35 replies to this topic

[Sapunar]

zaustavljanje progresa je siguran put ka propasti, progres je jedini nacin za resavanje problema u kojima se nalazimo.
a obustavljanjem masovne potrosnje ces samo povecati ionako veliko siromastvo i broj gladnih.

to je kao da pozar nastao u skladistu benzina gasis sipanjem benzina.
problemi su i nastali zbog nekontrolisanog progresa.
ljudskom drustvu potreban je regulacioni faktor

[misko1]

razmisli malo o ovom svom stanovistu. svemir se ne moze porediti sa ogranicenim stanistom u kome zive ljudi.

staniste uopste nije ograniceno a i moze se prosiriti. mogu se napraviti megalopolisi u koje bi se smestio ceo ljudski rod, vertikalne farme, zatim koriscenje mora za gajenje raznih vrsta algi, ima stvarno mnogo nacina da se obezbedi hrana.

sto se tice busmana, ljudi se pre umirali i od najobicnijeg gripa, stare su vodili na lapot kad ne mogu vise da pomazu u pravljenju hrane, ovde u srbiji.

Svemir se NE SIRI BRZINOM SVETLOSTI. (Zapravo, ni ne postoji takva stvar kao sto je "brzina sirenja svemira"; postoji samo lokalna stopa sirenja, data - lokalnim! - merenjem Hablovog parametra.) Sry, ali imas pogresne predstave o astronomiji i kosmologiji...

dobro siri se VELIKOM BRZINOM UPOREDIVOM SA BRZINOM SVETLOSTI. a koliko ja tacno ta brzina uopste nije bitno za jednostavnu cinjenicu da je sirenje svemira jedan proces konstantnog rasta rasta velikom brzinom. slazes li se?

[Sapunar]

ja se ne zalazem za svemocnu drzavu. drzava moze biti regulacioni faktor, ali postoje i alternative.
u nedostatku drugih faktora dobra jei drzava, tako da za bilo kakvo izvrsenje zakonskih sankcija garantuje drzava,
sta bi ste vi vise voleli tajkune?


u mentalnom sklopu mnogih na ovom forumum, svako zalaganje za regulaciju jeste zalaganje za totalitarizam.

ljudska vrsta nalazi se u neregulisanom stanju, nema predatora. kao sto svaki student zna, i svako ko je video predator pray diferencijalnejednacine, takvo se stanje zavrsava katastrofom, s tim sto u slucaju lisica i zeceva postoji sansada nisu bas svi zecevi pojedeni pa se populacija lisica kasnije oporavlja.

ne budimo naivni, egzistencija ljudske vrste je katastrofa za planetu
ne budimo liberalni, suma nekontrolisanih individualnih egzistencija jeste ekspanzija jedne vrste sto ni ekonomski ni ekoloski nije odrzivo

http://www.eco-actio...dt/eisland.html

[darth bane]

Problem vas levicara ( levaka) je nepoznavanje ekonomije. Najnoviji primer su desavanja u Francuskoj.

[misko1]

ljudskom drustvu potreban je regulacioni faktor

pa regulacioni faktor postoji to je priroda oko nas. ona ce nas kazniti kad se zeznemo jer ona nema grizu savesti, ionako smo njen nusproizvod. drzava ako pokusa zato su nam revolucje jer drzava i to su samo ljudi, grese kao i svi drugi. biramo mi najpametnije ali to ne znaci da i oni ne mogu da pogrese a najvise grese zbog svoje licne pohlepe. okrenu zakon kako njima odgovara da bi se obogatili. to mozes da vidis na zivom primeru oko sebe. nemoj samo reci da bi poslusao Dinkica ili Velju Ilica kad bi ti rekli da stedis? a to ti je drzava sad ova u kojoj zivis. jel ti oni deluju kao neki relevantan regulacioni faktor? meni vise lice na one svinje iz Zivotinjske farme, eventualno na one gradonacelnike iz Alan Forda sto samo gledaju kako da ucare neki dolar za sebe bez obzira na stetu za okolinu ili druge ljude....

jednostavno nema ko, prepusteni smo sami sebi

[misko1]

Problem vas levicara ( levaka) je nepoznavanje ekonomije. Najnoviji primer su desavanja u Francuskoj.

njihov problem je sto bi zrtvovali ljude zarad "prirode" a "priroda" nije njihova. nikad sebe naravno, uvek druge a drugi kad se pobune protiv te genijalne ideje oni su "nerazumni". ma vazi

da se ne mucim ja, covek je objasnio:

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_668273&feature=iv&src_vid=3FFgVayrWjs&v=eScDfYzMEEw

apsolutni vrhunac po meni: Could be an answer to our age old philosophical question: Why are we here? PLASTIC! na oko 5:50

Edited by misko1, 11 September 2012 - 15:13.

[darth bane]

Ja ne videh na ovom topiku da se Sapunar zalaže za tako nešto zalaže, jednostavno to nije tema. Ako se govori o homo sapiensu kao vrsti, ponašanje vrste jeste i ponašanje svakog pojedinca i ponašanje država, odnosno rezultanata delovanja svih oblika organizovanja od pojedinca do međunarodne zajednice.
Šta će i koliko biti regulisano i ko će regulisati stvar je i racionalnosti vrste. I sada imamo regulaciju, države itekako određuju propisivanjem standarda ko će koliko proizvoditi, koliko resursa trošiti, pitanje je da li je regulacijadobra, dokle će biti moguć rast proizvodnje i rast populacije.

Pa upravo slobodno trziste regulise taj problem : posto uvek tezi tacki ekvilibrijuma, zapravo sprecava taj eksponencijalni rast, jer sto veca proizvodnja ne znaci ( uvek ) i veci profit, tj. znaci do odredjene tacke ( to je taj ekvilibrijum) nakon koga dalje povecanje proizvodnje znaci zapravo smanjenje profita po jedinici proizvoda ( tzv. "marginal utility" se priblizava marginalnim troskovima, sve dok se ne dodje do tacke kada oni postaju jednaki i to je momenat kada treba prestati sa povecanjem proizvodnje). E, a onda se tu umesa drzava sa svojim regulacijama i sve to pokvari, pa se kaze kako slobodno trziste ne funkcionise, a ono zapravo nikada nije ni bilo potpuno slobodno.

[Hill Bill]

... E, a onda se tu umesa drzava sa svojim regulacijama i sve to pokvari, pa se kaze kako slobodno trziste ne funkcionise, a ono zapravo nikada nije ni bilo potpuno slobodno.

Znači treba nam neko ko je dovoljno omnipotentan da savlada otpore država te uspostavi taj omniregulator, da ga "pusti u pogon" kako bi doneo sveukupno blagostanje?

Aha, ovo je forum Religija. Onda ništa.

[Div]

Pa upravo slobodno trziste regulise taj problem : posto uvek tezi tacki ekvilibrijuma, zapravo sprecava taj eksponencijalni rast, jer sto veca proizvodnja ne znaci ( uvek ) i veci profit, tj. znaci do odredjene tacke ( to je taj ekvilibrijum) nakon koga dalje povecanje proizvodnje znaci zapravo smanjenje profita po jedinici proizvoda ( tzv. "marginal utility" se priblizava marginalnim troskovima, sve dok se ne dodje do tacke kada oni postaju jednaki i to je momenat kada treba prestati sa povecanjem proizvodnje). E, a onda se tu umesa drzava sa svojim regulacijama i sve to pokvari, pa se kaze kako slobodno trziste ne funkcionise, a ono zapravo nikada nije ni bilo potpuno slobodno.

Svemoguće tržište i svemoguća država, jednako verovatno.
Ako je nešto savršeno kako ga može suzbiti običan državni aparat, zašto već jednom ne dokaže svoju superiornost.

[darth bane]

Svemoguće tržište i svemoguća država, jednako verovatno.
Ako je nešto savršeno kako ga može suzbiti običan državni aparat, zašto već jednom ne dokaže svoju superiornost.

Evo samo jednog pitanja za razmisljanje: subvencionisanje poljoprivredne proizvodnje u Francuskoj- dobra ili losa stvar? i zasto?

[Div]

Evo samo jednog pitanja za razmisljanje: subvencionisanje poljoprivredne proizvodnje u Francuskoj- dobra ili losa stvar? i zasto?

Sigurno je da ima i dobrih i loših efekata, ne verujem da se mogu precizno izmeriti svi plusevi i minusi i reći konačnu, neporecivu ocenu. Čak i pojedinačni efekti, za nekog su dobri za nekog ne. Francuzi, a i EU, imaju razloga da subvencionišu poljoprivredu, da bi izbegli velike oscilacije cena i obima proizvodnje, imali veću socijalnu stabilnost, manju zavisnost od špekulativnih poslova na svetskom tržištu. Za nas, Srbiju, relativna zatvorenost EU tržišta je loša, manje možemo da prodamo tamo naših poljoprivrednih proizvoda, dobra je jer moramo naučiti da bez vrhunskog kvaliteta nema pristupa tom velikom tržištu.
Što bi se reklo, sve ti je ti relativnio moj Alberte.

[darth bane]

Svemoguće tržište i svemoguća država, jednako verovatno.
Ako je nešto savršeno kako ga može suzbiti običan državni aparat, zašto već jednom ne dokaže svoju superiornost.

Moje pitanje je delimican odgovor na ovo tvoje pitanje iz prehodnog posta: umesto da dopusti da zakoni trzista deluju, drzava pokusava da ga kontrolise i obicno napravi vecu stetu.
Razmisli, kako bi izgledalo kada ne bi bilo subvencionisane poljoprivredne proizvodnje u Francuskoj?

[Div]

Moje pitanje je delimican odgovor na ovo tvoje pitanje iz prehodnog posta: umesto da dopusti da zakoni trzista deluju, drzava pokusava da ga kontrolise i obicno napravi vecu stetu.
Razmisli, kako bi izgledalo kada ne bi bilo subvencionisane poljoprivredne proizvodnje u Francuskoj?

Ne možemo utvrditi da li države prave veću štetu, možemo govoriti o efektima državnih mera, zakona, pojedinačnih odluka, dugoročnih politika, ali nemožemo utvrditi tačno šta bi bilo da nema države, odnosno da se država ne bavi ekonomijom uopšte. Možemo samo pretpostavljati i to se obično svede na poređenje realnog stanja sa svim slabostima sa jedne strane i idealnog, zamišljenog modela sa druge strane. Uvek onaj idealni deluje bolje, ali ima jednu veliku manu, nije ostvariv.
Današnje zapadno društvo je rezultat delovanja elemenata slobodnog tržišta i politike socijalne države, potsticaja razvoja, razvoja tehnologije, uvećanja profita i očuvanja socijalnog mira. Razvoju ekonomije pogoduje i stabilnost društva, u uslovima socijalnih nemira, sindikalnih pobuna, štrajkova, ekonomija ne raste, razvoj stagnira ili usporava. država održava balans, ne nužno i uvek na idelan način, ali se nijedna grupacija, kapitala ili rada, ne bi tek tako odrekla države. Nužno zlo.

[darth bane]

Ne možemo utvrditi da li države prave veću štetu, možemo govoriti o efektima državnih mera, zakona, pojedinačnih odluka, dugoročnih politika, ali nemožemo utvrditi tačno šta bi bilo da nema države, odnosno da se država ne bavi ekonomijom uopšte. Možemo samo pretpostavljati i to se obično svede na poređenje realnog stanja sa svim slabostima sa jedne strane i idealnog, zamišljenog modela sa druge strane. Uvek onaj idealni deluje bolje, ali ima jednu veliku manu, nije ostvariv.
Današnje zapadno društvo je rezultat delovanja elemenata slobodnog tržišta i politike socijalne države, potsticaja razvoja, razvoja tehnologije, uvećanja profita i očuvanja socijalnog mira. Razvoju ekonomije pogoduje i stabilnost društva, u uslovima socijalnih nemira, sindikalnih pobuna, štrajkova, ekonomija ne raste, razvoj stagnira ili usporava. država održava balans, ne nužno i uvek na idelan način, ali se nijedna grupacija, kapitala ili rada, ne bi tek tako odrekla države. Nužno zlo.

Pametna drzava ( ili partija ili grupa politicara na vlasti) ne pokusava da previse regulise ekonomiju, tj. da upravlja privredom i ekonomijom. Npr. kada politicari u predizbornoj kampanji obecavaju vise radnih mesta- zaposljavanje ne bi trebalo da bude briga drzave vec poslodavaca/biznismena/korporacija, dok drzava treba da stvori privredni ambijent privlacan investitorima, sto Srbija ne cini, naprotiv.
Da podsetim, diskusija je krenula u ovom pravcu jer je Sapunar napisao ( parafraziram) da na Zemlji ne postoji dovoljno resursa za neograniceni rast, nasta sam ja odgovorio da bi trziste to samo regulisalo, kada ne bi bilo bespotrebnog uplitanja drzava/vlada jer politicari (uglavnom) pretenduju da mogu da nas sacuvaju bolje od nas samih.

[vilhelmina]

Da podsetim, diskusija je krenula u ovom pravcu jer je Sapunar napisao ( parafraziram) da na Zemlji ne postoji dovoljno resursa za neograniceni rast, nasta sam ja odgovorio da bi trziste to samo regulisalo, kada ne bi bilo bespotrebnog uplitanja drzava/vlada jer politicari (uglavnom) pretenduju da mogu da nas sacuvaju bolje od nas samih.

Po definiciji je prioritetni zadatak i cilj svih faktora na trzistu unistavanje konkurencije, pri cemu su cena i posledice manje bitni. Trziste prirodno tezi monopolu najjacih igraca, cime ustvari radi na ukidanju samog sebe. Meni se cini da se covecanstvo ozbiljno priblizava toj tacki, a kakve ce posledice da budu, ne smem ni da pomislim.