Jump to content


Photo
- - - - -

Batine kao "vaspitno sredstvo" da ili ne...


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
144 replies to this topic

#31 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 29 October 2012 - 20:31

Ovo je topik o batinama kao vaspitnom sredstvu.
Vredi prvo rascistiti sa tim.

Posle ide verbalno nasilje. Ima i dalje da se ide i uci.
O tome da dete nije nicija privatna svojina.
Zatim se uci o kompletnom izbacivanju metoda kazne i nagrade.
Nakon toga se uci da roditelj ne 'pravi' coveka od sopstvenog deteta
nego da mu samo prijateljski pomaze da shvati svet oko sebe i
izgradi znanje.

A zatim se uci da je 'ne znam' bolji odgovor od nekog sklepanog na brzinu.
Autoritet se kod dece lako gubi i do petnaeste im moze postati jasno
da roditelj samo svira q+rcu. Sta cemo onda?


Pretpostavljam da je ovo odgovor meni? Ako je tako, ja sam govorila o uzrastu kada deca jos uvek nisu u stanju da poimaju sta je za njih ili druge korisno, a sta stetno. Na zivot svakog coveka uticu stavovi koje je poneo od kuce i stavovi koje je usvojio iz drustva u kom se nalazi. Moje misljenje je da je bolje da se dete bilo kako vaspitava nego da se nikako ne vaspitava.

Ne slazem se sa tim da je uloga roditelja da samo pomogne detetu da shvati kakav je svet, ako se to shvatanje zasniva na tome da je u redu unistavati sebe ili druge. I roditelji ni ne trebaju da sebe postavljaju kao nekakav autoritet, oni bi trebalo da izgradjuju odnos sa svojom decom koji se zasniva na tome da oni zele ono sto je za njih najbolje, to sam vec rekla.

#32 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 29 October 2012 - 20:37

Ne slazem se sa tim da je uloga roditelja da samo pomogne detetu da shvati kakav je svet, ako se to shvatanje zasniva na tome da je u redu unistavati sebe ili druge.


Da, bio je odgovor tebi, ali ovo ce bojim se ostati bez odgovora....

#33 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 29 October 2012 - 20:48

Ne razumem, sta je sporno? Ako imas misljenje da lose prolaze oni koji se obrazuju, a dobro oni koji su u dilu sa kriminalom, sta je uloga roditelja? Trebalo bi da bolje definises pojmove kao sto su 'biti covek' i 'shvatanje sveta', ako zelis odgovarajuce misljenje.

#34 visnja

visnja
  • Members
  • 2,145 posts

Posted 29 October 2012 - 21:42

Cini mi se da mnogo zavisi od karaktera deteta, njegove prirode. Lepo je rekao Dusko Radovic: "Dajte mi dobro dete, pa da vidite kako sam ja dobar roditelj". U tome zaista ima istine. Cinjenica je da s decom treba dosta pricati i objasnjavati im, po meni, nije strasno ako ga malo udarimo po guzi opomene radi ili neka cvrgica, blago povuci uvce, ali lesiti dete od batina mislim da je nedopustivo. Sigurno je da tako nesto dete dozivljava uzasno. S detetom treba raditi od malena, kasno je kada se udje u pubertet. Znaci, obracati mu paznju, objasnjavati sta je dobro, sta lose i da ne nabrajam. Mnogo toga ce otici mimo njega, ali ce nesto i zapamtiti, ponavljanjem price sve ce vise ostajati u njegovoj/njenoj glavi.
.

#35 Kido from Junkovac

Kido from Junkovac
  • Members
  • 6,635 posts

Posted 29 October 2012 - 21:56

... Ako imas misljenje da lose prolaze oni koji se obrazuju, a dobro oni koji su u dilu sa kriminalom, sta je uloga roditelja?....


Ovoliko trolovanja po duznom metru teksta je vrhunska majstorija. Molim te nastavi...(sam/a)

#36 Mrs. Nobody

Mrs. Nobody
  • Members
  • 754 posts

Posted 29 October 2012 - 22:51

Dobro, sta ako dete dira vruce kolo na sporetu ili gura prste u uticnicu, a previse je malo da bi moglo da shvati da to ne treba da radi? Po meni, fizicko/psihicko kaznjavanje je OK, ako je proizvod iskrene namere i ljubavi roditelja prema svom detetu, a ne neke nervoze i izivljavanja.


Dete koje je suvise malo da razume kakve opasnosti mu prete od vrele ringle, pegle, uticnice, na pesackom prelazu... se stiti i sklanja. Uticnice se zastite plastikom, kucna hemija i lekovi se sklanjaju, vrela ringa se ne ostavlja bez nadzora. Ovaj period ne traje vecno i jeste stresan za roditelje, zahteva punu paznju i konjske zivce. Batine nisu resenje. Podviknes i sklonis, i sklanjas i sklanjas i sklanjas, i pricas, pricas, pricas,dok se ne uveris da je ono dovoljno razumno i da prestaje da te nedozvoljene stvari radi.
Ne kazem da starije dete nisam klepila po dupetu u situacijama kada me je doveo do ludila svojim ponasanjem, kada nisam uspela da ga fizicki savladam u fazama kada je besneo, otimao se na ulici, kada je sa godinu dana imao fazu da udara glavom gde stigne kada mu nesto nije po volji. Svasta smo prosli, bio je tu svega i svacega, ali sada, sa njegove pune 4 godine takvih situacija nemamo, on je dovoljno velik i razuman. Ali cak i tada, kada bih ga tako malog i nemoguceg klepila po guzi, to sam smatrala mojim porazom, svesna da je taj udarac bio samo odraz moje nemoci i nesposobnosti da drugacije i pametnije postupim. Mladje dete, 14 meseci, je drugacijeg temperamenta, nema te divljacke nekontrolisane izlive besa, jos uvek, laksi je za saradnju, pa nisam ni dolazila u iskusenje da to uradim. Da, gura prste u uticnicu, zastitila sam ih, vadi utikac iz struje, zalepila sam ga selotejpom, gasi kompjuter na dugme cim mu se ukaze prilika, stavila sam stolicu ispred njega... Jeste naporno ali proci ce i to, nek su oni zivi i zdravi

#37 dhx

dhx
  • Members
  • 7,032 posts

Posted 29 October 2012 - 22:55

Čisto jedna crtica iz RL-a pre neki dan.

Došli u posetu bratu od devojke koji ima sina od 5 i kusur godina. Neverovatno živ, radoznao, pun energije i svakojakih interesovanja, voli biti u centru pažnje, kamoli ako je u kući neko sa strane, kamoli mi, koje mnogo gotivi te redje vidja. Stvarno treba aktivnu pozornost na svakom koraku jer ga mašta i lutajući duh vrlo brzo mogu odvesti u neku (ne)željenu avanturu.

Sad, verujem da njegovim roditeljima nije lako kada zbog nekog razloga mališan hoće prenaglasiti zbog koga se svet vrti i ko sve treba da vrti taj svet da bi nam mogao u kratko vreme pokazati šta je sve naučio, šta ga sve interesuje, gde je sve bio, ko su mu najbolji drugari u obdaništu, koja mu je tamo omiljena teta, zašto je "raskinuo" sa trećom devojkom, etc...

U jednom trenutku, posle ručka, njegova majka ode da kuva kafu, tata seo za kompjuter da nam pokaže neke slike iz neke priče, mi se okupili oko njega a on odmah dotrčava u gužvu te povlači za rukav moju devojku da igraju memory. Tu ga ona nešto smiruje kad se njegov tata odjednom okrene te mu glasno obrusi neka se smiri za par minuta. Toliko da je i mene preseklo. Mali počinje da parlamentariše sa tatom (a oboje namćori po karakteru) i reće mu neka ode na wc da bude pola sata mir (pošto njegov ćale voli da rastegne svoj proces "odvodjenja"). Nekako se oluja stiša a onda iz pukog mira dolazi biser: "Tata, ti si jedini od svih ljudi koje volim a nisi moj drugar." Tu se svi nasmejemo, pomazimo ga malo po glavi i eto nas opet kod prepričavanja doktor Nema ili šatijaznam kojeg njemu omiljenog crtaća već.

Naravno, u nekom njihovom svetu njih dvoje se super vole ali funkcionišu kao pas i mačka, barem kad su na "drugarskoj razini", a mali je sve pre nego neko koga ćeš disciplinom smiriti ili smirivati. Batina do sada nije popio i teško verujem da hoće.

Kasnije pitam njegovog tatu dal' je onakav ton stvarno bio potreban. On kaže nije, da je pogrešio al' da ću i sam videti kad budem imao svoje dece. Verovatno je u pravu, roditeljstvo je proces u kojem sve strane uče. Greške se dešavaju ali osmeh na početku, kraju ili bilo kojem drugom delu dana su naspram njima nemerljivi.

#38 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 29 October 2012 - 23:11

Ne bi mu objasnjavala nista? Kako bi onda reagovala u trenutku kada vidis da se naginje preko balkona, gura srafciger u uticnicu ili neke slicne aktivnosti koji ugrozavaju njega ili druge osobe?


Reagovala bih onako kako sam reagovala nebrojeno puta. Zgrabim ga i odvucem ga s opasnog mesta, naravno uz nesto glasnije ne i objasnjenje zasto ne. Ne mozes tacno znati kad ce shvatiti, ali jednom hoce.
Dok je dete u toj fazi da se samostalno krece po stanu, a pre nego sto mozes da se pouzdas u njega, ne ispustas ga iz vida. To je sve. I veruj mi, mnogo je lakse nego kad krene da izlazi uvece :) .

#39 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 30 October 2012 - 00:54

Lepo. Da se u startu razumemo, batine ne dolaze u obzir. Samo objasnjenja, do bezumlja. Primer:
Ambiciozni roditelji, kupili ogradu da zatvore pristup kuhinji. Klinja jos uvek puzi, prilazi ogradi, koja se zateze tako sto se cevi razdvajaju kad se unutrasnji deo odsrafi. Klinac je to gledao par puta i onda se odvazio, olabavio ogradu i lepo usao u kuhinju.
Dok mu se nije sve lepo objasilo, nije prestao da jurisa na kujnu.

Mrka kapa od batina, samo besomucna prica i prica.

Edited by mrd, 30 October 2012 - 00:56.


#40 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 30 October 2012 - 02:55

Ovoliko trolovanja po duznom metru teksta je vrhunska majstorija. Molim te nastavi...(sam/a)


Trolovanja, a pricam o ovoj temi? Moze da ti se ne dopada moj stav, ali on se nadovezuje na tvoj. I zasto sve na kraju mora zavrsiti na licnom nivou? Nevermind, rekao si 'da roditelj treba da prijateljski pomaze detetu da shvati svet oko sebe'. Sta ako ga uvek uci da ide linijom manjeg otpora? Naprotiv, ja smatram da je cilj roditeljstva kao takvog napraviti licnost od deteta koja nece stetiti ni sebi ni drugima. To je neki univerzalni pojam. Svakako da ne opravdavam nasilje, znam kako izgleda kada roditelj pretera, kao i verovatno vecina ljudi, ali ako je ono manje zlo onda mogu da ga razumem.

Na kraju, podrazumeva se da je rasprava o odredjenoj temi dijalog razlicitih misljenja, ako su ona manje ili vise prihvatljiva po nekim civilizacijskim normama, a smatram da moje spada u taj skup. A ako neko smatra da je tema besmislena, ne mora ni da je cita, zar ne?

#41 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 30 October 2012 - 03:10

Reagovala bih onako kako sam reagovala nebrojeno puta. Zgrabim ga i odvucem ga s opasnog mesta, naravno uz nesto glasnije ne i objasnjenje zasto ne. Ne mozes tacno znati kad ce shvatiti, ali jednom hoce.
Dok je dete u toj fazi da se samostalno krece po stanu, a pre nego sto mozes da se pouzdas u njega, ne ispustas ga iz vida. To je sve. I veruj mi, mnogo je lakse nego kad krene da izlazi uvece :) .


Eto vidis, a i taj akt moze da se shvati kao nasilje, sto i objektivno jeste, jer ga odvlacis mimo njegove/njene volje. Ne znam sta su pojedinci mislili pod tim vidom, neko krvnicko udaranje? Ako vidis da hoce da dira uticnicu, ili kao sto je neko pomenuo da besni po kuci, ili, kada je malo stariji/a, da se 'igra' sa nozem ili tako nesto, efikasan nacin kako to spreciti je da takvo ponasanje vezuje za nekakvu kaznu, ako ne razume ili odbija da shvati.

Naravno da i genetika igra ulogu, pa obicno losi roditelji nemaju nista bolju decu i obrnuto, ali ako to zanemarimo, postoje razlicita deca i razliciti modeli kako da se ona uspesno vaspitaju. A sto se tice izlazaka uvece, sta je apriori lose u tome? Ako je dobro vaspitan/a, sam/a ce se cuvati od rizicnog drustva ili aktivnosti.

Edited by snowflake, 30 October 2012 - 03:12.


#42 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 30 October 2012 - 03:14

Eto vidis, a i taj akt moze da se shvati kao nasilje, sto i objektivno jeste, jer ga odvlacis mimo njegove/njene volje. Ne znam sta su pojedinci mislili pod tim vidom, neko krvnicko udaranje? Ako vidis da hoce da dira uticnicu, ili kao sto je neko pomenuo da besni po kuci, ili, kada je malo stariji/a, da se 'igra' sa nozem ili tako nesto, efikasan nacin kako to spreciti je da takvo ponasanje vezuje za nekakvu kaznu, ako ne razume ili odbija da shvati.

Naravno da i genetika igra ulogu, pa obicno losi roditelji nemaju nista bolju decu i obrnuto, ali ako to zanemarimo, postoje razlicita deca i razliciti modeli kako da se ona uspesno vaspitaju.


NIje poenta u tome da covek u svom razvoju nema negativna iskustva, vec u tome da negativno iskustvo steceno batinama, nije produktivno, ili obrazovno. Mnogo vise ostane, kada se rekonstruise kriticni dogadjaj i objasni opasnost, nego sto cisto udaranje docarava.

#43 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 30 October 2012 - 03:17

NIje poenta u tome da covek u svom razvoju nema negativna iskustva, vec u tome da negativno iskustvo steceno batinama, nije produktivno, ili obrazovno. Mnogo vise ostane, kada se rekonstruise kriticni dogadjaj i objasni opasnost, nego sto cisto udaranje docarava.


Pa to sam i rekla, a u slucaju da:

Eto vidis, a i taj akt moze da se shvati kao nasilje, sto i objektivno jeste, jer ga odvlacis mimo njegove/njene volje. Ne znam sta su pojedinci mislili pod tim vidom, neko krvnicko udaranje? Ako vidis da hoce da dira uticnicu, ili kao sto je neko pomenuo da besni po kuci, ili, kada je malo stariji/a, da se 'igra' sa nozem ili tako nesto, efikasan nacin kako to spreciti je da takvo ponasanje vezuje za nekakvu kaznu, ako ne razume ili odbija da shvati.

Naravno da i genetika igra ulogu, pa obicno losi roditelji nemaju nista bolju decu i obrnuto, ali ako to zanemarimo, postoje razlicita deca i razliciti modeli kako da se ona uspesno vaspitaju. A sto se tice izlazaka uvece, sta je apriori lose u tome? Ako je dobro vaspitan/a, sam/a ce se cuvati od rizicnog drustva ili aktivnosti.



#44 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 30 October 2012 - 03:20

Pa to sam i rekla, a u slucaju da:



Danas ipak mnogo vise znamo, nego pre 50 godina. Vise u skolama deca ne dobijaju packe, niti klece na kukuruzu. Iz istog razloga, batina ne dolazi u obzir. Odrasli su ti koji moraju da nauce dete, a ne obrnuto.

#45 Johanna92

Johanna92
  • Banned
  • 597 posts

Posted 30 October 2012 - 03:31

Ne govorim o batinjanju, govorim o odredjenim situacijama. Veruj mi da je bilo situacija kada sam nepromisljeno reagovala (kao i sva deca) i bila veoma povredjena zbog reakcije roditelja, ali mi je kasnije bilo jasno. Dakle, samo ne zelim da se stvari posmatraju crno - belo. Ali, ionako je kasno, ja se povlacim iz diskusije, pozz.