144 replies to this topic

[Div]

Neće postati svako dete razbojnik ali će zaostati psihičke posledice takvog odnosa što će dati zlostavljanom (što batine u suštini to predstavljaju) opravdanje da takvo nasilje sprovodi i nad svojom decom odnosno nad drugim ljudima.

Zato nije slučajno to što se u uređenim društvima batinanje dece proglašava krivičnim delom. Batinama se ne vrši "samo" psihičko nasilje nego se sputava njegova sloboda i definitivno razvija anksioznost kod te osobe što onda nije (samo) njegov / njen problem nego i društveni problem jer se time seje klica autoritarnog oblika ponašanja.

Naravno, nikako ne odobravam batine, nije nikakvo opravdanje to što, možda, neće svake batine da ostave trajne, vidljive posledice. Ne mora da ostavi trajne posledice ni ako neko istuče ženu, kolegu, komšiju, ali zna se šta sledi nasilniku. 

Drugo je pitanje kako tu "nauku odgoja" približiti roditeljima, nije mi ni pretnja kaznom dovoljno rešenje, i zo je samo vid nasilja, možda neophodnog ali ipak nasilja. Šta ako roditelja smestimo u zatvor, šta će biti sa detetom. Nikako kod nas nije rešenje neko oduzimanje dece, šta bi tek tada bilo sa njima. 

[melankolic]

Naravno, nikako ne odobravam batine, nije nikakvo opravdanje to što, možda, neće svake batine da ostave trajne, vidljive posledice. Ne mora da ostavi trajne posledice ni ako neko istuče ženu, kolegu, komšiju, ali zna se šta sledi nasilniku. 

Drugo je pitanje kako tu "nauku odgoja" približiti roditeljima, nije mi ni pretnja kaznom dovoljno rešenje, i zo je samo vid nasilja, možda neophodnog ali ipak nasilja. Šta ako roditelja smestimo u zatvor, šta će biti sa detetom. Nikako kod nas nije rešenje neko oduzimanje dece, šta bi tek tada bilo sa njima. 

 

Za zatvor ne znam ali znam da onda država preuzima obavezu staranja o tom detetu (uz mogućnost usvajanja) a onda kada ono postane punoletno može samostalno da odluči kako će definisati odnos sa (biološkim) roditeljem.

"Nauka odgoja" se u uređenim društvima razvija u razgovoru sa roditeljima i njihovim upućivanjem na službe koje ne služe samo kao ukras društva nego vrlo bitan njegov segment.

[Div]

Za zatvor ne znam ali znam da onda država preuzima obavezu staranja o tom detetu (uz mogućnost usvajanja) a onda kada ono postane punoletno može samostalno da odluči kako će definisati odnos sa (biološkim) roditeljem.

"Nauka odgoja" se u uređenim društvima razvija u razgovoru sa roditeljima i njihovim upućivanjem na službe koje ne služe samo kao ukras društva nego vrlo bitan njegov segment.

U zadnjoj rečenici sa naglasio, kod nas, pitajući se da li bi ova država, Srbija, mogla da obezbedi zadovoljavajuće uslove za razvoj deteta u svojim ustanovama ili kroz programe usvajanja, hraniteljstva.

dakle, nije sporno kako treba nego kako jeste i kako realno može.

[muras]

murase, odgoj djeteta je znanost

i to sto ti "mislis" da batinanje djece nema uzrok u (ne) spoznaji, lijenosti, nezainteresiranosti -  kod roditelja, ne znaci nista drugo nego li da - o toj znanosti vrlo malo znas.

 

a ti si kao neki znanstvenik, uza specijalnost - odgoj djece. lolol

 

da li ti je poznato da neki selebritis proslijede svoju djecu u kakve svis liceje ili koledze, ili im dobave po par guvernanti, pa onda djeca propate cio svoj zivot zbog trajnog ostecenja usled nedostatka roditeljske ljubavi & topline u vrijeme kada im je ona bila najpotrebnija?

a nasilja oliti batina - nidje?

ma mora da su ih potajno tukli...

 

cesto primitivan svijet pribjegava batinama kao "vaspitnom sredstvu", ali se to istovremeno moze citati i kao jaka zainteresovanost da im djeca budu buduci dobri gradjani (cesto za razliku od njih), a ne neke propalice.

pogresno naravno, ali reci da njima nije stalo do svoje djece moze samo neki duduk poput tebe.

 

roditelji cesto nemaju dovoljno vremena da se na adekvatan nacin bave svojom djecom. batine mu ga tu dodju kao neki shortcut kojim neko od njih zeli da dobije malo vremena za odmor nakon 2 posla dneno i sl. recimo da im nije genetski usadjeno da mlate svoju djecu, nego ih zivotna realnost tjera da par cuski vide kao rezonabl metod kojim bi da prekinu neko (legitimno lol) djetinje zakeranje. to su porodice u kojima trpe svi. i odrasli i djeca...

 

ti si pak cutuk, koji se dokopao nesto novca i ovoga foruma, i na njemu izigravas nekakvog svjetskog pravednika.

desnu cu ruku otkinuti ako egzemplar poput tebe nije svoje dijete vise puta istukao od mene. a ja sam, eto, navodno neki zagovarac prebijanja djece.

 

fuj.

[melankolic]

U zadnjoj rečenici sa naglasio, kod nas, pitajući se da li bi ova država, Srbija, mogla da obezbedi zadovoljavajuće uslove za razvoj deteta u svojim ustanovama ili kroz programe usvajanja, hraniteljstva.

dakle, nije sporno kako treba nego kako jeste i kako realno može.

 

A kako misliš da se to ostvari ako se i dalje toleriše batinanje dece kao vaspitna mera ili smeštanje žena i dece žrtava nasilja u Sigurne kuće umesto da se sprovode kaznene mere nad nasilnicima?

Edited by melankolic, 19 December 2013 - 15:02.

[muras]

... onda država preuzima obavezu staranja o tom detetu...

 

ne zajebaj nas, leba ti.

jel to ona drzava koja uvazava autonomiju vojvodine i postuje manjinska prava postane naprasno brizna majka kada treba da brine o djeci svojih gradjana i gradjanki koji svoju djecu podizu u nesaglasju sa najnovijim naucnim saznanjima o pozeljnom tretmanu djece u razvoju?

[melankolic]

ne zajebaj nas, leba ti.

jel to ona drzava koja uvazava autonomiju vojvodine i postuje manjinska prava postane naprasno brizna majka kada treba da brine o djeci svojih gradjana i gradjanki koji svoju djecu podizu u nesaglasju sa najnovijim naucnim saznanjima o pozeljnom tretmanu djece u razvoju?

 

Ja samo govorim o tome kako je u uređenim zemljama i od čega bi trebalo krenuti i u Srbiji. Ne govorim o nekim krupnim političkim pitanjima nego o pravima običnog čoveka.

Prosto, pravni sistem mora biti osetljiv na nasilje a ne da nasilnici budu zaštićeni od zakonskih sankcija.

[muras]

procitah nedje kako se majka zalila da joj je dijete pregledao mortus pijan ljekar.

 

toliko o djeci i o onima koji bi trebalo da brinu o njima.

[zg76]

U zadnjoj rečenici sa naglasio, kod nas, pitajući se da li bi ova država, Srbija, mogla da obezbedi zadovoljavajuće uslove za razvoj deteta u svojim ustanovama ili kroz programe usvajanja, hraniteljstva.

dakle, nije sporno kako treba nego kako jeste i kako realno može.

 

 

Ja samo govorim o tome kako je u uređenim zemljama i od čega bi trebalo krenuti i u Srbiji. Ne govorim o nekim krupnim političkim pitanjima nego o pravima običnog čoveka.

Prosto, pravni sistem mora biti osetljiv na nasilje a ne da nasilnici budu zaštićeni od zakonskih sankcija.

 

Da jeste problematicno to pitanje oko drzave sta treba da uradi. Meni je nepostojanje konkretnih i jasnih zakona i ne samo zakona vec i mehanizama sprovodjenja zakona, daleko bolji dokaze da od drzave nece poci inicijativa za promjenu. Ljudi trebaju sami, izmedju sebe da urade nesto; pa tako i sama ova tema sa 26 000 pregleda valjda nesto znaci.
isto mi se cini da bi drzava trebala prvo da se pozabavi drugim oblicima nasilja, mm... recimo kao prodaja buducnosti jos nerodjene djece stranim i domacim kreditorima - nacionalni dug; iliii recimo indoktrinacija prinudnim skolovanjem u stalama za mlade mozgove, koje nazivamo skolama; ili je mozda vojni rok, regrutacija i slanje u ratove isto jedan oblik nasilja nad jos nerodjenima...  

 

znam da je tema batina kao vaspitno sredstvo i sve mi se cini da ovdje ima dovoljno normalnih i zdravih ljudi kojima je jasna pogubnost batinanja djece, ali eto kada vec spominjemo drzavu kao rjesenje bilo cega, mozda je dobro imati na umu da jei tu batina u igri i sta sve drzave svijeta zapravo rade djeci na prvom mjestu.

[zg76]

The First Real-Time Study of Parents Spanking Their Kids

https://www.youtube....h?v=N3iw0py_PL8

 

Manja je vjerovatnoća da će roditelji udarati dijete poslije čitanja kratkog članka o vezi izmedju batina i problema kod djece.

 

Nova studija zasnovana na audio snimcima u realnom vremenu roditelja koji primjenjuju "fizičko kažnjavanje" otkriva da se batine mnogo više primjenjuju nego što to roditelji priznaju (50 puta više od prijavljenog prosjeka, pokazuje ova studija), da su djeca udarana za trivijalne stvari i da su u prosjeku u roku od 10 minuta poslije batina djeca ponovo bila "nestašna".

 

Zagovornicima "tjelesnog kažnjavanja" su date smijernice, "najbolja praksa" za primjenu "odgovornih batina". Ali u realnom vremenu audio snimci iz ove studije otkrivaju da roditelji ne slijede smjernice, rekao je psiholog George Holden, koji je glavni autor studije i stručnjak za roditeljstvo i razvoj djece na Southern Methodist University, Dallas .

 

Audio interakcija u realnom vremenu otkrila je da roditelji nisu bili mirni, kako smjernice preporučuju, već su često bili ljuti kada su udarali svoje dijete; nisu ih tukli kao "posljednje sredstvo"; i koristili su batine za manje prekršaje, a ne samo ozbiljno nedolično ponašanje. I dok su mnogi zagovornici batina preporučili udaranje djece ne više od dva puta, roditelji su češće šamarali i udarali svoju djecu.

 

"Na audio snimkama, čuli smo roditelje kako udaraju djecu većinom za izuzetno obična, svakodnevna djela, obična kršenja društvenih konvencija" rekao je Holden. "Takođe, tjelesno kažnjavanje ne koriste kao posljednje sredstvo. U prosjeku, roditelj je udario samo pola minute nakon što je sukob počeo ."

 

Roditelji koji koriste "tjelesno kažnjavanje" najčešće krše tri od šest "preporučenih" smjernica koje su istraživači ispitivali: batine koristiti rijetko, koristiti samo za ozbiljne prekršaje ponašanja, a samo kao posljednje sredstvo.

 

"Snimke pokazuju da je za većinu roditelja odgovor bio impulsivan, bio emocionalan, a nisu djelovali 'namjerno disciplinski' ", rekao je Holden , koji favorizuje humane alternative tjelesnom kažnjavanju.