Jump to content


Photo

Sunovrat americke demokratije


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
96 replies to this topic

#16 Kinik

Kinik
  • Members
  • 41,789 posts

Posted 23 June 2013 - 23:07

...

 

Dobro dosao na Deponiju koja te se uzelela!

 

...



#17 GlennGould

GlennGould
  • Members
  • 5,936 posts

Posted 23 June 2013 - 23:21

Ni ovde ovom neoSmradovskoJulskom kicu nije mesto... Nize!



#18 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 23 June 2013 - 23:30

Ni ovde ovom neoSmradovskoJulskom kicu nije mesto... Nize!

 

kao i obično, niski udarci, podmetanja i zamena teza... pričamo o novoj levici koja će artikluisati interese tihe većine (aspstinenata i belih listića) dakle svih građana Srbije koji nisu klijenti "partijske države" i podguzne muve nove polit-biznis elite. nikave veze sa negdašnjim JUL-om, i vi to odlično znate.



#19 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 23 June 2013 - 23:46

kao i obično, niski udarci, podmetanja i zamena teza... pričamo o novoj levici koja će artikluisati interese tihe većine (aspstinenata i belih listića) dakle svih građana Srbije koji nisu klijenti "partijske države" i podguzne muve nove polit-biznis elite. nikave veze sa negdašnjim JUL-om, i vi to odlično znate.


Mislis na Dacica? pa on je vec na vlasti :D


#20 simovic

simovic
  • Members
  • 547 posts

Posted 24 June 2013 - 11:31

kao i sto sam ocekivao od vecine na forumu

 

ad hominem napadi, pozivanje na zabrane i ucutkavanja, i ni jedan validan argument koji bi na bilo koji nacin podrzao njihov stav ili opovrgao moj

 

sve samoprozvane demokrate gledaju kako bi da sprece da drugi ne cuju sta neko drugacijeg misljenja ima da kaze, 

 

bas kao sto su staljin, hitler ili pinoce gusili slobodu govora tako danas demokrate guse slobodu slusanja

 

danas mozda svako ima pravo da kaze sta hoce ali zato svako nema pravo da cuje sta su drugi rekli



#21 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 24 June 2013 - 12:35

bas kao sto su staljin, hitler ili pinoce gusili slobodu govora tako danas demokrate guse slobodu slusanja

 

:frust:

 

Ma, za ovakve je deponija kevara.



#22 Kinik

Kinik
  • Members
  • 41,789 posts

Posted 24 June 2013 - 12:39

...

 

Odakle tebi ideja da bi neko hteo da te slusa 'sta imas da kazes' - kad je to obicna ideoloska drljavina sacice skrajnutih, neprilagodjenih marginalaca?

 

Prezvakavanjem istog ideoloskog djubreta do u beskraj, mislis da si otkrio rupu na saksiji?

 

Pa ja, kad citam nekolicinu vas, ja se pre svega dobro nasmejem.

 

Btw, - meni ne trebaju 'komesari / drugovi sekretari', da me uteruju u neku imaginarnu 'pravovernost'.

 

...



#23 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 24 June 2013 - 22:20

Tema je za deponiju pošto ima veze samo sa srBskim kompleksima spram US.

Tema nije za Deponiju, melankolic. Većina stvari koje je izneo u prvom postu jesu činjenice, pogotovo ovo prvo...

Znaš, čak i terorista, ako jeste terorista, ima osnovna ljudska prava, pre svega na život i na pravično suđenje...

Gvantanamo je logor isto onoliko koliko su to bili gulazi, sorry, ne možeš nekog da držiš neograničeno u pritvoru bez sprovođenja istrage, podizanja optužnice i suđenja...To je zabranjeno Međunarodnim paktom o građanskim i političkim pravima, koji važi i za USA, za početak...A i Evropskom konvencijom, koja važi i za Srbiju.

A što se Snoudena i Asanža tiče, ni UK/Švedska ni Rusija ne smeju nijednog od njih da izruče USA, zato što onda krše Evropsku konvenciju za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda, s obzirom na to da su mučenje i nečovečno postupanje po Konvenciji izričito zabranjeni (i pored prava na život, zabrana mučenja i nečovečnog postupanja je jedno od ljudskih prava koja se ne ukida čak ni za vreme ratnog ili vanrednog stanja), a po praksi ECHR se mučenjem i nečovečnim postupanjem smatra sama činjenica da postoji mogućnost da se bilo kome u bilo kojoj zemlji izrekne smrtna kazna i da se ista izvrši (da, u Rusiji je ukinuta smrtna kazna, jer je članica COE). I ovde se ne radi ni o USA, ni o Rusiji ni o Ekvadoru, nego o vrednostima, tačnije, pravu javnosti da zna (informacije od javnog značaja),što je danas jedno od osnovnih ljudskih prava, sorry.Otuda i zviždači tipa Domagoja Margetića, Snoudena ili Asanža. Zbog toga ni Švajcarska nije mogla da izruči Polanskog USA pre nekoliko godina. I ne interesuje me da li ljudska prava krši USA, Rusija, neka Država Članica EU/EEA ili neka četvrta država, važno je da se ljudska prava krše...Čak se i EU sapliće o svoje osnovne vrednosti iz Acquis-a, jer s jedne strane sve njene Države Članice su članice CoE, ali ona još uvek nije pristupila Konvenciji iako je na to po Lisabonskom sporazumu obavezna i iako za nju kao takvu Konvencija važi (sada ne mogu da se podnose predstavke protiv nje, kad bude pristupila, moći će),  s druge strane, Povelja o ljudskim pravima kao deo Lisabonskog sporazuma nema nikakva načela i nije obavezujuća, a s treće strane, jedini organ koji štiti ljudska prava na nivou EU je Evropski ombudsman, i to kada ljudska prava gradjanina EU prekrši Evropska komisija (kad pristupi Konvenciji, moći će da podnese predstavku bilo ko ko se nađe pod jurisdikcijom njene Države Članice).  

Što se ostalog tiče-državna/nacionalna bezbednost ne sme da bude prvenstvena i da se zbog nje zbog sitnica ukidaju ili ograničavaju ljudska prava...Tačno se zna kada nacionalna bezbednost stupa na scenu kao najvažnija...U Konvenciji se ne kaže direktno, ali proizilazi da je na prvom mestu kada je u pitanju rat, vanredno stanje ili rušenje ustavnog poretka Države Članice CoE pobunom ili ustankom...Jes da Konvencija ne važi za USA, ali se američki sudovi često pozivaju na presude ECHR,btw, čisto da znaš, jer je Evropa u zaštiti ljudskih prava otišla najdalje...I poslednje-kako se najdeklarativniji i najglasniji borci za ljudska prava i demokratiju, pogotovo oni salonski, uključujući i tebe, sapletu o osnovne vrednosti kada im iste ne odgovaraju. Više si puta to dokazao...  


Edited by Semjon_Levitan, 24 June 2013 - 22:25.


#24 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,265 posts

Posted 24 June 2013 - 22:30

Al' si se ti raspisao Semjone a tema već na Deponiji gde joj je i mesto, kao i Snoudenu- među sistemima deponije civilizacije. Jedna stvar me samo interesuje: šta je on zamišljao da radi CIA dok se zapošljavao u njoj? O čemu je sanjao, da bude "špijun na štiklama", glumac trećerazrednog filma?

Edited by melankolic, 24 June 2013 - 22:32.


#25 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 24 June 2013 - 22:32

Al' si se ti raspisao Semjone a tema već na Deponiji gde joj je i mesto, kao i Snoudenu- među sistemima deponije. Jedna stvar me samo interesuje: šta je on zamišljao da radi CIA dok se zapošljavao u njoj? O čemu je sanjao, da bude "špijun na štiklama", glumac trećerazrednog filma?

Jedno je ono što se stvarno tiče nacionalne bezbednosti, melankolic, postoji državna tajna svuda.

Ali postoje i informacije od javnog značaja, isto kao što postoji pravo na privatnost prepiske, kao jedno od osnovnih ljudskih prava... 

Nije sve stvar nacionalne bezbednosti...


Edited by Semjon_Levitan, 24 June 2013 - 22:33.


#26 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,265 posts

Posted 24 June 2013 - 22:41

Od kakvog je javnog značaja to što će za ličnu sigurnost (dok ga ne isisaju do poslednjeg bajta a posle, kao i Vikiliksman- a, ne otruju ili na neki drugi način uklone, za šta može da se ispiše hiljade scenarija za javnost; ne misliš valjda da će im izgraditi spomenike u Ekvadoru ili Moskvi?) da ugroze bezbednost miliona? Recimo, ruski prijatelji Sirijci, Iranci ili talibani / mudžahedini dođu u posed poverljivih informacija preko Rusa ili nekih drugih psihopatskih antiamerikanaca poput vlasnika Ekvadora ili Venecuele, kako bi to bilo lepo da se belosvetski diktatori raduju nesreći miliona Amerikanaca kad već oni ne mogu da stvore ni približno slobodno društvo kakvo je američko.

#27 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 24 June 2013 - 22:50

Od kakvog je javnog značaja to što će za ličnu sigurnost (dok ga ne isisaju do poslednjeg bajta a posle, kao i Vikiliksman- a, ne otruju ili na neki drugi način uklone, za šta može da se ispiše hiljade scenarija za javnost; ne misliš valjda da će im izgraditi spomenike u Ekvadoru ili Moskvi?) da ugroze bezbednost miliona? Recimo, ruski prijatelji Sirijci, Iranci ili talibani / mudžahedini dođu u posed poverljivih informacija preko Rusa ili nekih drugih psihopatskih antiamerikanaca poput vlasnika Ekvadora ili Venecuele, kako bi to bilo lepo da se belosvetski diktatori raduju nesreći miliona Amerikanaca kad već oni ne mogu da stvore ni približno slobodno društvo kakvo je američko.

Ovde nije rec o Americi, nego o ljudskim pravima kao takvim. S obzirom da si zatupasti polu-intelektualni primitivac koji veruje u naciju, a ne u vrednosti, nemam sta da ti objasnjavam...Nemas ti mozga da to shvatis.Niti ces ikada imati, jer ti treba tutor da bi neke stvari shvatio, tvoj se zove Zapad, isto kao sto se nacionalistima tutor zove Rusija. Svejedno ko je tutor, i svejedno koga krivis, imas tutora i nekoga krivis, jbg.

To je odraz najgoreg oblika nacionalizma...   


Edited by Semjon_Levitan, 24 June 2013 - 22:51.


#28 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,265 posts

Posted 24 June 2013 - 22:55

Ti to ne možeš da razumeš o čemu ja pričam jer si ti zaslepljen ljudskim pravima kao onaj terorista opasan eksplozivom koji se žrtvuje za ideju. Dakle, i jedno i drugo nema veze sa racionalizmom. Ta tvoja odbrana budala koji će izblebetati diktatorskim režimima stvari koje će im produžiti za koju godinu ili deceniju život, samo pokazuje koliko ti ništa ne razumeš niti želiš da razumeš. Ti si onaj komedijaš koji će pričati o ljudskim pravima dok izumire civilizacija pod teretom religijskih ili zločinačko ideoloških režima.

Edited by melankolic, 24 June 2013 - 22:56.


#29 iPhuck10

iPhuck10
  • Members
  • 18,742 posts

Posted 24 June 2013 - 23:00

Ti to ne možeš da razumeš o čemu ja pričam jer si ti zaslepljen ljudskim pravima kao onaj terorista opasan eksplozivom koji se žrtvuje za ideju. Dakle, i jedno i drugo nema veze sa racionalizmom. Ta tvoja odbrana budala koji će izblebetati diktatorskim režimima stvari koje će im produžiti za koju godinu ili deceniju život, samo pokazuje koliko ti ništa ne razumeš niti želiš da razumeš. Ti si od onaj komedijaš koji će pričati o ljudskim pravima dok izumire civilizacija pod teretom religijskih ili zločinačko ideoloških režima.

 

Nisam zaslepljen ljudskim pravima, samo, za razliku od tebe, državu ne stavljam na prvo mesto..Ti si fanatik države i čvrste ruke, ja-nisam...

Za mene je država, ma koja bila, samo servis.

A nije stvar u tome da će bilo kome izblebetati, nego da će odande moći slobodno da iznosi u javnost sve ono do čega je došao...

Ti bi ljudska prava za ruske disidente i za Pussy Riot, a ne bi za zatvorenike u Gvantanamu, za Snoudena i Asanža...

Isto kao nacoši, protiv kojih se najviše boriš, samo obrnuto.

Sorry, ja podržavam i rusku opoziciju i Pussy Riot i Asanža i Snoudena, branim pravo na abortus od klerikalnih manijaka iz SPC i oko nje, isto tako branim SPC od staljinista kao što si ti, jbg, šta da ti kažem, ljudska prava su mi na prvom mestu...Ti moraš imati neprijatelja ili nekoga koga mrziš,to ti je način života, meni nije, sorry...


Edited by Semjon_Levitan, 24 June 2013 - 23:03.


#30 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,265 posts

Posted 24 June 2013 - 23:07

Zar ti zaista veruješ da će im dokazani diktatori koji do slobodnog mišljenja drže koliko patološki lažov časne reči, dozvoliti da pričaju šta hoće? Tebi nije indikativno to što iz Amerike (i sa Zapada generalno) odlaze samo oni koji mogu da prodaju informacije a ne i da potraže spas, kao što to rade emigranti iz tih dikatura u koje odlaze glupi kvazislobodari?