150 replies to this topic

[buntovniksarazlogom]

U svojstvu fizičkog lica registrovao sam kod nacionalnog registra internet domena jedan .rs domen i pokrenuo internet portal koji se bavi sakupljanjem linkova po temama i 

 

kategorijama, jednostavnije rečeno podstranama.Na tim podstranama nije bilo komercijalnih banera, niti plaćenih reklama, već se sajt finansirao isključivo preko google-ovog 

 

programa AdSense koji je servirao relevantne oglase u zavisnosti od ključne reči određene podstrane.Sajt je bio zamišljen kao besplatna baza linkova.

 

Naime, pre par dana na moju kućnu adresu došli su poreski inspektori sa nalogom za promet prodaje robe tvrdeći da ja oglašavam prodaju robe na svom sajtu (tako što sam postavio link firmi koje se time bave), a da za to navodno nemam registrovanu firmu niti na taj način plaćam porez.

 

Objasnio sam da se sajt ne bavi nikakvom direktnom prodajom, da ja nemam ništa sa tim sajtovima koji vrše direktnu prodaju i da sva zarada zaista ide samo preko Google AdSense programa, koji je takođe legalno registrovan na Google-ovom sajtu i koji je odobren od strane Google-a takođe u svojstvu fizičkog lica.Napominjem da ja nisam vlasnik tog google adsense naloga, niti na mojim bankovnim računima postoji bilo kakav trag ili dokaz o uplati za "fiktivno" e-trgovanje na internetu za šta me dole citirani Zakon o trgovini tereti.Ja sam samo vlasnik domena, kao fizičko tj. privatno lice.

 

Inspektoru kojeg sam primio i ugostio u svojoj kući, a koji se prethodno uredno legitimisao i pokazao nalog za kontrolu sam detaljno objasnio i demonstrirao princip rada sajta.Objasnio sam da sajt i linkove sakupljam sa google pretraživača.Sajt je zamišljen kao besplatna baza linkova, a sajt je bio ovakvog tipa kao ovaj http://online-prodaja.yuportal.com/ ili http://radiostanice.yuportal.com/ i slični tj. iz sfere kulture, zabave, ekonomije, i drugih.

 

Od Tržišnog inspektora sam dobio odgovor da je svaki link na sajtu koji pokazuje ka nekom drugom sajtu ustvari oglas tj. oglasna poruka i da za svaki ponaosob ja moram da imam urednu i validnu deklaraciju (ime osobe koja je vlasnik tog sajta, njegovu adresu,pib i matični broj firme,vrstu delovanja..) koju sam dužan da na zahtev inspektora pokažem na uvid.Pretpostavljam da se misli na neki ugovorni odnos.

 

Po tome onda to znači da vršim prekršaj iz Zakona o trgovini ako npr. registrujem domen www.mojeime.rs, tu postavim svoju sliku sa tekstom "mojeime" i pored postavim Google Adsense oglase koji mogu da serviraju i oglase nekih firmi, banaka i drugih.

 

Kakva se tu onda vrši trgovina i koji član kojeg zakona se krši??

 

Napominjem da registraciju nacionalnog domena i google oglasa može da izvrši fizičko lice bez ograničenja.Nacionalni registar i google adsense nigde ne preciziraju da fizičko lice ne sme da registuje rs domen i da plasira na svom domenu adsense oglase.

 

Dobio sam zapisnik, nalaz i rešenje u kojem se doslovno kaže sledeće: 

 

"Obzirom da imenovani ne poseduje rešenje Agencije za privredne registre, a da obavlja delatnost pružanja usluga informacionog društva učinio je prekršaj iz člana 11 i 30. 

 

Zakona o trgovini (Sl.Gl.RS broj 53/2010 i 10/2013) tj. ne ispunjava uslove za pružanje usluga informacionog društva, te će u postupku inspekcijske kontrole biti doneto 

 

rešenje o privremenoj zabrani vršenja usluga u skladu sa članom 60 Zakona o trgovini (Sl.Gl.RS broj 53/2010 i 10/2013)"

 

Za ovaj prekršaj zaprećena je novčana kazna od 50.000 do 150.000 dinara.

 

Kao znak dobre volje i pre eventualne presude i saslušanja, ja sam svoj domen odmah i trajno ugasio tj. predao zahtev za brisanje iz registra, tako da više nije vidljiv na internet 

 

mreži, što je inspektor prokomentarisao da će mi se na sudu verovatno uzeti kao olakšavajuća okolnost i sasvim je ubeđen da ću biti osuđen.

 

Sporni sajt "zarađivao" je preko Google AdSense manje od 1€ mesečno

 

Da li sam ja zaista prekršio zakon?

Da li google oglase i linkove ka drugim sajtovima na svoj sajt može da postavlja fizičko lice i da li je nekom zakonskom regulativom to detaljnije objašnjeno tj. zabranjeno?

 

Molim sve koji imaju bilo kakvo iskustvo u vezi ovog problema da daju svoj savet, predlog, mišljenje..

[smarkovic]

Budi ljubazan pa skeniraj i postavi link na kompletan zapisnik o kontroli, nalaz i rešenje (možeš da zatamniš svoje ime, adresu i druge lične podatke). Takođe, koristilo bi i ime dotičnog inspektora? Možeš da mi pošalješ i kao privatnu poruku.

Pozdrav,
Sloba

Edited by smarkovic, 08 April 2013 - 23:21.

[msutija]

Bilo bi interesantno videti sve to skenirano. 

[buntovniksarazlogom]

Ne bih da postavljam skenirane dokumente i ime inspektora s obzirom da je postupak u toku.Vrlo jasno i detaljno sam izneo problem.Znači, to je bio rs sajt, sakupljao je linkove i sadržavao je na sebi i google adsense oglase gde su se kao što svi znamo pojavljivali uglavnom relavantni oglasi u zavisnosti od ključne reči(banke, organizacije, lične prezentacije, zabavni sajtovi i drugo).Optužnica se svodi na to da su linkovi i google oglasi ustvari roba jer ja preko njih reklamiram, oglašavam, nudim i prodajem proizvode(što nije tačno jer ja na sajtu ne nudim proizvode koje prodajem nego samo linkove i dodatno google oglase koje kad se klikne ide na druge web stranice i ja onda nemam više nikakve veze šta se tamo na tim sajtovima dešava jer nisu moji).Nisam primao nikakav novac i na svim mojim bankovnim računima nema deviznih niti dinarskih doznaka od bilo kakve prodaje ni u domaćem ni u stranom platnom sistemu.Google adsense kod je od mog rođaka na čiji račun je stizala zarada od google-a a ne od prodaje robe..S obzirom da nisam pravno lice terete me za povredu gore navedenog zakona o trgovini u članovima 11 i 30 a privremeno mi je zabranjeno delovanje u skladu sa članom 60 istog zakona.

U prevodu, fizičkom licu nije dozvoljeno da na rs domenu ima google oglase jer za to treba imati firmu tj. registrovati se za pružanje usluga informacionog društva (barem po shvatanju poreskog inspektora).Pitao sam inspektora za lični domen i google oglase na njemu i on je potvrdio da je to isto prekršaj iz zakona o trgovini.Kaže ne može fizičko lice imati nikakve linkove i google oglase(pretpostavljam ni httpool i etarget oglase pošto oni slično deluju kao i google adsense..) čak ni na svojoj ličnoj prezentaciji!!

Po njegovom shvatanju to je trgovina, a za to je potrebno imati registrovanu firmu.Meni ovo sve zvuči besmisleno i neosnovano.Ja sam 3 sata objašnjavao da to nije to, ali inspektor je zapeo za taj zakon i nema šanse da objasnim..

Lokalni advokat kad je sve ovo čuo i video moju dokumentaciju prihvatio je da me zastupa besplatno, tako da imam svog advokata, ali želeo bih da to i na ovaj način predstavim kako drugi ljudi ne bi došli u ovako delikatnu situaciju u kojoj sam se ja našao,ali i da ukažem kako se država obračunava sa svojim građanima zbog ajde da je i nazovemo "zaradom" od google-a čiji ja nisam vlasnik.Zarada tog spornog sajta bila je 10€ godišnja a i manje..Sajt je imao pagerank 1 pa sad vi prosudite..

Smešno, zar ne?

 

Zaprećena kazna za prekršaje za članove 11 i 30 gore pomenutog zakona je od 50 do 150 hiljada dinara

Edited by buntovniksarazlogom, 09 April 2013 - 00:32.

[CYBERMANIA]

I mene zanima scan, pa bih te i ja zamolio da ga okacis..

 

Meni je ovo prosto neverovatno. Kakav je to inspektor, klasican neki ili za "visoko tehnoloski kriminal"? Kako je uopste dosao do tebe? Jel' si ga pitao?

Jel' im je to RNIDS dumpovao bazu? Whois je ipak sci-fi..

 

 

Btw, ovi nasi zakoni su totalni bullshit. Toliko je opsirno, da bukvalno mogu da okrive random komsiju jer mu se TV vidi sa ulice, a to je jelte neovlasceno umnozavanje i javno reprodukovanje tudjeg materijala. Na to napakuju i neovlasceno vrsenje usluge, i masala tvorza kaput 3 miliona za popunjavanje rupa u dzepu..

 

Sluzbeni glasnik 53/10

Član 11

Svojstvo trgovca, u smislu ovog zakona, imaju pravna lica i preduzetnici koji obavljaju

 

trgovinu.

Svojstvo trgovca u smislu ovog zakona imaju i fizička lica, ako ovim zakonom ili posebnim

 

propisom nije drugačije propisano, i to:

1) poljoprivrednici, registrovani u skladu sa propisima kojima se uređuje poljoprivreda, u

 

pogledu poljoprivrednih proizvoda koji su predmet registracije;

2) lica koja vrše promet ulovljene divljači, ribe, gljiva, divlje flore i faune, i ostalih šumskih

 

plodova, u skladu sa posebnim propisima o lovu, ribljem fondu, veterini, zaštiti prirode i

 

šumama;

3) fizička lica koja u vidu zanimanja obavljaju delatnost slobodne profesije uređenu posebnim

 

propisima;

4) ostala fizička lica koja prodaju sopstvene polovne stvari

 

Član 13

Trgovina na veliko (veleprodaja, veletrgovina) je skup svih poslovnih aktivnosti u vezi sa

 

prodajom robe/usluga licima koji kupuju radi dalje prodaje ili korišćenja u poslovne svrhe.

 

Član 60

Tržišni inspektor će izreći meru privremene zabrane prometa određene robe, odnosno

 

vršenja određene usluge, ako se utvrdi da nisu ispunjeni propisani uslovi za promet te robe,

 

odnosno usluge.

Zabranom iz stava 1. ovog člana nalaže se povlačenje iz prometa ili se zabranjuje stavljanje

 

u promet, uključujući nuđenje, izlaganje, isporučivanje i činjenje dostupnim robe, odnosno na

 

drugi način onemogućava promet robe koja je predmet zabrane.

Roba koja je predmet zabrane može biti određena po vrsti, seriji, komadu, količini, odnosno

 

na drugi način identifikacije robe koja ne ispunjava propisane uslove za stavljanje u promet.

Zabranom iz stava 1. ovog člana nalaže se prestanak vršenja određene usluge, odnosno

 

zabranjuje početak pružanja određene usluge koja je predmet zabrane.

 

 

 

Dopuna 10/2013

 

У члану 11. став 2. тачка 4) брише се.

 

Члан 21.

У члану 60. став 4.после речи: „забране” додају се запета и речи: „укључујући забрану промета робе која прати пружање услуге.”.

 

[buntovniksarazlogom]

Domen je imao "aktiviranu zaštitu podataka o domenu" kako ne bih primao lažne pozive, tako da su inspektori imali nalog za kontrolu pa su od registra dobili moju kućnu adresu i broj mobilnog telefona.Kad sam dobio telefonski poziv inspektor se predstavio i rekao ime mog sajta zbog kojeg dolazi tako da sam odmah shvatio da je poziv validan tj. da nije reč o nekoj šali ili nekakvim lažnim inspektorima.Pokazao je i svoju službenu legitimaciju, kopiju rešenja od registra...

[buntovniksarazlogom]

Jedno svakako već znam, a to je da ma kako se sve ovo završi više nikad u životu neću u ovoj državi kupiti rs niti bilo koji drugi domen 

[CYBERMANIA]

Ne bih da hejtujem, ali ovi nasi politicari se ubise najavljujuci pogodnosti za IT outsourcing. Znao sam da cim se politicki sljam umesa u IT vode, naprave mulj.

 

• Ti nisi pausalac i nisi presao 3 miliona dinara, tako da nisi u PDVu.
• Ti nisi presao iznos od 2 067 000 dinara ( 2 miliona i 67 hiljada dinara ), pa ne placas porez na dohodak
• Jedino sto se mozda placa je PIO, ali PIO za $10 godisnje... come on.. 40% za minimalac jer je $10 ispod minimalca, ispada da te smaraju za $4 godisnje odnosno 33 centi mesecno. A taj insprektor mesecno pokrade hiljade i hiljade eura, kao i sto se vec zna.

 

Inspektor zaboravio da se na usluge, gde se ne prodaje roba, vec pruza usluga  ne placa PDV nit ulazi u sistem kasa, ako bas zele da ga cepidlace za "pruzanje usluga".

 

Nisi trebao da dropujes domen, i nikad nemoj da dropujes domen zarad drugog.

 

Strahota za drzavu. I posle se cude sto ljudi otvaraju offshore sedista..

[smarkovic]

Radio sam u ministarstvu i još uvek mogu da pomognem da se takve gluposti ne dešavaju (ako je zaista sve kako predstavljaš). Zato sam te zamolio da fotkaš dokumente i pošalješ mi, barem privatno... Bez toga, sve ostaje na rekla-kazala i meni su vezane ruke - ne znam šta se precizno desilo i ko je tačno u pitanju... Pozdrav, Sloba

[busilica]

Kazes "a privremeno mi je zabranjeno delovanje u skladu sa članom 60 istog zakona."

Ja ne znam po kom osnovu trzisni inspektor moze da zabrani privremeno  delatnost i to sa naglaskom na privremeno(ispravite me ako gresim)nekom ko nije ni registrovan za istu,a  ni kao pravno lice ili preduzetnik(na drugu stranu je eventualna kazna za nelegalnu trgovinu),iskreno znam da je trzisnih inspektora veoma malo da bi se bavili ovakvim stvarima i tim sam jos vise zbunjen,pa cu te pitati sledece:

Da li si se ti mozda oglasavao negde u nekoj novini,tv ili radio stanici ,postavio mozda negde plakate,delio flajere,reklamirao se  na nekom sajtu predstavljajuci se kao pravno lice odnosno firma?

Izvini ali u tvojoj prici koja nije potkrepljena nijednim dokumentom nesto skripi,i ja sumljam opet zbog broja trzisnih inspektora,onda njihovog nacina pa i delokruga rada da je neko tebe otkrio surfujuci netom,onda zatrazio podatke od RNIDSa pa na kraju zapucao na kucnu adresu,a sve zbog nekih oglasa(inace bio bi prvi u svetu kaznjen zbog google adsensa)..Plus tvoja opravdanja i razlozi zasto ne mozes da uploadujes dokumanta,da das ime domena su vise nego smesna,i necu reci da ne verujem da te je neko kontrolisao i napisao neko resenje,ali sumljam u razloge koje si naveo....

Edited by busilica, 09 April 2013 - 11:05.

[Businesswithworld]

Pozdrav

 

Citam ovaj post i prosto ne mogu da verujem da se to desilo.Zao mi je sto si ugasio svoj domen,jer je to ipak tvoja svojina i preko toga mozda jedino mozes da imas prihode.

 

Ovo sto si napisao da ti se desilo je toliko smesno da samo pokazuje koliko su ljudi u Srbiji upoznati sa zaradom preko Interneta,a pogotovo neki inspektori koji ovo rade jer misle da rade nesto po zakonu. Kao prvo smesni su i vidim da ne razumeju Internet poslovanje i da su umislili ako su to uradili da vrse svoj posao po zakonu.

 

Ocigledno on nikad nije cuo da ljudi zive od Interneta i da zradjuju mnogo vece sume, da fakticki mogu da kupe npr. stan za 6 meseci.Taj inspektor" sigurno ne zna da ljudi ubijaju novac preko Google Adsensa (ja licno npr.  $750 od Affiliate program+ reklamiranje ostalih linkova , reklamirana banera od ostalih firmi, koji su na mom sajtu)

U svetu to ne postoji da neko moze da ti oduzme domen jer imas Google Adsense i imas postavljene linkove,neko bi se samo nasmejao to sto kazes i rekao bi LOL.

 

Garant taj inspektor ima nekih 50 banki i vise i ne moze da se pomiri sa tim da mladi zaradjuju preko neta.Pa zarada preko neta je sve vise zastupljena u svetu i ljudi jednostavno tako zive.Fora je u tome sto ovakve osobe u Srbiji jos ne shvataju Internet i sta se sve moze preko njega(naravno na legalan nacin).

 

Joj kad jos pomislim da taj inspektor ne bih poverovao da kad ti neko klikne na Google oglase da tebi licno ide zarada i da oglase od Googla dobijas besplatno, on bi tek tad napao da ti zabrani rad na internetu skroz.Ovo je cist ne profesionalizam i vidi se da doticna osoba(inspektor)zna samo za njegov svet,a cyber svet je za njega naucna fantastika za koju se jos nije urbanisao. CcCcCc

 

                                                                                                                Pozdrav svima u Srbiji i zelim vam da zaradjujete preko interneta

[Milan.Markovic]

Ovo mi ipak deluje kao zakasnela prvoaprilska šala.

 

U suprotnom, jedini, barem pomalo logičan scenario koji može da isprati tvoju priču, je da si nekome opasno stao na žulj pa je angažovao teču inspektora.

Inače ne vidim logike da inspektor na eci-peci-pec izvuče jedan od stotina sajtova koji su koncipirani kao tvoj po opisu i angažuje se.

 

Generalno, linkovanje u bilo kom obliku je u osnovi koncepta Interneta i ako se napravi presedan da se svaki link tumači kao komercijalni i da se za njega traži deklaracija, onda je to više nego smešno. 

Edited by Milan.Markovic, 09 April 2013 - 12:31.

[Sassa]

Nije stvar u domenu niti registraciji domena. Problem je nastao zbog "neregistrovanog obavljanja komercijalne delatnosti". Zakon kaže da svako ko obavlja neku delatnost mora da registruje firmu (paušalac, preduzetnik, doo...) i da plaća poreze i doprinose.

 

Opravdanje kako delatnost nije bila komercijalna ne stoji iz više razloga:

 

- to što vlasnik sajta nije primao novac na svoj račun ne znači da ga možda nije primao u kešu ili na neki drugi način (njegovo "majkemi nisam" ne može da se smatra dokazom)

- čak i ako stvarno nije primao novac, pravljenje takvog sajta se smatra "komercijalnom delatnošću" iz prostog razloga što onaj ko to sve pravi ima interes od svega toga čak i ako nije novčan, drugim rečima, ako ti besplatno nešto radiš ti dobijaš određene "poene" koje ćeš kasnije da pretvoriš u novac ili neku drugu pogodnost koja je u tvom interesu.

 

Od 2013 godine, poreska uprava je dobila ovlašćenje da kontroliše "neregistrovane delatnosti". Znači svako ko obavlja nekakav rad ili uslugu od koje ima _bilokakve_ koristi (a čim obavlja smatra se po automatizmu da od toga ima _neke_ koristi) mora da se registruje (otvori firmu) i plaća poreze i doprinose.

 

http://www.poreskaup...&sid=4016&stip=

[Milan.Markovic]

Onda se to odnosi i na blogove, profile na FB-u, linkedin-u i ostalim, pa i pisanje po forumima i tviteru jer se tako "skupljaju poeni".

 

 

Nije stvar u domenu niti registraciji domena.

....

- čak i ako stvarno nije primao novac, pravljenje takvog sajta se smatra "komercijalnom delatnošću" iz prostog razloga što onaj ko to sve pravi ima interes od svega toga čak i ako nije novčan, drugim rečima, ako ti besplatno nešto radiš ti dobijaš određene "poene" koje ćeš kasnije da pretvoriš u novac ili neku drugu pogodnost koja je u tvom interesu.

 

[Sassa]

Zakon kaže: Trgovina je skup poslovnih aktivnosti prometa robe, odnosno usluga (u daljem tekstu: roba/usluge) sa ciljem ostvarivanja dobiti, kao i drugog društveno-ekonomskog cilja.

 

Po meni nije isto kad neko pravi blog ili profil na društvenim mrežama i kad pravi registar firmi (linkova) na internetu. Kad ti imaš blog pa staviš link ka nekoj firmi, to je i dalje blog a kad napraviš sajt čija je očigledna namena reklamiranje (komercijalih) firmi onda se tu definitivno radi o nekakvim uslugama. Reklamiranje je usluga. Kad postoji usluga onda postoji i naknada za uslugu. A to je trgovina. Mada slažem se da je u nekim slučajevima teško podvući liniju između lične upotrebe i obavljanja delatnosti. Verujem da ovaj lik nije imao nikakvu nameru da pravi biznis od toga (bar tako on kaže) ali sa stanovišta poreskih službi to ne izgleda tako. Prosečan inspektor nema pojma da li on preko tog sajta zarađuje milione ili ima samo trošak. Po meni on u odbrani treba da se pozove na neobaveštenost i da nije imao nameru da zarađuje pa kako mu se zalomi. To što je koristio Google AdSense može samo da bude otežavajuća okolonost jer ukazuje na "poslovni karakter" sajta.

 

Poslovanje preko interneta je postalo dobar biznis i počele su tu da se vrte neke ozbiljne pare. Do sada to niko nije kontrolisao ali malo je naivno misliti da će država "zaboraviti" da oporezuje toliki promet. Ja ovde ne navijam ni za koga, ko ima mogućnost da izbegne plaćanje poreza samo napred, ja samo ovde informišem da ljudi znaju kako to funkcioniše. Obavljanje delatnosti i zarada preko interneta se poistovećuju sa "analogim" obavljanjem delatnosti i zaradom, a u kapitalizmu važi načelo: plati porez pa zarađuj.