Jump to content


Photo
- - - - -

Tragedije na ekskurzijama


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
26 replies to this topic

#16 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 29 April 2013 - 23:43

Koliko znam, u mnogim zemljama postoje ekskurzije. Poslednji put sam video inostranu ekskurziju u Pragu, a deca su bila iz Italije. Ograđujem se da ne znam ništa o toj grupi, ali u pitanju su bila italijanska deca sa nekoliko nastavnika ili vodiča. U prolazu sam načuo da govore o istoriji Češke i to je jedino što znam.

 

Opet, koliko je meni poznato iz priča nekih ljudi, ekskurzije su kod njih (zapadnoevropljana) organizovane strogo tematski (postoji tačno u sat program boravka na ekskurziji)  i deci se ne prepušta vreme da ekskurzije koriste za bahanalisanje (toga ima kada se organizuju letovanja, recimo Engleza po grčkim ostrvima ali to nisu ekskurzije).



#17 Constantin

Constantin
  • Members
  • 21,867 posts

Posted 29 April 2013 - 23:46

Ali nastavnici i jesu odgovorni, osim u slučajevima kao npr. saobraćajna nesreća, za koju je kriv vozač, ili prevrtanej brodića, za šta je osuđen vlasnik, premda bi trebalo osuditi i onoga ko je upravljao brodom.

Kao i onog ko je dozvolio da uopšte udju na taj brod.Nije potreban "fakultet" da se ukapira da je brodić prenatrpan putnicima.Koliko vidim ovde radi se o tri puta više putnika od dozvoljenog...očigledno je.



#18 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 30 April 2013 - 00:00

Opet, koliko je meni poznato iz priča nekih ljudi, ekskurzije su kod njih (zapadnoevropljana) organizovane strogo tematski (postoji tačno u sat program boravka na ekskurziji)  i deci se ne prepušta vreme da ekskurzije koriste za bahanalisanje (toga ima kada se organizuju letovanja, recimo Engleza po grčkim ostrvima ali to nisu ekskurzije).

Umeju i naše ekskurzije da imaju dobar program, ali nije isto imati dete pod nadzorom i pod kontrolom. Npr. ako pustiš grupu najmirnije, najdisciplinovanije i najposlušnije dece da igraju fudbal, lako se mogu povrediti. Ako si zadužen za tridesetoro dece, ne možeš biti istovremeno prisutan u sobi svakoga od njih i gledati da li prave gluposti. Osim toga, praktično je nemoguće imati svako dete na oku u mnogim urbanim sredinama ili u zatvorenom prostoru (muzej, galerija i sl.) i uvek postoji rizik, ma koliko neko pokušavao da ga smanji.

 

Kao i onog ko je dozvolio da uopšte udju na taj brod.Nije potreban "fakultet" da se ukapira da je brodić prenatrpan putnicima.Koliko vidim ovde radi se o tri puta više putnika od dozvoljenog...očigledno je.

Zaista ne znam kako je izgledao taj brod, ali kod plovila postoji i mogućnost da ono izgleda veliko, ali da realno može da primi malo putnika. Tačno je da je brodić mogao da izgleda pretrpano, ali zaista ne znam kako kontinentalac može da ima podatke o nosivosti. Mislim da je kod brodića važio prvi slučaj, jer oni su realno mogli negde da stanu, ali mu je nosivost bila neodgovarajuća.



#19 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 30 April 2013 - 00:15

Umeju i naše ekskurzije da imaju dobar program, ali nije isto imati dete pod nadzorom i pod kontrolom. Npr. ako pustiš grupu najmirnije, najdisciplinovanije i najposlušnije dece da igraju fudbal, lako se mogu povrediti. Ako si zadužen za tridesetoro dece, ne možeš biti istovremeno prisutan u sobi svakoga od njih i gledati da li prave gluposti. Osim toga, praktično je nemoguće imati svako dete na oku u mnogim urbanim sredinama ili u zatvorenom prostoru (muzej, galerija i sl.) i uvek postoji rizik, ma koliko neko pokušavao da ga smanji.

 

To je to o čemu pričamo sve vreme, na gotovo svim temama- Srbija nema problem sa teorijom nego sa praksom.

Jedno je šta piše u programu ali kada odeš na ekskurziju stvari izmiču kontroli. Nastavnici ne mogu ni u školi da nametnu svoj autoritet "deci" a kamoli na ekskurziji. Zato mislim da je najbolje da se dok god postoji ovakva sloboda učenika da se ponašaju u školi kako hoće, da šikaniraju i prete batinama i oružjem nastavnicima bez ikakvih dalekosežnijih sankcija ne samo po njih same nego i po njihove roditelje, nema šta da se organizuju ekskurzije.

Poslednji je primer ovog deteta u Novom Sadu, učenika sedmog razreda OŠ "Dositej Obradović" koga su pretukli vršnjaci jer se suprotstavio vršnjacima, nasilnicima i, što je još tragičnije, nasilnici bivaju zaštićeni od strane njihovih roditelja koji smatraju da je prebijeni isprovocirao njih i da to nije ništa strašno.

 

 

 

Kako za 021 tvrdi otac povređenog osnovca, Rajko Trivundža, njegovo dete je dobilo batine zato što je odreagovalo na ponašanje druge dvojice dečaka koja su uznemiravala ostale u razredu.

"Maltretiranje ostale dece traje već jako dugo, a nakon reakcije mog sina da to više ne rade, oni su ga sačekali posle časa i prebili. Dete je kući došlo otečeno, imalo je jako mnogo udaraca po glavi i telu. Oborili su ga na zemlju i bukvalno pretukli. Obavestili smo o svemu policiju i gonićemo ih krivično", kaže Trivundža.

On kaže da je lično zvao roditelje dečaka koji su istukli njegovog sina ali da oni ne smatraju da su njihova deca učinila nešto jako loše, štaviše, tvrde da su ustvari bili isprovocirani.

Direktor škole Stanimir Paunić potvrđuje za 021 da je tuča bila u sredu popodne posle nastave i kaže da su se deca potukla van školskog dvorišta.

"Došlo je do koškanja tri učenika iz istog odeljenja koji su van školskog dvorišta došli u fizički sukob. Postupak je u toku, obavešteno je i Odeljenje maloletničke delikvencije pošto je jedno dete zatražilo pomoć u ambulanti. Saslušaće se i roditelji i deca, a na osnovu činjenica škola će preduzeti mere u skladu sa zakonom"; rekao nam je Paunić.

 

Pazi ti ovaj formalizam ovog idiota, direktora škole. Koškali se, dete zatražio pomoć u ambulanti, preduzeće se mere u skladu sa zakonom... halo, je li normalan ovaj idiot? Decu maltretira konstantno jedna grupa budućih višestrukih prestupnika i nikome od nastavnika to ne pobuđuje pažnju. 



#20 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 30 April 2013 - 00:16

A da li roditelji potpisuju dozvole za svoju decu? Da li nase skole traze to?

Ovde to izgleda npr. ovako.

 

A ovako izgledaju guidelines na website-u state.gov.

 

 

 

The superintendent with the assistance of the business manager should make an annual audit of all student related insurance policies. No school should be in a position of not having insurance to cover students be it for personal injury, death, or liability.

 



#21 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 30 April 2013 - 00:26

To je to o čemu pričamo sve vreme, na gotovo svim temama- Srbija nema problem sa teorijom nego sa praksom.

Jedno je šta piše u programu ali kada odeš na ekskurziju stvari izmiču kontroli. Nastavnici ne mogu ni u školi da nametnu svoj autoritet "deci" a kamoli na ekskurziji. Zato mislim da je najbolje da se dok god postoji ovakva sloboda učenika da se ponašaju u školi kako hoće, da šikaniraju i prete batinama i oružjem nastavnicima bez ikakvih dalekosežnijih sankcija ne samo po njih same nego i po njihove roditelje, nema šta da se organizuju ekskurzije.

Poslednji je primer ovog deteta u Novom Sadu, učenika sedmog razreda OŠ "Dositej Obradović" koga su pretukli vršnjaci jer se suprotstavio vršnjacima, nasilnicima i, što je još tragičnije, nasilnici bivaju zaštićeni od strane njihovih roditelja koji smatraju da je prebijeni isprovocirao njih i da to nije ništa strašno.

...

Tačno. Ne mogu da urade ništa ni u školi, ni na ekskurziji. Da li bi onda trebalo ukinuti i školu?

 

 

 

Pazi ti ovaj formalizam ovog idiota, direktora škole. Koškali se, dete zatražio pomoć u ambulanti, preduzeće se mere u skladu sa zakonom... halo, je li normalan ovaj idiot? Decu maltretira konstantno jedna grupa budućih višestrukih prestupnika i nikome od nastavnika to ne pobuđuje pažnju.

Šta god ja mislio o direktorima škola, a mislim da mnogi nisu zreli ni za čuvanje ovaca, šta realno može da učini i koji mu zakon to omogućava? Ako se nešto desi u okviru škole, direktor može jedino da dodeli ukor i da pozove roditelje kojima će reći 'no-no', eventualno da se obrati policiji i socijalnim službama. Ukoliko je dete van škole, odgovornost za njega automatski imaju roditelji.

 

Uzgred, onaj američki dokument koji daje Control Freak je odličan, naročito u delu gde roditelj potpisuje da je svestan da postoji mogućnost da se dete povredi. Nesreće se dešavaju i uprkos strogoj prevenciji.


Edited by DJ_Vasa, 30 April 2013 - 00:27.


#22 melankolic

melankolic
  • Members
  • 25,300 posts

Posted 30 April 2013 - 00:36

Tačno. Ne mogu da urade ništa ni u školi, ni na ekskurziji. Da li bi onda trebalo ukinuti i školu?

 

Ekskurzija nije školovanje, može biti shvaćena samo kao "vannastavna aktivnost". Znaš li šta se postiže tom ignorancijom i nesankcionisanjem? Dobra deca i dobri đaci će izbegavati da se mešaju u maltretiranja bullya i samo će se moliti bogu da prođu školovanje bez višestrukih preloma. A onda dolazi srednja škola, pa fakultet, pa paljevina iz zemlje koja sve formalizuje i ne poštuje sopstvene zakone.

 

 

Šta god ja mislio o direktorima škola, a mislim da mnogi nisu zreli ni za čuvanje ovaca, šta realno može da učini i koji mu zakon to omogućava? Ako se nešto desi u okviru škole, direktor može jedino da dodeli ukor i da pozove roditelje kojima će reći 'no-no', eventualno da se obrati policiji i socijalnim službama. Ukoliko je dete van škole, odgovornost za njega automatski imaju roditelji.

 

Ma nisu ni na zapadu nastavnici Džon Rambo i lik iz filma Park je moj pa da dele pravdu zasedama nasilnim učenicima nego se od početka školovanja zna koje se mere preduzimaju ako se primeti da nešto ne funkcioniše, posebno po pitanju maloletničkog nasilja i neodgovornosti nastavnika tokom nastave i ekskurzija za zavođenje reda.

 

Uzgred, onaj američki dokument koji daje Control Freak je odličan, naročito u delu gde roditelj potpisuje da je svestan da postoji mogućnost da se dete povredi. Nesreće se dešavaju i uprkos strogoj prevenciji.

 

I sad zamisli da neki džipadžija finansira neki projekat škole i da očekuje da snosi odgovornost za svoje dete kao i svaki drugi roditelj.



#23 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 30 April 2013 - 00:45

...

Ma nisu ni na zapadu nastavnici Džon Rambo i lik iz filma Park je moj pa da dele pravdu zasedama nasilnim učenicima nego se od početka školovanja zna koje se mere preduzimaju ako se primeti da nešto ne funkcioniše, posebno po pitanju maloletničkog nasilja i neodgovornosti nastavnika tokom nastave i ekskurzija za zavođenje reda.

 

 

...

A koje mehanizme imaju ti nastavnici za sankcionisanje prekršaja/krivičnog dela koje napravi učenik izvan škole, bilo da govorimo o Srbiji, bilo o inostranstvu?

 

Evo koji se problemi javljaju u UK: http://www.guardian..../29/schools.uk4

A evo i šta mogu da urade britanski nastavnici: https://www.gov.uk/b...-school/the-law

 

I njima je data mogućnost da se u mnogim slučajevima naprosto obrate policiji, a zaista mi nije poznato da dete može biti pod nadležnošću škole u trenutku kada nije tamo.

 

 

I sad zamisli da neki džipadžija finansira neki projekat škole i da očekuje da snosi odgovornost za svoje dete kao i svaki drugi roditelj.

Nismo se razumeli. Deo o kome sam govorio je jasan u smislu da je roditelj upoznat sa činjenicom da se dete može povrediti na ekskurziji. I džipadžija i običan đilkoš su bezbedni ukoliko dete napravi glupost u trenutku kada je škola odgovorna za njega, tj. dok je na ekskurziji (ili u školi).



#24 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 30 April 2013 - 00:58

 

Uzgred, onaj američki dokument koji daje Control Freak je odličan, naročito u delu gde roditelj potpisuje da je svestan da postoji mogućnost da se dete povredi. Nesreće se dešavaju i uprkos strogoj prevenciji.

 

Kao roditelj, mogu da kazem da nije svejedno potpisati i svaki put sam pomislila i na to sto je moguce da se desi. Ali, nisam ja bila jedini roditelj cije dete ide na ekskurziju, niti bih mogla dete sacuvati od nepredvidiljive nesrece/nezgode. Prepustis se i nadas da su sve mere zastite preduzete. To je vrlo odgovoran posao: voditi decu na izlet/ekskurziju i posmatrati ih 24/7. A neka od te dece jedva cekaju da su van roditeljskog oka da bi napravili nesto sto ce se ostalima ciniti "cool".  Melankolic, mislim da si prejak u osudama. Zalosno je pomisliti da bi se ljudi u obrazovanju tako neodgovorno ponasali. Verujem da vecina njih (htela bih da kazem svi) cini sve sto je u njihovoj mogucnosti da ih vrate roditeljima bezbedno.  



#25 DJ_Vasa

DJ_Vasa
  • Members
  • 7,769 posts

Posted 30 April 2013 - 01:03

...Verujem da vecina njih (htela bih da kazem svi) cini sve sto je u njihovoj mogucnosti da ih vrate roditeljima bezbedno.  

I onaj koji je kafenisao kada se dete povredilo bi svakako voleo da je sve prošlo u redu, jer je automatski odgovoran ukoliko dete nije imao pod nadzorom, a inače je mogao. Nije ništa sporno kada se utvrdi da je nastavnika bolelo uvo šta rade deca, jer takav nastavnik ne bi ni ovce umeo da sačuva, ali ne može se kriviti nastavnik za sve ružno što se desi. Od onih nabrojanih slučajeva u članku, u mnogima se mogu eliminisati nastavnici kao krivci, ali mi je skroz nejasno zbog čega u članku nije data analiza onoga šta se desilo posle, ko je snosio posledice i kakve, a navesti incident bez opisa okolnosti uopšte nije profesionalno ukoliko članak treba da ima neku poruku.


Edited by DJ_Vasa, 30 April 2013 - 01:03.


#26 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 30 April 2013 - 03:22

^
Potpuno tacno. Postoje poslovno odgovorni ljudi i oni drugi. Iz mog iskustva su uvek najproblematicnija "dobra deca", ili oni koji su pod stalnom roditeljskom kontrolom pa nisu naucili da budu samostalni.
Treba imati u vidu da jedan profesor ima u nadleznosti bar 10-oro. Zamislite da tih destak mladih ljudi nisu naucili da budu samostalni, a moguce je. Veliki je to teret na jednog coveka i zbog toga se ne bi trebalo odmah drvljem i kamenjem.
Ne zelim da ulazim u ove price, gde profesorska ekipa ode na pijanku, to drustvo treba odmah van prosvete.
Na kraju krajeva, moraju i deca da dobiju malo slobode, kako bi se osecali odraslima.


Secam se kad smo mi isli na ekskurziju, pa se fina deca naoruzala unucicima razih zestokih pica. Vec su u autobusu bili pijani. Ne moze se sve kontrolisati. Ajd sad kad ti tako pijano dete negde slucajno padne, ko je kriv?

#27 pixel

pixel
  • Members
  • 2,487 posts

Posted 30 April 2013 - 11:41

Voleo bih da se ovde jave roditelji i nastavnici/profesori ako ih ima i prenesu lična iskustva...

 

Đačke ekskurzije pljačka roditelja

 

Ekskurziju, odnosno rekreativnu nastavu može da organizuje bilo koja turistička agencija koja ima licencu Ministarstva trgovine, turizma i usluga

 

Beogradski učitelj će vam reći, naravno nezvanično, da je njegov direktor, uprkos maloj plati prosvetnog radnika, uspeo da kupi sinu frizerski salon. Drugi će vam u poverenju ispričati da njegova direktorka zida stambenu zgradu u Beogradu. Nastavnici i učitelji tvrde da direktori škola samo od ekskurzija i rekreativnih nastava godišnje zarade od 10.000 do 20.000 evra.

- Oni se u sve ugrađuju, u iznajmljivanje fiskulturnih sala, kupovinu udžbenika preko škole itd. Kada ih roditelj ili nastavnik pita zašto je tolika cena putovanja kad ima drugih agencija koje vode na isto mesto za duplo manje novca, on će vam reći: „To je zato što je ova agencija sigurna. Bolje da košta više i da sam siguran da je sve u redu“, ali vam neće dati specifikaciju troškova. Kada ga ja pitam da damo roditeljima specifikaciju jer oni najčešće misle da se mi, učitelji, ugrađujemo u cenu, direktor mi kaže: „Ćuti, pa tu su i tvoje dnevnice. Šta će roditelj da kaže kad vidi da je tvoja dnevnica 2.500 dinara*“ - priča nam nastavnica jedne beogradske škole koja nije želela da joj navodimo ime.

 

Diktatura direktora

 

Prema njenim rečima, direktori su zaveli diktaturu u školama. Pošto mogu da dele otkaze kako hoće, nastavnici se plaše i ćute. „Ponašaju se kao mali bogovi“.

Ekskurzija do Oplenca, Topole i Kragujevca roditelje đaka nižih razreda osnovnih škola iz Niša košta 1.650, a do Vrnjačke Banje i Goča 1.500 dinara. Za dvodnevni boravak u Beogradu moraju da plate više od 4.000. Sve to izazvalo je gnev roditelja.

- Da bi moj sin, učenik drugog razreda OŠ „ Ratko Vukičević“, otišao do Vrnjačke Banje i Goča, treba da platim 1.500 dinara. Planinari vode na izlet na iste destinacije po ceni od 500 dinara. Ne razumem zašto je cena ovoliko visoka - priča nam roditelj Zoran Petrović.

Vesna Trajković, rukovodilac turizma u „Niš ekspresu“, tvrdi da cena ekskurzija do Vrnjačke Banje i Goča od 1.500 dinara jedva pokrije troškove.

- Obilaze se manastiri Ljubostinja, Veluća, Žiča i Lazarica. Iako se ne plaćaju ulaznice, agencija mora da uplati donatorstvo svakom manastiru. Od ekskurzija plaćamo i donatorstvo školi, dnevnice učiteljima koje iznose 200 dinara, a na to ide i porez. Po učeniku prevoz košta oko 1.000 dinara, jer mora da se uzme u obzir da u svakom odeljenju bar jedan siromašan đak ide gratis, kao i da nisu stoprocentno popunjeni autobusi. Ostalih 500 dinara jedva pokrije troškove - kaže ona.

Deca iz OŠ „Svetozar Miletić“ u Zemunu na rekreativne nastave i ekskurzije uglavnom idu preko „proverenih“ agencija, kaže za „Blic“ direktor ove škole Nataša Ristić.

- Mi još u septembru prikupimo ponude, minimum tri. To su uglavnom tri hotela iste kategorije kako bismo mogli da uporedimo cene. Zatim, odeljenjska veća i Savet roditelja razmatraju te ponude, a konačan izbor prepušten je Savetu roditelja. On daje saglasnost na destinacije i odabira najbolju u skladu sa cenom i izborom sadržaja. Mi smo za ovu godinu već odabrali „Mitrovac“ na Tari iz ponude Centra dečjih letovališta. Za osam punih pansiona roditelji treba da izdvoje 11.000 dinara, ali će to plaćati na 12 rata. Čekamo da Ministarstvo prosvete konačno izradi novi pravilnik koji će iskristalisati postupak oko izbora destinacije, kao i cene, dnevnice za nastavnike... - priča Ristićeva.

 

Važna je licenca

 

Ekskurziju, odnosno rekreativnu nastavu može da organizuje bilo koja turistička agencija koja ima licencu Ministarstva trgovine, turizma i usluga, a ona ne mora biti član Udruženja turističkih agencija JUTA , kao što to oni tvrde, kaže za „Blic“ načelnik Odeljenja u sektoru turističke inspekcije Vera Rovčanin.

- Važno je samo da agencija ima licencu, a da li je član JUTA ili nekog drugog udruženja, to nema veze. Mi kontrolišemo njihov rad, odnosno da li su ispoštovali uslove putovanja i ugovor koji je potpisan. Ista prava i obaveze imaju i pojedinci putnici i škole. Svi podležu na isti način Zakonu o turizmu - kaže Vera Rovčanin.

Ona priznaje da postoji šarenilo cena u ovoj oblasti, ali kaže da tu ova inspekcija ne može ništa da učini.

- Oni imaju pravo da odrede svoju cenu, a na školi je da li će to da prihvati. To vam je isto kao da birate da li ćete popiti kafu za 500 dinara u ekskluzivnom hotelu ili za 50 dinara u obližnjem kafiću. Možda prosvetna inspekcija može tu nešto da učini tako što će kontrolisati da li se direktori škola pridržavaju pravilnika koji ih obavezuje da izaberu najpovoljniju destinaciju - kaže Vera Rovčanin.

Međutim, nijedan pravilnik ni zakon ne definiše način na koji će ponude agencija biti prikupljane.

- Trenutno važeći pravilnik ne reguliše precizno način prikupljanja ponuda i izbora agencije i ne obavezuje školu da da specifikaciju troškova roditeljima- kaže za „Blic“ načelnik inspekcije Ministarstva prosvete Bogoljub Lazarević.

Prema njegovim rečima, gradska ili opštinska prosvetna inspekcija ima zadatak da najmanje jednom godišnje proveri da li je godišnjim planom predviđena ekskurzija i rekreativna nastava, da li je škola prikupila minimum po tri ponude.

 

* NAPOMENA: Tekst je iz 2005. godine, vrednost jednog € je bila cca 80 dinara.

 

&

 

Za ekskurzije prosvetarima i do 1.000 evra?
 

Dnevnice prosvetnih radnika koji vode đake na ekskurzije određuje Savet roditelja. Tarifa od 25 do 50 evra po učeniku, svako maksimalno može da bude zadužen za 20 đaka

 

&

 

Pranje novca preko ekskurzija u novosadskim školama

 

Učiteljice OŠ "Đorđe Natošević" tražile su od roditelja đaka prvaka 1.500 dinara za ekskurziju u Čortanovačku šumu, iako vozna karta do tamo košta svega 62 dinara.

 

&

 

Direktorki od ekskurzije 2.500 evra
 

Beograd -- Forum beogradskih gimnazija optužio je direktorku 14. beogradske gimnazije da je za 13 dana na ekskurziji u Italiji sa učenicima uzela dnevnice od 2.500 evra.

 

Itd... itd... itd...

 

Kada je zarada(da ne upotrebim neku težu reč) glavni pokretač u ovakvim stvarima nek ne čude nesreće koje se dešavaju.


Edited by pixel, 30 April 2013 - 11:48.