Da li ću ikada formirati mišljenje o ovom čovjeku, ne znam. Uvijek će jedini pričati jedno, drugi drugo.
Milan Nedić
Started by
Горан
, Oct 17 2012 18:31
167 replies to this topic
#2
tomas.hokenberi
-
- Members
- 4,349 posts
Posted 17 October 2012 - 18:56
Da li ćeš ti formirati svoje mišljenje o tom izdajniku to samo zavisi od tebe. Potpuno je nebitno šta će neko pričati, bitne su jedino istorijske činjenice. A relevantne istorijske činjenice kažu da je taj čovek bio izdajnik i ratni zločinac. Čućeš drugačija, ali irelevantna, mišljenja raznih "istoričara" i "patriota" ali sve što isti tvrde se zasniva uglavnom na prećutkivanju istine i na istorijskim falsifikatima.
Edited by tomas.hokenberi, 17 October 2012 - 19:54.
#3
Горан
-
- Banned
- 61 posts
Posted 17 October 2012 - 22:28
Da li ćeš ti formirati svoje mišljenje o tom izdajniku to samo zavisi od tebe. Potpuno je nebitno šta će neko pričati, bitne su jedino istorijske činjenice. A relevantne istorijske činjenice kažu da je taj čovek bio izdajnik i ratni zločinac. Čućeš drugačija, ali irelevantna, mišljenja raznih "istoričara" i "patriota" ali sve što isti tvrde se zasniva uglavnom na prećutkivanju istine i na istorijskim falsifikatima.
Ti zvučiš kao udžbenik iz istorije, ali šta ćemo sa činjenicama o vladi nacionalnog spasa, čuvanje Srbije od raskopavanja Albanaca, Bugara, Madjara, NDH i ostalih tadasnjih srpskih neprijatelja?
#4
tomas.hokenberi
-
- Members
- 4,349 posts
Posted 18 October 2012 - 08:02
To nisu činjenice već "činjenice". Prvo to nije bila nikakva vlada "nacionalnog spasa" već marionetska vlada u službi trećeg rajha. Nedićeva vlada se nije ni bavila sa NDH, Madjarima, Bugarima i Albancima pošto je bila nenadležna za teritorije koje su priključene NDH, Bugarskoj, Madjarskoj i Velikoj Albaniji pa je to da je se bavila "čuvanjem Srbije" teška budalaština.Ti zvučiš kao udžbenik iz istorije, ali šta ćemo sa činjenicama o vladi nacionalnog spasa, čuvanje Srbije od raskopavanja Albanaca, Bugara, Madjara, NDH i ostalih tadasnjih srpskih neprijatelja?
Nedićeva vlada (i njena specijalna policija) je pre svega zaslužna što je Beograd bio valjda prvi "juden-frei" grad u okupiranoj Evropi, u pomaganju da se prikupe taoci za streljane u Kragujevcu, u likvidiranju i mučenju onih koji su se zaista borili protiv okupatora i drugim sličnim "patriotskim" delima.
Nego ajde ti meni nešto objasni. Zašto se svi oni koji bi da brane "lik i delo" zlikovaca poput Milana Nedića na forumu foliraju "kako im nije jasno" i glume neodlučnost? Zašto se lepo ne izjasnite i ne kažete: "Mi smo sledbenici fašističke i nacionalističke ideologije Milana Nedića, Dimitrija Ljotića i sličnih i hoćemo da ih "rehabilitujemo" i proglasimo za srpske heroje i svece"?
#5
Горан
-
- Banned
- 61 posts
Posted 18 October 2012 - 13:37
Nego ajde ti meni nešto objasni. Zašto se svi oni koji bi da brane "lik i delo" zlikovaca poput Milana Nedića na forumu foliraju "kako im nije jasno" i glume neodlučnost? Zašto se lepo ne izjasnite i ne kažete: "Mi smo sledbenici fašističke i nacionalističke ideologije Milana Nedića, Dimitrija Ljotića i sličnih i hoćemo da ih "rehabilitujemo" i proglasimo za srpske heroje i svece"?
Ja nisam pristrasan nikome, pogotvo ne zločincima kao što su Draža, Broz i slični. O Nediću ništa ni ne znam osim neprovjerenih informacija.
#6
Boa
-
- Members
- 1 posts
Posted 18 October 2012 - 13:41
NAŠ SAGOVORNIK: JAŠA ALMULI
Istina o uništenju srpskih Jevreja i njeno falsifikovanje
http://www.politika....kovanje.lt.html
Procitajte ako vas to uopste zanima !
pozz
Istina o uništenju srpskih Jevreja i njeno falsifikovanje
http://www.politika....kovanje.lt.html
Procitajte ako vas to uopste zanima !
pozz
#7
tomas.hokenberi
-
- Members
- 4,349 posts
Posted 18 October 2012 - 13:44
NAŠ SAGOVORNIK: JAŠA ALMULI
Istina o uništenju srpskih Jevreja i njeno falsifikovanje
http://www.politika....kovanje.lt.html
Procitajte ako vas to uopste zanima !
pozz
Ovo je upravo primer kako "kvazi-istoricari" i drugi branitelji Nedica i slicnih falsifikuju istoriju. Treba li da te podsetim ko godinama vedri i oblaci u Zavodu za izdavanje udzbenika?
Edited by tomas.hokenberi, 18 October 2012 - 13:46.
#8
tomas.hokenberi
-
- Members
- 4,349 posts
Posted 18 October 2012 - 13:50
Sam fakt da istorijske cinjenice koje govore zlocinackoj prirodi Nedica i njegovog rezima nazivas "neproverenim informacijama" te sasvim pouzdano svrstava u ekipu "rehabilitatora" vaskolikih srpskih zlocinaca iz drugog svetskog rata. Nedica, Ljotica, Mihajlovica i slicnih. Drzi se ti sporta, istorija ti slabo ide.Ja nisam pristrasan nikome, pogotvo ne zločincima kao što su Draža, Broz i slični. O Nediću ništa ni ne znam osim neprovjerenih informacija.
#9
Горан
-
- Banned
- 61 posts
Posted 18 October 2012 - 14:16
Sam fakt da istorijske cinjenice koje govore zlocinackoj prirodi Nedica i njegovog rezima nazivas "neproverenim informacijama" te sasvim pouzdano svrstava u ekipu "rehabilitatora" vaskolikih srpskih zlocinaca iz drugog svetskog rata. Nedica, Ljotica, Mihajlovica i slicnih. Drzi se ti sporta, istorija ti slabo ide.
Hvala na saradnji.
#10
Горан
-
- Banned
- 61 posts
Posted 18 October 2012 - 15:36
Izvor simpatizer Milana Nedića:
Komentar je jasan-Srpska Civilna Vlada,poznata pod imenom Vlada Narodnog Spasa je formirana sa ciljem neutralisanja komunista i partizana i pasiviziranja ravnogoraca.Zahvaljujuci mudrosti generala Nedica i Dimitrija Ljotica srpski narod je sacuvan jos tezih stradanja i zrtava.Sto se tice Jevreja u Srbiji,njih nije progonila ni Specijalna Policija ni Srpska Drzavna Straza ni Srpski Dobrovoljacki Korpus vec iskljucivo nemacka SS policija i Gestapo.Nase srpske nacionalne vojno-policijske snage su imale zadatak da odrzavaju red i mir u drzavi Srbiji i da se bore protiv komunizma i partizana,kao i onih Ravnogoraca koji su odbili legalizaciju,tako da mi nismo direktno ucestvovali u progonu Jevreja,niti smo imali plan da Jevreje unistavamo.To je kleveta i podmetacina,neo-ustase Tudjmana i njegovog neo-ustaskog rezima,kao i Srbo-mrzaca iz tzv.Fonda za humanitarno pravo.Dakle,zadatak Srpske Vlade i generala Nedica je bio unistenje partizana i komunizma u Srbiji i neutralnost drzave Srbije 1941.-1944.,a ne progon Jevreja!
Ja se i dalje vrtim u krug
Komentar je jasan-Srpska Civilna Vlada,poznata pod imenom Vlada Narodnog Spasa je formirana sa ciljem neutralisanja komunista i partizana i pasiviziranja ravnogoraca.Zahvaljujuci mudrosti generala Nedica i Dimitrija Ljotica srpski narod je sacuvan jos tezih stradanja i zrtava.Sto se tice Jevreja u Srbiji,njih nije progonila ni Specijalna Policija ni Srpska Drzavna Straza ni Srpski Dobrovoljacki Korpus vec iskljucivo nemacka SS policija i Gestapo.Nase srpske nacionalne vojno-policijske snage su imale zadatak da odrzavaju red i mir u drzavi Srbiji i da se bore protiv komunizma i partizana,kao i onih Ravnogoraca koji su odbili legalizaciju,tako da mi nismo direktno ucestvovali u progonu Jevreja,niti smo imali plan da Jevreje unistavamo.To je kleveta i podmetacina,neo-ustase Tudjmana i njegovog neo-ustaskog rezima,kao i Srbo-mrzaca iz tzv.Fonda za humanitarno pravo.Dakle,zadatak Srpske Vlade i generala Nedica je bio unistenje partizana i komunizma u Srbiji i neutralnost drzave Srbije 1941.-1944.,a ne progon Jevreja!
Ja se i dalje vrtim u krug
#11
Upekkha
-
- Members
- 3,058 posts
Posted 18 October 2012 - 20:11
Ja se i dalje vrtim u krug
Hoce to od istorijskog slivnika po kojem si krenuo da gnjuras.
#12
DonJuan
-
- Members
- 21,299 posts
Posted 18 October 2012 - 20:34
Mislim da je dečko zalutao....Zbogom....Ja se i dalje vrtim u krug
#13
zoranrajlic
-
- Banned
- 1 posts
Posted 19 October 2012 - 12:16
Prvo , pitanje je kao za djecu u vrtiću . Djeca kako rastu sve više nijansiraju svoja osjećanja , mišljenja ....
Dakle , svaki heroj je pomalo i izdajnik i obratno .
Što se tiče Milana Nedića iz perspektive 2012. , naknadne pameti , je više pozitivna ličnost nego ono drugo .
Mi koji živimo preko drine imali smo problem , realan problem zapravo ne sa Vermachtom odnosno indirektno kao nekom vrstom mentora već sa opšte poznatom tvorevinom čiji je produkt koncentracioni logor jasenovac i još mnogo šta . I tu se realno može postaviti pitanje smisla ratovanja po neretvi i sutjesci . Ko je bio , imao je priliku da se uvjeri o čemu se radi , sa druge strane ljude su kao ovce vodili na zaklanje . dakle preko Drine je sasvim prirodno formiran narodnooslobodilački pokret kojemu je kao kukavičje jaje na kraju dodato i ono , socijalistička revolucija . U tom kontekstu su sporne sudbine Save Kovačevića , Ive Lole Ribara , Mladena Stojanovića .... i ono što danas živi kao zvanična istorijska činjenica .
Što se tiče Srbije , iz priča nekih ljudi ,običnih građana iz okoline Beograda , rat , nakon samog bombardovanja nije ni postojao . Pod Avalom je valjda bila rampa , ausweis i to je to .
. Međutim , diverzije koji je komunistička partija pravila su stvarale jako veliki problem . naime komunistička partija je uvođenjem diktature iz 1928.-9. godine počela sa svojim ilegalnim radom što joj je stvorilo mogućnost stvaranja moćne mreže koja je u datom trenutku pojavila kao ustanik protiv okupatora . problem je u ilegalnom radu u tome što sama netransparentnost stvara mogućnost infiltriranja i nekih ciljeva , ljudi koji ne vode baš u nekom poželjnom pravcu . Dakako , vojska kraljevine jugoslavije kao i svak druga multietnička vojska , kao jna , izgubila je brzo jedini rat koji je i vodila .
E sad , da to zanemarimo . bolje je žrtvovati 5-10 komunista , nego 100 ljudi za 1 njemačkog vojnika ( kao mjera spriječavanja pobune i vezanja vojnih snaga tamo gdje im strateški nisu važne ) . Ne mogu pisati o Šumaricama jer ne znam niti direktne uzroke samog događaja niti povod odmazde .
Ali moj je stav da logika sabotiranja , nekog napada na kolonu njemačkih vozila , nije spriječavala da opet prođe kolona njemačkih vozila ali jeste u određenoj proporciji ( 100 : 1 ) ubijala srpske građane i seljake .
Prosta logika , bolje 5 komunista nego 100 srpskih seljaka . Čista matematika .
U tom smislu , s obzirom da pišem na osnovu nekih znanja koja imam i razmišljanja na osnovu tih znanja i saznanja , iznosim svoj stav . Dajem svakome za pravo da me demantuje , ali da to potkrijepi što relevantnijim dokazima , istorijskim činjenicama koje su za ili protiv , uistinu stvarne a ne izmišljene ili interpretirane iz neke ideološke perspektive .....
Borba protiv okupatora je jedna od najvrijednijih , najdostojanstvenijih osobina jednog naroda , duh slobode . međutim , ako se igra na tu kartu da se ja borim , a da ta borba nema jasne ciljeve , izaziva masovne odmazde , dovlačenje novih snaga moćnog okupatora , onda smo mi samo komarac , koji smeta okupatoru koji se bori protiv jačeg i većeg neprijatelja i kojega on jednim udarcem , zamahom ruke ubije .
U tom kontekstu sam iz vojne biblioteke dok sam bio na 6-časovnim stražama čitao nekog istoričara , ruskog ( dakle ,"bratskog" ) .Knjiga je bila na temu istorije njemačkog generalštaba od 1939. godine sa uvodnim dijelom , izvesna geneza . Knjiga je imala oko 700 strana . Lijepo opisan njemački generalštab , smjene , biografije , istorijski događaji .... međutim NOB je pomenut na 1/2 stranice ( što bi trebalo reći koliko jednom Rusu i to još komunisti je značila NOB i socijalistička revolucija u Jugoslaviji ) , a onda se sjetite kako smo mi učili o najvećem vojskovođi u istoriji , titovim stazama revolucije ( od čega su djeca bježala , kao .... kako da nauči neko , kakvu korist ima neko , da li je tito toga i toga jutra popio čašu mlijeka ) .
eto pa ko ima živaca neka čita pa neka sudi i presudi . Djed mi je nosilac partizanske spomenice , ali ja sam iz BiH ili na nekih cca 50 km od jasenovca . Nisam nešto sklon niti oduševljen ni jugoslovenskom vojskom u otadžbini , ali je sramno da se dovodi u istu ravan sa ustaškim pokretom , da se Dragoljubu Mihajloviću ne zna ni grob ( to je česta pojava kod Srba . Oni svoje ljude , ma kakvi bili ubijaju i ostavljaju da figurativno se izrazim na smetljištima , primjer je i neosuđeni bivši predsjednik Srbije i Savezne Republike Jugoslavije koji je sahranjen u dvorištu kuće , a ne na groblju . Danas i psi imaju svoja groblja , ali to nam se vraća svaki dan ) , da Ante Pavelić bude sahranjen na nekom madridskom groblju , da Andrija Artuković iz SAD !!! , pod nosom Vizentalu , doživi duboku starost itd ....
Dakle , svaki heroj je pomalo i izdajnik i obratno .
Što se tiče Milana Nedića iz perspektive 2012. , naknadne pameti , je više pozitivna ličnost nego ono drugo .
Mi koji živimo preko drine imali smo problem , realan problem zapravo ne sa Vermachtom odnosno indirektno kao nekom vrstom mentora već sa opšte poznatom tvorevinom čiji je produkt koncentracioni logor jasenovac i još mnogo šta . I tu se realno može postaviti pitanje smisla ratovanja po neretvi i sutjesci . Ko je bio , imao je priliku da se uvjeri o čemu se radi , sa druge strane ljude su kao ovce vodili na zaklanje . dakle preko Drine je sasvim prirodno formiran narodnooslobodilački pokret kojemu je kao kukavičje jaje na kraju dodato i ono , socijalistička revolucija . U tom kontekstu su sporne sudbine Save Kovačevića , Ive Lole Ribara , Mladena Stojanovića .... i ono što danas živi kao zvanična istorijska činjenica .
Što se tiče Srbije , iz priča nekih ljudi ,običnih građana iz okoline Beograda , rat , nakon samog bombardovanja nije ni postojao . Pod Avalom je valjda bila rampa , ausweis i to je to .
. Međutim , diverzije koji je komunistička partija pravila su stvarale jako veliki problem . naime komunistička partija je uvođenjem diktature iz 1928.-9. godine počela sa svojim ilegalnim radom što joj je stvorilo mogućnost stvaranja moćne mreže koja je u datom trenutku pojavila kao ustanik protiv okupatora . problem je u ilegalnom radu u tome što sama netransparentnost stvara mogućnost infiltriranja i nekih ciljeva , ljudi koji ne vode baš u nekom poželjnom pravcu . Dakako , vojska kraljevine jugoslavije kao i svak druga multietnička vojska , kao jna , izgubila je brzo jedini rat koji je i vodila .
E sad , da to zanemarimo . bolje je žrtvovati 5-10 komunista , nego 100 ljudi za 1 njemačkog vojnika ( kao mjera spriječavanja pobune i vezanja vojnih snaga tamo gdje im strateški nisu važne ) . Ne mogu pisati o Šumaricama jer ne znam niti direktne uzroke samog događaja niti povod odmazde .
Ali moj je stav da logika sabotiranja , nekog napada na kolonu njemačkih vozila , nije spriječavala da opet prođe kolona njemačkih vozila ali jeste u određenoj proporciji ( 100 : 1 ) ubijala srpske građane i seljake .
Prosta logika , bolje 5 komunista nego 100 srpskih seljaka . Čista matematika .
U tom smislu , s obzirom da pišem na osnovu nekih znanja koja imam i razmišljanja na osnovu tih znanja i saznanja , iznosim svoj stav . Dajem svakome za pravo da me demantuje , ali da to potkrijepi što relevantnijim dokazima , istorijskim činjenicama koje su za ili protiv , uistinu stvarne a ne izmišljene ili interpretirane iz neke ideološke perspektive .....
Borba protiv okupatora je jedna od najvrijednijih , najdostojanstvenijih osobina jednog naroda , duh slobode . međutim , ako se igra na tu kartu da se ja borim , a da ta borba nema jasne ciljeve , izaziva masovne odmazde , dovlačenje novih snaga moćnog okupatora , onda smo mi samo komarac , koji smeta okupatoru koji se bori protiv jačeg i većeg neprijatelja i kojega on jednim udarcem , zamahom ruke ubije .
U tom kontekstu sam iz vojne biblioteke dok sam bio na 6-časovnim stražama čitao nekog istoričara , ruskog ( dakle ,"bratskog" ) .Knjiga je bila na temu istorije njemačkog generalštaba od 1939. godine sa uvodnim dijelom , izvesna geneza . Knjiga je imala oko 700 strana . Lijepo opisan njemački generalštab , smjene , biografije , istorijski događaji .... međutim NOB je pomenut na 1/2 stranice ( što bi trebalo reći koliko jednom Rusu i to još komunisti je značila NOB i socijalistička revolucija u Jugoslaviji ) , a onda se sjetite kako smo mi učili o najvećem vojskovođi u istoriji , titovim stazama revolucije ( od čega su djeca bježala , kao .... kako da nauči neko , kakvu korist ima neko , da li je tito toga i toga jutra popio čašu mlijeka ) .
eto pa ko ima živaca neka čita pa neka sudi i presudi . Djed mi je nosilac partizanske spomenice , ali ja sam iz BiH ili na nekih cca 50 km od jasenovca . Nisam nešto sklon niti oduševljen ni jugoslovenskom vojskom u otadžbini , ali je sramno da se dovodi u istu ravan sa ustaškim pokretom , da se Dragoljubu Mihajloviću ne zna ni grob ( to je česta pojava kod Srba . Oni svoje ljude , ma kakvi bili ubijaju i ostavljaju da figurativno se izrazim na smetljištima , primjer je i neosuđeni bivši predsjednik Srbije i Savezne Republike Jugoslavije koji je sahranjen u dvorištu kuće , a ne na groblju . Danas i psi imaju svoja groblja , ali to nam se vraća svaki dan ) , da Ante Pavelić bude sahranjen na nekom madridskom groblju , da Andrija Artuković iz SAD !!! , pod nosom Vizentalu , doživi duboku starost itd ....
#15
Rascal King
-
- Banned
- 13 posts
Posted 27 December 2012 - 15:53
na osnovu onog sto znam a citao sam literaturu svih strana u sukobu i istoricara koji brane sve tri strane u Srbiji, dosao sam do zakljucka - da sam imao dvadeset godina 1941 izabrao bih jednu od dve strane ( Ljoticevi dobrovoljci ili partizanski pokret). ravnogorac sigurno ne bi bio nikad 
mogu da razumem i opravdam obe borbe. jedne koji kroz ' izgovor ' da brane opstanak naroda saradjuju sa okupatorom i druge koji rat vide kao dobar povod za revoluciju. trecu stranu necu da komentarisem jer nije vredna pomena
uzimam u obzir da je bilo ' biti ili ne biti ' i da je nemacka delovala nepobedivo i da je trebalo stvoriti ambijent za Srbiju u tadasnjem novom poredku, kao sto uzimam u obzir popularnost leve ideje koja je zatecena ratom.
realno, istorija je tako narihtala da je odlicno sto su postojali Nedic I Ljotic ( zbog unutrasnjih desavanja u Srbiji pod okupacijom) ali odlicno je i sto su pobednici revolucionari koji su ipak po mom skromnom misljenju doneli preporod.
