163 replies to this topic

[tomas.hokenberi]

Matematika je inace poznata po tome da podstice kreativnost, i da odlicno lezi kreativnim ljudima. Ajde nemoj da ispadas smesan kad ni sam ne verujes u to sto pises. Da im nece mozda zafaliti i znanja iz zen-budizma?

 

Da je srece, fond casova matematike bi bio prepolovljen vec i u osnovnim i srednjim skolama, samo kako bi se podstakao kreativan pristup resavanju problema kod mladih narastaja, bez obzira o kojoj se oblasti radi. Na zapadu je uostalom takva praksa odavno...

 

Ocigledno je potpuno besmisleno da ti objasnjavam koliko je matematika bitna za razumevanje mnogih oblasti savremene tehnologije. I to one koju verovatno svakodnevno koristis.

[Yormax]

Primenjena i teorijska matematika se razlikuju, a kladim da ti sa tvojim inzenjerskim iskustvima ne bi znao da izvedes ni osnovne teoreme iz numericke i kompleksne analize, da se to od inzenjera ocekuje. Ja ti ipak predlazem da se okrenes ovoj Schrodingerovoj argumentaciji, da se bar zna na cemu si.

 

Odlican primer kako je nase visoko obrazovanje ( ne znam da li jos uvek) upropascavalo generacije studenata. Npr. jedan prosecan "zapadnjak" zavrsi faks u 23-oj godini, magistarske u 25-oj, doktorat (PhD) do 27-28 ! U godinama kada su nasi prosecni studenti radili diplomske radove njhove kolege na Zapadu su radile doktorske!

 

Sada kriterijumi jesu dramaticno spusteni, na svim fakultetima, pa i na fizici, iako se na fizici jos uvek svi ispiti sastoje od pismenog i usmenog dela sto po Bolonji nije predvidjeno. Na ETF-u to nije slucaj, FON, Medicinu, Gradjevinski i njihove standadre je suvisno i komentarisati. To sto takmicari i olimpijci o kojima je pisao Nemanja85 nisu zavrsili fakultet ili su studirali dvostruko duze nego sto je predvidjeno, na FF-u je stvar svakodnevnice, jer tih vecitih studenata ima mnogo vise nego novopridoslih. Tesko je naci nekog mladjeg od 30 ko upisuje master (pojedinci koji zavrsavaju sa desetkama naravno odmah odlaze u inostranstvo). 

 

Bivsi takmicari nisu ni na sta pretplaceni jer se sklonosti menjaju, oni najcesce dodju na prvu godinu sa nekim nerealnim ambicijama i interesovanjima ali zato i pre ostalih izgube motivaciju za dalje bavljenje stvarima koje ionako nikog zivog ne zanimaju. Isao sam i ja na takmicenja pa bih svejedno propao da sam studirao 90ih.

[Schrodinger]

Primenjena i teorijska matematika se razlikuju, a kladim da ti sa tvojim inzenjerskim iskustvima ne bi znao da izvedes ni osnovne teoreme iz numericke i kompleksne analize, da se to od inzenjera ocekuje. Ja ti ipak predlazem da se okrenes ovoj Schrodingerovoj argumentaciji, da se bar zna na cemu si.

 

 

Sada kriterijumi jesu dramaticno spusteni, na svim fakultetima, pa i na fizici, iako se na fizici jos uvek svi ispiti sastoje od pismenog i usmenog dela sto po Bolonji nije predvidjeno. Na ETF-u to nije slucaj, FON, Medicinu, Gradjevinski i njihove standadre je suvisno i komentarisati. To sto takmicari i olimpijci o kojima je pisao Nemanja85 nisu zavrsili fakultet ili su studirali dvostruko duze nego sto je predvidjeno, na FF-u je stvar svakodnevnice, jer tih vecitih studenata ima mnogo vise nego novopridoslih. Tesko je naci nekog mladjeg od 30 ko upisuje master (pojedinci koji zavrsavaju sa desetkama naravno odmah odlaze u inostranstvo). 

 

Bivsi takmicari nisu ni na sta pretplaceni jer se sklonosti menjaju, oni najcesce dodju na prvu godinu sa nekim nerealnim ambicijama i interesovanjima ali zato i pre ostalih izgube motivaciju za dalje bavljenje stvarima koje ionako nikog zivog ne zanimaju. Isao sam i ja na takmicenja pa bih svejedno propao da sam studirao 90ih.

Schrodingerova argumentacija je prilicno jasna: istorija nauke i istorija civilizacije jasno pokazuju da NEMA ostre granice izmedju teorijske i primenjene nauke, da su najapstraktnije i najfilozofskije stvari (recimo Hilbertov problem zaustavljanja, koji je cista filozofija matematike) postajale najveci generatori ekonomskog i privrednog razvoja (posto je resavanje tog problema dovelo do pojave racunara i computer science-a), tako da pokusavati da se napravi neka ostra granica predstavlja samo zamagljivanje problema. Legendarni prvi srpski ministar nauke u 21. veku ostao je upamcen po svojoj legendarno glupoj izjavi: "Eto, neki naucnici rade za svoju zemlju, a drugi samo za biblioteke." Ja apsolutno tvrdim da su, ako nismo kratkovidi, ti koji rade "za biblioteke" upravo najkorisniji i najozbiljniji i vode do najvecih prodora. A onaj ko zeli "praksu" po svaku cenu pre ili kasnije spadne na nivo Lisenka i staljinisticke "nauke na kolhozima".

[Nemanja85]

Ne samo prosecni, nego i sadasnji univerzitetski profesori. U biografijama vecine profesora na fizici stoji da su im osnovne studije trajale 7-8 godina.

Za jednog se priča da je studirao 15 godina (ne znam da li je trač tačan u godinu - ali se slaže sa podatkom sa sajta gdje piše kada je diplomirao uz procenu njegovih godina), a doktorirao je sa preko 50 pre koju godinu.. Bio mi asistent a mladjim generacijama sada profesor
Da se ne bi sada zgražavali - mislim da su studenti dobili njegovim izborom za profesora - jer je bio jedan od dražih/boljih asistenata i da je po svemu natrposječan u odnosu na stanje predavačkog kadra na našem fakultetu.

Edited by Nemanja85, 30 September 2013 - 13:47.

[Borderline]

Matematika je inace poznata po tome da podstice kreativnost, i da odlicno lezi kreativnim ljudima. Ajde nemoj da ispadas smesan kad ni sam ne verujes u to sto pises. Da im nece mozda zafaliti i znanja iz zen-budizma?

 

Da je srece, fond casova matematike bi bio prepolovljen vec i u osnovnim i srednjim skolama, samo kako bi se podstakao kreativan pristup resavanju problema kod mladih narastaja, bez obzira o kojoj se oblasti radi. Na zapadu je uostalom takva praksa odavno...

 

 

 

Ne samo prosecni, nego i sadasnji univerzitetski profesori. U biografijama vecine profesora na fizici stoji da su im osnovne studije trajale 7-8 godina.

 

 

Da je srece, da neobrazovane neznalice poput tebe ne drve o uredjenju obrazovanja.

 

Kreativnost je u temelju stvaranju matematickih znanja i dokaza. Matematika zapravo jeste poznata, medju obrazovanima, po kreativnosti u zakljuccima i dokazima, tako da si ti jedini smesan.

 

A na zapadu je matematika mnogo trazenije zanimanje nego u Srbiji.

Edited by Borderline, 01 October 2013 - 02:46.

[Yormax]

Da je srece, da neobrazovane neznalice poput tebe ne drve o uredjenju obrazovanja.

Kreativnost je u temelju stvaranju matematickih znanja i dokaza. Matematika zapravo jeste poznata, medju obrazovanima, po kreativnosti u zakljuccima i dokazima, tako da si ti jedini smesan.

A na zapadu je matematika mnogo trazenije zanimanje nego u Srbiji.

Kada si poslednji put video diplomiranog matematicara na nekoj javnoj funkciji bilo u Srbiji bilo na zapadu? Navedi ijednog nekadasnjeg matematickog genijalca koji je napravio svetsku karijeru u bilo kojoj oblasti, osim eventualno bas u fizici? Sa druge strane, kad su fizicari u pitanju, dovoljno je navesti samo one koji su uspeli u diplomatiji i politici, oblastima koje bi naizgled trebalo da imaju najmanje veze sa samom fizikom i vrstom obrazovanja koja se stice na fizickim fakultetima.

Matematicari ne samo da ne odlaze na zapad nego ni kod nas nemaju sta da rade van obrazovnog sistema u kome su ponikli - u najboljem slucaju, ako i odu, ne idu tamo da bi se bavili matematikom vec finansijama, cime bi se podjednako uspesno mogli baviti inzenjeri bilo koje vrste sa jednim tromesecnim kursom - i osim toga poznato je da matematicki vunderkindovi ne postizu velike uspehe u zivotu, neretko su obicni cudaci sa manjkom osecaja za realnost, bar za to vreme koje provedu okupirani matematikom (gle cuda, da se moze naci neko ko je i takvim stvarima okupiran).

Kao primer bih prilozio i svoj licni, jer sam i licno bio matematicki vunderkind, i onda to uporedi sa mojim sadasnjim stavom o toj istoj matematici.

Edited by Yormax, 04 October 2013 - 20:29.

[Yormax]

Legendarni prvi srpski ministar nauke u 21. veku ostao je upamcen po svojoj legendarno glupoj izjavi: "Eto, neki naucnici rade za svoju zemlju, a drugi samo za biblioteke." Ja apsolutno tvrdim da su, ako nismo kratkovidi, ti koji rade "za biblioteke" upravo najkorisniji i najozbiljniji i vode do najvecih prodora. A onaj ko zeli "praksu" po svaku cenu pre ili kasnije spadne na nivo Lisenka i staljinisticke "nauke na kolhozima".

 

To mozda vazi za bavljenje fundamentalnom naukom, ali kada je primenjeno obrazovanje u pitanju sistem je takav da proizvodi onu vrstu teoreticara i smaraca i, sto bi rekao ovaj gore, neznalica, koji nisu u stanju apsolutno nista da urade, niti da imaju licnu inicijativu, niti da se prilagode neoliberalnoj ekonomiji... Obrazovni sistem, sa tim oslanjanjem na apstrakcije, je takav kod nas ali i u Rusiji, i vidimo izmedju ostalog po efikasnosti ruske privrede kakve rezultate u praksi daje. Uprkos tome, ruska skola fundamentalne nauke je i dalje jedna od vodecih u svetu.

[Yormax]

Kreativnost je u temelju stvaranju matematickih znanja i dokaza. Matematika zapravo jeste poznata, medju obrazovanima, po kreativnosti u zakljuccima i dokazima, tako da si ti jedini smesan.

 

A na zapadu je matematika mnogo trazenije zanimanje nego u Srbiji.

 

Uzgred, to sto o matematici pises kao o osmom svetskom cudu i nazivas je "zanimanjem" pokazuje i kakva su ti predznanja iz iste (osim ako si igrom slucaja bas nastavnik matematike, pa i nisi u priilici da nesto drugacije tvrdis). Ako ja kao nekadasnji matematicar i diplomac fakulteta koji je najsrodniji matematickom nisam kompetentan da komentarisem nastavu matematike onda stvarno ne znam ko jeste.

 

Dobri matematicari su prvi kojima je jasno koliko je matematicki nacin razmisljanja pojednostavljen i koliko je sama matematika jedno najobicnije nista. 

[Yormax]

Za jednog se priča da je studirao 15 godina (ne znam da li je trač tačan u godinu - ali se slaže sa podatkom sa sajta gdje piše kada je diplomirao uz procenu njegovih godina), a doktorirao je sa preko 50 pre koju godinu.. Bio mi asistent a mladjim generacijama sada profesor
Da se ne bi sada zgražavali - mislim da su studenti dobili njegovim izborom za profesora - jer je bio jedan od dražih/boljih asistenata i da je po svemu natrposječan u odnosu na stanje predavačkog kadra na našem fakultetu.

 

Mozda ne bi tako temeljno usao u materiju, da nije studirao 15 godina Moze se proveriti na sajtu koliko je ko studirao... Stanje nije toliko lose koliko u Srbiji jednostavno ima jako malo fizicara.

 

 apsolutno tvrdim da su, ako nismo kratkovidi, ti koji rade "za biblioteke" upravo najkorisniji i najozbiljniji i vode do najvecih prodora. A onaj ko zeli "praksu" po svaku cenu pre ili kasnije spadne na nivo Lisenka i staljinisticke "nauke na kolhozima".

 

Hm, zar nije bas u Staljinovo vreme i nesto kasnije sovjetska skola teorijske fizike bila mozda i bez premca u svetu.

 

Sa druge strane, i ovaj medij recimo, B92, iako tradicionalno antiruski nastrojen, forsira stil razmisljanja i pristup diskusijama koji bi paradoksalno jedinu prodju imao bas u Rusiji ili mozda Ukrajini, toliko o tome kakve posledice po obrazovanje nacije ostavlja sklonost teoretiziranju i kakve kadrove takav obrazovni sistem proizvodi.

Jednostavno receno, obicna gomila isfrustriranih duduka koji nista pod milim bogom ne umeju da urade niti da se oko bilo cega konstruktivno dogovore.

Edited by Yormax, 04 October 2013 - 22:19.

[vilhelmina]

To mozda vazi za bavljenje fundamentalnom naukom, ali kada je primenjeno obrazovanje u pitanju sistem je takav da proizvodi onu vrstu teoreticara i smaraca i, sto bi rekao ovaj gore, neznalica, koji nisu u stanju apsolutno nista da urade, niti da imaju licnu inicijativu, niti da se prilagode neoliberalnoj ekonomiji... Obrazovni sistem, sa tim oslanjanjem na apstrakcije, je takav kod nas ali i u Rusiji, i vidimo izmedju ostalog po efikasnosti ruske privrede kakve rezultate u praksi daje. Uprkos tome, ruska skola fundamentalne nauke je i dalje jedna od vodecih u svetu.

 

Moj junior je bas danas napunio 23 godine, pa smo se nesto prisecali starih dana. Pricali smo o prvim godinama ovde u Svedskoj, kad nikako nije mogao da ubedi svoje nastavnike matematike da nije matematicki genij, iako dolazi iz Srbije. Ljudi su gajili takva ocekivanja u odnosu na njega, da mu je uvek bilo neprijatno sto mora da ih razocara, ali ta stvar njega jednostavno nikad nije interesovala. No oni se nisu dali, ostali su u uverenju da on mora da jako dobro zna matematiku i totalno nezasluzeno mu davali ocene shodno tome  .

[Schrodinger]

Hm, zar nije bas u Staljinovo vreme i nesto kasnije sovjetska skola teorijske fizike bila mozda i bez premca u svetu.

Ne, nije bila u Staljinovo vreme. Bila je nesto kasnije (1960-te godine) i nije bila bas bez premca, ali jeste svakako bila jedna od najjacih. Ali do tada je ogromna steta vec bila ucinjena (uostalom, spiritus movens te skole, L. D. Landau je proveo godinu dana u zatvoru bez ikakvog razloga osim toga da je ukazao na neefikasnosti u nastavi i radu na institutima).

 

Fizika nije toliko postradala, vise sticajem srecnih okolnosti, ali druge nauke, poput biologije ili astronomije jesu i to zestoko. U jednom trenutku je CITAVO OSOBLJE, ukljucujuci portire i cistacice Pulkovske opservatorije bilo u gulazima i opservatorija je par godina bila naprosto zatvorena. O pravom pogromu nad sovjetskim geneticarima koji su rezultovali time da i do danas Rusija debelo zaostaje za Zapadom i, Dalekim istokom u biotehnologiji ne treba ni trositi reci...

 

Sa druge strane, i ovaj medij recimo, B92, iako tradicionalno antiruski nastrojen, forsira stil razmisljanja i pristup diskusijama koji bi paradoksalno jedinu prodju imao bas u Rusiji ili mozda Ukrajini, toliko o tome kakve posledice po obrazovanje nacije ostavlja sklonost teoretiziranju i kakve kadrove takav obrazovni sistem proizvodi.

Ti jos nisi napravio tu bitnu razliku izmedju Rusije i pokojnog sssr-a? I izmedju ruske nauke i ruske politike? Provezbaj malo, mozes i da se raspitas, trebace ti ta vestina nalazenja (ne preterano) suptilnih detalja.

 

Jednostavno receno, obicna gomila isfrustriranih duduka koji nista pod milim bogom ne umeju da urade niti da se oko bilo cega konstruktivno dogovore.

Mislis na sledbenike svog avatara?

[darth bane]

U principu, Yormax jeste jednim ( malim ) delom u pravu. Medjutim, zaboravlja da je na pojedinim fakultetima matematika neka vrsta " cistilista " to jest da nije nje gotovo bi svako mogao da ga zavrsi. Ovako veliki broj studenata prodje sve ispite osim Vise Matematike I , tu padaju jedno 5-6 puta i -- odustanu. Govorim o studijama u Srbiji.

Edited by darth bane, 06 October 2013 - 14:04.

[Borderline]

Meni je besmisleno i cudno da bilo ko ovog Yormaxa uzima imalo za ozbiljno na temu obrazovanja i nauke, posle mnogo cega, pa i ovako necega

 

 

Dobri matematicari su prvi kojima je jasno koliko je matematicki nacin razmisljanja pojednostavljen i koliko je sama matematika jedno najobicnije nista.

 

Samo ova recenica dovoljno svedoci koliko je njegovo poznavanje nauke i obrazovanja daleko ispod svakog apsolutnog minumuma, da bi o njima mogao iole kompetentno diskutovati.

 

 

Svakom obrazovanom coveku, pogotovo onom koji se bavi prirodnim naukama ili inzenjerstvom, je jasno da je matematika osnovica nauke, i da ova ne moze da funckionise bez bar elementarnog matematickog aparata i teorija.

Edited by Borderline, 08 October 2013 - 09:23.

[Schrodinger]

Meni je besmisleno i cudno da bilo ko ovog Yormaxa uzima imalo za ozbiljno na temu obrazovanja i nauke, posle mnogo cega, pa i ovako necega

 

 

Samo ova recenica dovoljno svedoci koliko je njegovo poznavanje nauke i obrazovanja daleko ispod svakog apsolutnog minumuma, da bi o njima mogao iole kompetentno diskutovati.

 

 

Svakom obrazovanom coveku, pogotovo onom koji se bavi prirodnim naukama ili inzenjerstvom, je jasno da je matematika u temelju nauke, i da ova ne moze da funckionise bez bar elementarnog matematickog aparata i teorija. 

Ma kako ne moze - sve moze ako postoji "politicka volja" i ako je u skladu sa zeljama Fuhr..., pardon, Prvog Potpredsednika sa avatara. Odavno je poznato da to cini i da je 2+2=17, na primer.