Jump to content


Photo
- - - - -

Kapitalizam


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
76 replies to this topic

#1 filos

filos
  • Banned
  • 105 posts

Posted 13 March 2013 - 13:28

Kazu kako je ovaj ekonomski sistem osnovan jos u XVIII veku i da je njegova osnovna svrha: 

da generise veci i brzi ekonomski rast od drugih sistema. Sad mene zanima da li su se vodje kapitalizma toliko zaigrale da se okrecu imperijalizmu, sto mi moram priznati i lici, jer tocak se okrece, zar ne.

Podrzavate li vi ovaj kapitalizam danas ili onaj skandinavski koji je malo i "socialkapitalizam" koji se moram priznati dobro pokazao u tim zemljama.

 

Dok se u nekim drugim zemljama ( da ih ne nabrajam ) i njhove multinacionalne kompanije vec uveliko u imperijalizmu.

 

Africke zemlje bogate prirodnim resursima su danas najsiromasnije zemlje sveta u kojima posluju navedene multinacionalne kompanije. Rudne rente koje oni placaju drzavama su smesne u odnosu na profit koji iz te zemlje iznose. Da ne pisem o tome koju pustos i koje zagadjenje ostavljaju za sobom.

 

Sta vi mislite o tome?


Edited by alexnikolic na kvadrat, 13 March 2013 - 19:16.


#2 filos

filos
  • Banned
  • 105 posts

Posted 13 March 2013 - 13:34

 

ovde se mogu videti "mudre odluke kapitalizma"



#3 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 13 March 2013 - 16:27

Kazu kako je ovaj ekonomski sistem osnovan jos u XVIII veku i da je njegova osnovna svrha: 
da generise veci i brzi ekonomski rast od drugih sistema. Sad mene zanima da li su se vodje kapitalizma toliko zaigrale da se okrecu imperijalizmu, sto mi moram priznati i lici, jer tocak se okrece, zar ne.
Podrzavate li vi ovaj kapitalizam danas ili onaj skandinavski koji je malo i "socialkapitalizam" koji se moram priznati dobro pokazao u tim zemljama.
 
Dok se u nekim drugim zemljama ( da ih ne nabrajam ) i njhove multinacionalne kompanije vec uveliko u imperijalizmu.
 
Africke zemlje bogate prirodnim resursima su danas najsiromasnije zemlje sveta u kojima posluju navedene multinacionalne kompanije. Rudne rente koje oni placaju drzavama su smesne u odnosu na profit koji iz te zemlje iznose. Da ne pisem o tome koju pustos i koje zagadjenje ostavljaju za sobom.
 
Sta vi mislite o tome?

Kako to multinacionalne kompanije mogu biti iz nekih zemalja? Ako je kompanija multinacionalna, onda nije  od "neke zemlje" - ako jeste od "neke zemlje" onda ne moze biti multinacionalna.
 
Dalje, kako multinacionalna kompanija moze biti "uveliko u imperijalizmu"? Za imperijalilzam moras imati imperiju tj. vojnu i administrativnu upravu nad teritorijom. Multinacionalne kompanije nemaju nista od toga, pa ne mogu biti "uveliko u imperijalizmu".
 
Vrlo trapavo povezujes siromastvo Afrike i delovanje multinacionalnih kompanija na njenoj teritoriji, asocirajuci da su ta dva uzrocno posledicno vezana. To je logicki pogresno, kako formalno tako i sadrzajno. Uzroci siromastva africkih zemalja su brojni - mahnita korupcija, niske cene prirodnih sirovina na svetskom trzistu, nerazvijenost ekonomskog sistema koji nije sposoban da to kompenzuje, neobrazovanost stanovnistva, nestabilnost politickih sistema, etnicke tenzije, AIDS, su samo neki. Proklamovanje multinacionalnih kompanija za uzrok svih zala je u osnovi ideolosko i nema pokrice u cinjenicama sa terena.
 
Economy of Africa
 
"...In the past ten years, growth in Africa has surpassed that of East Asia. Data suggest parts of the continent are now experiencing fast growth, thanks to their resources and increasing political stability and 'has steadily increased levels of peacefulness since 2007'. The amount of growth that has been occurring is comparable or greater to that of the Asian Tiger, Latin Puma markets, gaining them the new nickname, the Lion Markets. The World Bank reports the economy of Sub-Saharan African countries grew at rates that match or surpass global rates.
 
The economies of the fastest growing African nations experienced growth significantly above the global average rates. The top nations in 2007 include Mauritania with growth at 19.8%,  Angola at 17.6%, Sudan at 9.6%, Mozambique at 7.9% and Malawi at 7.8% ..."

 

Afrika nije homogena teritorija. Ima tamo i pokoja uspesna drzava, uprkos bezobraznim multinacionalnim komanijama i pokvarenim kapitalistima.



#4 filos

filos
  • Banned
  • 105 posts

Posted 13 March 2013 - 19:14

Imperiju imaju svojom kolicinom profita tj. novca i na taj nacin osvajaju i poseduju i kontrolisu druge zemlje.( tako svojim novcem kupuju i vojsku i policiju i vladu).... Afriku sam uzeo kao pravi primer, ne kazem da je i sam narod kriv za svoje siromastvo ali ako imas jedno od najvecih rudnika bakra na svetu i ako imas najvece rudnike dijamanata na svetu onda bi te multinacionalne kompanije mogle malo i svog profita da uloze u pomenute zemlje.



#5 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 13 March 2013 - 22:38

Ne, nego cu da podrzavam robovlasnistvo (ili njegovu 20-vekovnu verziju, komunizam; da te podsetim, najveci sovjetski infrastrukturni projekti, kao sto su navodnjavanje Kazahstana ili belomorski kanal, gradjeni su i po 90% robovskom radnom snagom iz gulaga), valjda?

 

Sa druge strane, feudalizam je, kako da ti kazem, nekako demode, osim u jednom broju africkih i balkanskih drzavica, u koje spada i Srbija.



#6 filos

filos
  • Banned
  • 105 posts

Posted 14 March 2013 - 12:08

nazalost, tako je. Spomenuo sam i socialkapitalizam koji vlada skandinavskim zemljama i to vrlo uspesno. Pitanje je zasto se tako nesto ne primeni i na balkanu ili na americkom kontinentu. Oni izgleda nisu toliko pohlepni kao ovi nasi i ovi prekookeanski...



#7 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 14 March 2013 - 13:11

nazalost, tako je. Spomenuo sam i socialkapitalizam koji vlada skandinavskim zemljama i to vrlo uspesno. Pitanje je zasto se tako nesto ne primeni i na balkanu ili na americkom kontinentu. Oni izgleda nisu toliko pohlepni kao ovi nasi i ovi prekookeanski...

 

Kapitalizam je svuda isti, nema skandinavskog, americkog, balkanskog...

Razlika je samo u stavu drzave: da li se ponasa kao jos jedno preduzece od kojeg se ocekuje profit, kao drzava blagostanja, kao mafijaska druzina, kao zastitnik te druzine, kao policajac koji pomenutu druzinu juri, ...

Kapital se ponasa u skladu s ogranicenjima koja mu drzava postavlja (ili ne postavlja). To donekle menja njegovu formu, ali ne i sustinu.

U globalizovanom svetu drzave skidaju ta ogranicenja jedno po jedno, jer je to nuzan uslov da zadrze kapital unutar svojih granica, pa i ova forma postaje sve vise jednoobrazna. To sto ti nazivas socijalkapitalizmom, vise ne postoji, ako je ikada i postojalo. Doduse, u skandinavskim zemljama jos postoje neke mere drzave koje olaksavaju ljudima da prezive na trzistu radne snage, ali se strogo pazi da te mere ni na koji nacin ne stoje na putu kapitalu.

Kapitalisti su svuda jednako pohlepni, ali se drzave prema tome razlicito odnose.


Edited by vilhelmina, 14 March 2013 - 13:13.


#8 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 14 March 2013 - 13:49

Kapitalizam je svuda isti, nema skandinavskog, americkog, balkanskog...

Razlika je samo u stavu drzave: da li se ponasa kao jos jedno preduzece od kojeg se ocekuje profit, kao drzava blagostanja, kao mafijaska druzina, kao zastitnik te druzine, kao policajac koji pomenutu druzinu juri, ...

Kapital se ponasa u skladu s ogranicenjima koja mu drzava postavlja (ili ne postavlja). To donekle menja njegovu formu, ali ne i sustinu.

U globalizovanom svetu drzave skidaju ta ogranicenja jedno po jedno, jer je to nuzan uslov da zadrze kapital unutar svojih granica, pa i ova forma postaje sve vise jednoobrazna. To sto ti nazivas socijalkapitalizmom, vise ne postoji, ako je ikada i postojalo. Doduse, u skandinavskim zemljama jos postoje neke mere drzave koje olaksavaju ljudima da prezive na trzistu radne snage, ali se strogo pazi da te mere ni na koji nacin ne stoje na putu kapitalu.

Kapitalisti su svuda jednako pohlepni, ali se drzave prema tome razlicito odnose.

bravo!

 

 

ljudi ne razumeju da u samom kapitalizmu, u samim kapitalistim ne postoji neka sila koja bi ih kocila da se krecu ka maksimumu zarade i minimumu troskova. To je priroda kapitalizma i priroda pohlepe.

 

Stvar je upravo u ogranicenjim akoje je istakla Wilhelmina. Ko to ne razume, taj ne razume nista.

 

Kapital je instriment manjine koja ga poseduje, drzavna prisila, komunalna prisila je instriment vecine, ako ga ima. Socijaldemokratija je bila alternativa za socijalizam. Socijaldemokratija je danas mrtva i pojeo ju je liberalizam.

 

Kapital nuzno vodi da isplivavaju i opstaju oni koji najvise zakidaju i radnike i kupce svog proizvoda. St amislite zasto se svetska proizvodnja preselila u KInu?

 

Kapitalizam nuzno vodi do devastacije drustva jer u njemu opstaju samo trzisni odnosi. Nemoguc eje imati druga, partnera, druzenje, zabavu ako negde nesto ne platis (pice, veceru, bilo sta). Taj kocept je pre sto godina vazio samo za visu sredju klasu i aristokratiju. Kapitalzam podstice dalu individualizaciju i atomizaciju drustva, tzv fleksibilne ljude, koji nisu veznai ni za koga i ni za jedan prostor i krecu se onako kako je potrebno trzistu.

 

Kapitalizam je sada dosao da svog totalitarnog kraja. Prisilna ekspanzija ikolonizacija vise nisu moguce, trzista istocnoevropskih budala su zaokruzena.

Sada kapitalizam mora samoga sebe da pojede nesuvislim stampanjem novca i prelivanjem javnih fondova u privatne, bankarske.

 

Osnovno pitanje je dokle kapital moze da degradira meso, tj nas?

Dokle mozemo da trpimo tiraniju apstraktnoh i ljudi u sluzbi apstrakcije.

Jer, kapitalisti vise ne vladaju, vlada kapital.


Edited by Sapunar, 14 March 2013 - 13:50.


#9 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 14 March 2013 - 13:51

Kako to multinacionalne kompanije mogu biti iz nekih zemalja? Ako je kompanija multinacionalna, onda nije  od "neke zemlje" - ako jeste od "neke zemlje" onda ne moze biti multinacionalna.

 

tako sto su vlasnici akcij apomenut ekompanije grupisami u nekoj zemlji ili zemljama. NJima ide profit.

 

Multinacionalne kompanije se bas tako zovu d abi neuki ljudi pomislili to sto si pomislio.



#10 filos

filos
  • Banned
  • 105 posts

Posted 14 March 2013 - 14:19

Kapitalizam je svuda isti, nema skandinavskog, americkog, balkanskog...

Razlika je samo u stavu drzave: da li se ponasa kao jos jedno preduzece od kojeg se ocekuje profit, kao drzava blagostanja, kao mafijaska druzina, kao zastitnik te druzine, kao policajac koji pomenutu druzinu juri, ...

Kapital se ponasa u skladu s ogranicenjima koja mu drzava postavlja (ili ne postavlja). To donekle menja njegovu formu, ali ne i sustinu.

U globalizovanom svetu drzave skidaju ta ogranicenja jedno po jedno, jer je to nuzan uslov da zadrze kapital unutar svojih granica, pa i ova forma postaje sve vise jednoobrazna. To sto ti nazivas socijalkapitalizmom, vise ne postoji, ako je ikada i postojalo. Doduse, u skandinavskim zemljama jos postoje neke mere drzave koje olaksavaju ljudima da prezive na trzistu radne snage, ali se strogo pazi da te mere ni na koji nacin ne stoje na putu kapitalu.

Kapitalisti su svuda jednako pohlepni, ali se drzave prema tome razlicito odnose.

Da, lepo si to napisala i to je tacno.

Kapitalizam je u skandinavskim zemljama socionalno odgovoran pa sam ga ja na osnovu toga i nazvao "socialkapitalizam"

Danas on itekako postoji u tim zemljama i prava radnika su na izrazito visokom nivou. Prema doseljenicima se isto na sve moguce nacine pomaze da se uklope u sredinu, nauce jezik, idu na kurseve za neka zanimanja da bi se naravno zaposlili i ziveli od svog rada.

 

i da, kapitalizam nije svuda isti....u Kini vlada kapitalizam ma koliko to apsurdno zvucalo ali bez trunke demokratije u njemu.


Edited by filos, 14 March 2013 - 14:21.


#11 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 14 March 2013 - 14:22

Da, lepo si to napisala i to je tacno.

Kapitalizam je u skandinavskim zemljama socionalno odgovoran pa sam ga ja na osnovu toga i nazvao "socialkapitalizam"

Danas on itekako postoji u tim zemljama i prava radnika su na izrazito visokom nivou. Prema doseljenicima se isto na sve moguce nacine pomaze da se uklope u sredinu, nauce jezik, idu na kurseve za neka zanimanja da bi se naravno zaposlili i ziveli od svog rada.

 

i da, kapitalizam nije svuda isti....u Kini vlada kapitalizam ma koliko to apsurdno zvucalo ali bez trunke demokratije u njemu.

 

naravno, to je jedan od ideala tih drustava, da svako zivi od svog rada



#12 Hromi Daba

Hromi Daba
  • Members
  • 5,761 posts

Posted 14 March 2013 - 14:41

tako sto su vlasnici akcij apomenut ekompanije grupisami u nekoj zemlji ili zemljama. NJima ide profit.

 

Multinacionalne kompanije se bas tako zovu d abi neuki ljudi pomislili to sto si pomislio.

 

Za vecinu multinacionalnih kompanija ne zna se vlasnik kontolnog paketa, kako ce se onda znati iz koje je zemlje? Pa se onda npr. prica se da arapi i kinezi kontrolisu 30% "americkih" multinacionalnih kompanija ... sto moze a i ne mora da bude tacno ... jedno je sigurno, svako ko ima dovoljno para moze da kupi kontrolni blok akcija bez da ga iko pita o drzavljanstvu, tako da i dalje ne vidim kako takva kompanija moze da bude "od neke zemlje".



#13 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 14 March 2013 - 16:56

Kapitalizam je u skandinavskim zemljama socionalno odgovoran pa sam ga ja na osnovu toga i nazvao "socialkapitalizam"

Danas on itekako postoji u tim zemljama i prava radnika su na izrazito visokom nivou. Prema doseljenicima se isto na sve moguce nacine pomaze da se uklope u sredinu, nauce jezik, idu na kurseve za neka zanimanja da bi se naravno zaposlili i ziveli od svog rada.

 

Tacno je da su prava zaposlenih na visokom nivou, jer njih garantuje drzava. Medjutim, to se odnosi samo na "stalno zaposlene", a to je nekih 70% svih koji zive od svog rada. Dodaj ostalima (privremeno, povremeno, na sat i slicno zaposlene) jos i nezaposlene i one koji se skoluju samo da bi imali izvor prihoda dok ne nadju posao, i dobices armiju od bar 50% uslovnih radnika, cija prava na trzistu rada niko ne stiti. Oni su sve tezi teret drzavi, ali ona ipak ne zeli da se mesa u posao poslodavcima, sve verujuci da ce to trziste i kapital sve sami od sebe da rese. Sudeci po trendovima, meni se cini da nece.

U trci izmedju kapitala i socijalne drzave, kapital trenutno i u Skandinaviji ima znacajnu prednost.



#14 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 14 March 2013 - 20:51

...

U trci izmedju kapitala i socijalne drzave, kapital trenutno i u Skandinaviji ima znacajnu prednost.

 

Koji je to bese kapital? Ako se ne varam, slozili smo se na jednom drugom topiku da ima raznih vrsta kapitala (finansijski, intelektualni, kulturni, itd.) - pa bi onda vredelo da i ti, a i drugi ucesnici u debati, ove pausalne tvrdnje malo precizirate, zar ne?



#15 misko1

misko1
  • Banned
  • 2,099 posts

Posted 15 March 2013 - 01:55

otvaranje firme u srbiji kosta 10 evra, da dobro ste culi 1200 i nesto dindzeva je taksa, ajde neka za troskove trange - frange potrosite jos 20 znaci 30. ako neko nema toliko nema ni za kompjuter. daklem gospodo - izvolite pokazite sta znate. na forumu je lako pametan biti - na trzistu se poznaju junaci. otvorite firmu po skandinavskom, americkom ili kineskom modelu pa vidite dokle cete stici u Srbijici. ulozite u afriku ili u pakistan postanite poznati humanista kao bil gejts.


Edited by misko1, 15 March 2013 - 02:05.