kriminal, korupciju i ostale oblike soc. patologije koji proističu iz socijalnih frustracija. model zadovoljnog društva sam već nekoliko puta izlagao na forumu, da ne gnjavim opet što reče melankolic, smatram da nam upravo atmosfera provizorijuma daje mogučnost da napravimo jedan novi ekspriment - državu bez najamnog rada i fosilnih goriva.

 

Sada kad je ocigledno da je Car go, onda da virtuelno sunovracamo US demokratiju i proricemo/nadamo se gradjanskom ratu i EU dekadenciji i Blisko Istocnom haosu.

 

niti proričem niti se nadam, nisam od onih koji se raduju tuđoj nesreći, ali dovoljno je povremeno pogledati vesti.

[iPhuck10]

Ti koji su "bili" nisu odlazili u Ekvadore, Venecuele i Rusije da od njih traže zaštitu nego su bežali na Zapad ili su ostajali i borili se protiv tih zločinačkih režima odnosno pokušavali da izazovu međunarodnu reakciju.

Druga je stvar što ti podržavaš neselektivno sve, između ostalih i one koji bi da skupo prodaju informacije do kojih su došli. Za mene oni nisu borci za slobodu govora nego obični profiteri.

 

Ono sto su ranije bili Andrej Saharov i co, to su danas Snouden, Mening i Asanz. Spisak ljudskih prava se non stop prosiruje, tada pravo javnosti da zna nije postojalo kao takvo u sistemu ljudskih prava, melankolic...Ali posto se ti palis na cvrstu ruku i tzv.borbu protiv terorizma isto kao i srBski nacionalisti na cvrstu ruku VVP-a, ne mozes to da shvatis... 

[cmix909]

...  džaba ti svi zakoni i institucije ako su ljudi bazično nezadovoljni, pa ćeš neminovno imati u većoj ili manjoj meri kriminal, korupciju i ostale oblike soc. patologije koji proističu iz socijalnih frustracija... 

 

Isto kao i Carstvo Bozije, carstvo patologije je u va… nama.

[Kinik]

...

... трррт - прррт ... 

 

Ne drobi.

Asanz i Snouden su dve spijunske budalcine tipa 'dvojca' W. Martin & B. Mitchell ili onog tupce W. Kampiles-a.

Likovi sa ociglednom falinkom iz detinjstva i sumnjivim karakternim osobinama obicno i zavrsavaju kao pobeguse po tudjim ambasadama / zemljama gde ce camiti do kraja zivota, teseci se nekom bolesnom tastinom da su 'spasavali svet' sto od njih niko, nikada nije trazio.

Jednostavno, - isprazni, poremeceni, luzerski pajaci.

Takvi majmuni nemaju nista zajednicko sa likovima poput ... 'Saharov, Boner, Borogaz, Aleksejeva, Miloš, Konrad, Kundera, Valensa, Politkovskaja, Magnitski, ubijena novinarka Novaje Gazete i advokat Memorijala koji su svesno, a ne za pare i sumnjivu slavu, dali svoj doprinos borbi protiv totalitarizma i podneli sve moguce posledice.

Moglo bi se reci da je uvreda stavljanje i isti red njih i ove dvojice elementarnih budaletina, da to ne izvali jedan dozivotni 4umski 'bubuljicar' koji je umislio da se Demokratija samo sastoji u 'zakonu o pravima', pa time pubertetski i razbaruseno mase unaokolo kao nekom reklamom za Colu.

Doduse, sta ocekivati od obicnog zvrndova sa 'pravnog BU' koji moze da izvali da su i 'Drazina ljudska prava' pogazena.

...

[iPhuck10]

...

 

Doduse, sta ocekivati od obicnog zvrndova sa 'pravnog BU' koji moze da izvali da su i 'Drazina ljudska prava' pogazena.

...

Kako da ti kazem, Kinik, mozes samo da hejtujes, kao sto uvek i radis...

A sto se tice ostalog-da, jesam za rehabilitaciju DM, jer sam protiv smrtne kazne na prvom mestu. Drugo, ne mozes izvrsiti kaznu dok ne prodje rok za zalbu. Trece, rehabilitacija ne znaci glorifikaciju. Cetvrto, ljudska prava su ljudska prava, i zamisli, pripadaju svima, ne samo onima koji tebi i melankolicu odgovaraju. Ne vidim nikakvu suprotnost izmedju toga da s jedne strane cetnici ne budu izjednaceni s partizanima i da se partizani proglase jedinim AF pokretom, s jedne strane, i da DM bude rehabilitovan, s druge strane. Tako pokazujes i da postujes svoju AF tradiciju i da razvijas kulturu ljudskih prava u svojoj zemlji. Presude se ne donose na osnovu etiketa, nego na osnovu ocene dokaza, izdajnik je etiketa, zlocinac je etiketa (sve dok ne bude doneta pravosnazna osudjujuca presuda), dokazi su sredstva na osnovu kojih se presuda donosi.  Pravo na pravicno sudjenje. Ring a bell? I to pravo postoji jos od 1215 (Magna Charta Libertatum kao deo engleskog (nepisanog i nekodifikovanog) Ustava, clan 39 iste, preneto i u Pakt o gradjanskim i politickim pravima i u Evropsku konvenciju...Ne verujem da je Kostunica (posto znam da ces me optuziti za legijalizam) ziveo u 13.veku...Osim ako nije hajlender... 

Ti i melankolic ste birds of the feather, lozite se na cvrstu ruku i drzavu (ako nije u pitanju Srbija, naravno), treba vam tata sa Zapada, bas kao sto nacosima treba tata iz Rusije...I obojica se saplicete o osnovne vrednosti onda kada vam to ne odgovara... I isto kao sto se lozite na naciju i rasu...Putinizam u Rusiji je samo u jednoj zemlji, ovo je putinizam na globalnom nivou, ljudska prava su ljudska prava, sorry, i nema veze da li ih krsi Zapad ili Rusija, nisu manje prekrsena ako ih prekrsi Zapad...Muka mi je od takvih licemera,majke mi..

Ti si otisao iz SSSR, SSSR i Staljin ocigledno nisu iz tebe...Prosto ti vire iz guzice, kao praziluk.

 

P.S. Nije u pitanju  toliko PFBU koliko CEU Nancy 2 i Beogradska otvorena skola, sta da ti kazem.

Neki od nas nisu americke pudlice kao vas dvojica.

Edited by Semjon_Levitan, 25 June 2013 - 20:53.

[Schrodinger]

Ono sto su ranije bili Andrej Saharov i co, to su danas Snouden, Mening i Asanz. Spisak ljudskih prava se non stop prosiruje, tada pravo javnosti da zna nije postojalo kao takvo u sistemu ljudskih prava, melankolic...Ali posto se ti palis na cvrstu ruku i tzv.borbu protiv terorizma isto kao i srBski nacionalisti na cvrstu ruku VVP-a, ne mozes to da shvatis... 

Dakle, ne bi bilo lose da nam saopstis svoje cenjeno misljenje o tome da li je terorizam opasnost ili nije? Ti kanda ne bi zeleo borbu protiv terorizma?

 

Ako moze bez pravnog palamudjenja, da bude jednostavno i nedvosmisleno.

 

(Podseticu te da mnogi medju najuglednijim svetskim levicarima, kao sto su Naomi Klajn ili Joska Fisher, navode borbu protiv terorizma kao legitimni globalni cilj covecanstva, podjednako kao i borbu protiv zagadjenja i borbu protiv globalnog zagrevanja.)