9 replies to this topic

[ex-jugosloven]

Namena ovog topica je skupljanje svih mogucih dobrih ideja na temu "kako da se j... a da nam ne udje?", tj. "kako da budemo clanica UN a da ne postujemo bas sve odluke UN?". Povod je naravno, kako da elegantno ne postujemo medjunarodni tribunal u Hagu, osnovan od UN, a da ipak budemo clanica UN.

U obzir dolaze svi moguci dobri razlozi, ukljucujuci sledece:

-tribunal nam je deveta rupa na svirali,
-nije prioritetno pitanje,
-prvo da oporavimo privredu,
-necemo se valjda drzati rezolucija UN, vezanih za tribunal, kao pijan plota,
-moramo prvo da donesemo zakon, posto su u nasoj zemlji zakoni prioritetniji od akata organizacija kao sto su UN,
-nas ustav zabranjuje izrucenje drzavljana stranim zemljama, pa zato ne izrucujemo drzavljane sudu organizacije UN, u kojoj smo i sami clanica,
-treba nam saglasnost miloseviceve stranke iz Crne Gore,
-... itd, itd.

Vasoj kreativnosti prepustam da smisli jos dovoljno dobrih razloga, i time pomogne nasim vrlim legalistima, u borbi za "promene".

[Mapko]

Haski sud nije legitiman
Politicki sud kome je cilj da svojim presudama javno mijenje potpuno polarizuje.
Time sto ce se razbijanje jedne drzave i naroda obrazloziti nekim humanitarnim razlozima, stvaraju se uslovi za nove uspjesne imperialisticke pohode sirom svijeta.

Najmocnije oruzje su momentalno medije, onaj ko ih drzi u rukama on i odlucuje sta je humano, a sta nije. To je i razlog ogromnog ulaganja u propagandni sistem, bilo koje zemlje, pa i Srbije - Jugoslavije.

Tzv. Tribunal je cista medijska institucija, koja ce najvecu tragediju jednoga naroda pretvoriti u zlocinacku orgiju, a najvece zlocince predstaviti kao "mirotvorne andjele" !

Kada budu pritvoreni oni koji su osudjeni pred sudom Savezne Republike Jugoslavije, za napad suverene, medjunarodno priznate zemlje itd. onda se moze razmisljati o nekom "dialogu" u vezi tog pitanja, da ne pominjem sta je cinjeno protiv PCK i PC.

Nato/Ameriku kao vladara svijeta - ´ne priznajem

Pravdu i istinu definisanu kao misljenje jaceg - ´ne priznajem

Haski sud - ´ne priznajem

[vladan]

E Mapko, Mapko, vidim ja, ti si tako reci vec postao svetac, pa vec i cuda cinis.
Autor prethodnog posta se pita kako da se j***** a da nam ne udje, a ti si vec nasao i odgovor i praktikujes ga.
Samo kazes: "Sud je nelegalan!" i onda te nije briga ni za hladnjacu punu leseva, ni za Srebrenicu, nizasta - takva cuda moguca su, zaista, samo svecima; ostali bi makar pred sobom i u sebi bar malo pocrveneli.

[ex-jugosloven]

Mapko:


Haski sud nije legitiman

Hm, dobro, istina, u doba SM kad nismo bili clanica UN, moglo se reci da haski sud nije legitiman, kao sto nismo morali da postujemo nijednu drugu rezoluciju ni organ UN.

Medjutim, moje pitanje i apel odnosi se na trenutnu situaciju u kojoj smo (na zalost nekih) clanica UN, pa automatski svi akti te organizacije imaju prioritet u odnosu na domace zakone, ukljucujuci ustav.

Dakle, molim da se ne gubi iz vida da smo clanica UN. Pitanje je kako elegantno ne postovati izvesne odluke UN koje nam se ne dopadaju.

Evo jos nekoliko dobrih razloga:

- ne mozemo razmatrati haski tribunal pre nego sto uvedemo veronauku u skole i obdanista
- necemo poslati nikoga u Hag pre nego sto se i Franjo Tudjman ne pojavi na optuzenickoj klupi.
- u Hagu se sudi celom narodu, a nasa ekonomija je suvise slaba da bismo finansirali put do Haga celom narodu
- ako posaljemo na pr. Milosevica u Hag, bice nas strasno sramota (licno meni bi bas bilo uzasno neprijatno)

S obzirom da izgleda svi navedeni razlozi, koji su do sada bili iznoseni od zvanicnika i legalista, ne piju vodu, molim ucesnike foruma da svezim idejama doprinesu nasem zajednickom cilju, kao sto je receno u prvom pasusu prve poruke ovog topica.

[Ford Taunus, Karavan]

ex-jugosloven:

Hm, dobro, istina, u doba SM kad nismo bili clanica UN, moglo se reci da haski sud nije legitiman, kao sto nismo morali da postujemo nijednu drugu rezoluciju ni organ UN.
...

Kao prvo da se razumemo, ja sam da se ljudi salju za Hag, jer nemamo drugi izbor.

Ono sot me zagolicalo da se javim je citat.
Ako nismo bili clanovu UN, to znaci da nismo podlozni tim zakonima. Oni su nas krivili bas zbog ne-postovanja tih zakona i zbog toga nas izbacili.

Sada ispada da mi moramo da budemo clanovi UN. Zasto?
Jedino da nam se ne desi ono sto se desilo, a to je da nas ponovo nateraju da udjemo.
Mozda deluje paradoksalno, ali nije.

[Aleksa]

Zato sto..
1.Sama pomisao da jedan građanin bude isporučen Hagu predstavlja najveću nacionalnu sramotu.
2.To bi bila treća izdaja u istoriji Srbije, posle Brankovića i ubistva Karađorđa.
3.Time bi bio prekršen Ustav ove zemlje.
4.Tribunal nije sud UN, nego "ad hok" telo.
5."Dekret kojim bi DOS uveo vanredno stanje".
6.Posegnuli su za dekretima i uredbama, a to je onda vanredno stanje.
7.Ako Slobodan Milošević bude isporučen u Hag po tom osnovu, to će biti kidnapovanje i zločin najcrnje vrste.
8.Nada da će prevladati razum i da će Slobodan Milošević "biti dalje od Haškog tribunala".
9.Nismo za saradnju sa institucijama koje ruše naše dostojanstvo.
10.Mi smo za to da se u našoj zemlji sudi za sva dela, pa i za pojedince koji su činili ratne zločine.
11.SPS se zalaže za saradnju sa Haškim tribunalom, ali bez mogućnosti izručenja jugoslovenskih državljana i tu je naš Ustav potpuno jasan. U više navrata smo tražili da nam dostave dokaze protiv osumnjičenih lica kako bi im se sudilo pred našim sudovima. Međutim, Tribunal nije za takvu saradnju, već insistira na suđenju u Hagu.
12.Na pitanje novinara kakva će biti reakcija SPS ako Milošević bude izručen, Dačić je izneo da "odgovornost za sve što će se desiti leži na DOS-u.

[Simka]

Grubač je danas na sednici skupštine( koje, na žalost vi van zemlje ne možete da pratite) objasnio zašto predaja Miloševića Haškom tribunalu nije protiv Ustava:
Ne radi se o ekstradiciji, jer ona predstavlja odnos između dve države (iz Srbije se vrši ekstradicija npr. Francuskim pravosudnim organima). Ovaj odnos je zabranjen našim aktima. Ali, ovde je sa jedne strane država (YU), a sa druge međunarodno Telo koje formiraju sve članice UN (i mi), i sve se članice UN (pa i mi) stoga pridržavaju odluka tog tela i sa njim sarađuju. To je predaja subjekata međunarodnoj instituciji, a ne državi. Stoga je nepravilno reći IZRUČENJE HAGU, jer se niti izručuje, niti Hagu. Ova 'transakcija' nije nigde navedena u našim zakonima, niti Ustavu.
Milošević nije paket koji se isporučuje, i ne sudi se njemu za kriminal (za to je Interpol), već je optužen za ratne zločine, genocid i kršenje Ženevske konvencije.
Interesuje me, ko može da kaže da glavnokomandujući vojske nije kriv za kršenje Ženevske konvencije? Nije lično ubijao, nije znao? Ako nije znao, ovde mu za to treba suditi, MORAO je da zna, na to se obavezao kada se prihvatio funkcije koju je obavljao. Mahanje na ovom forumu Nirnberškim procesom i 'činjenicom' da je SS ratnim zločincima suđeno u Nemačkoj je čisto zavlačenje onih što ne znaju činjenice, verovatno mladih, i LAŽ.
Adolfu Ajhmanu suđeno je u Izraelu, javno, suđenje je prenošeno putem razglasa. I nije mu suđeno za pljačku, već za ratne zločine.

[vladan]

Ad bestias, ad metalla!!!
(Zverima, u rudnike!!!)

[ex-jugosloven]

Aleksa:
Zato sto..
1.Sama pomisao da jedan građanin bude isporučen Hagu predstavlja najveću nacionalnu sramotu.
2.To bi bila treća izdaja u istoriji Srbije, posle Brankovića i ubistva Karađorđa.
3.Time bi bio prekršen Ustav ove zemlje.    
4.Tribunal nije sud UN, nego "ad hok" telo.
...

Eh bre, pa zar se nismo dogovorili da necemo dovoditi u pitanje elementarne cinjenice poput:

1) 2 + 2 = 4
2) dan ima 24 sata
3) UN je osnivac haskog tribunala
4) Svi akti i odluke UN imaju prioritet nad svim lokalnim zakonima zemalja clanica, ukljucujuci ustav.

Molio bih da se argumenti daju uzimajuci u obzir iskljucivo cinjenice a ne izmisljotine o "ad-hoc" telima, mitologiju, kosovsku bitku, Karadjordja, itd. Takodje, argumenti bazirani na sramoti koju osecaju clanovi i simpatizeri SPS-a (ukljucujuci bivse) mozda su za njih presudni i dovoljni, ali objektivno, slozicete se, ne mogu da prodju.

Stoga molim da se pozuri sa davanjem stvarno dobrih ideja vrlim legalistima, jer vreme istice.

[condor]

2 x-YU: Aleksa se zezala.