11620 replies to this topic

[Pokojni Gavra]

A sta cemo sa teritorijalnim razgranicenjem u Sremu i Banatu?

Tzv.Novi Beograd,Zemun,Ovča,Borča,Kotež,Krnjača .. sve je to brutalno otrgnuto od matice Voše ali je došao trenutak da se ta nepravda ispravi.

Edited by Pokojni Gavra, 27 August 2011 - 15:34.

[Malaikat]

Problem je: kako? Jeste, sada smo jedina autonomna pokrajina u zemlji, što je samo po sebi nonsens - mislim, Srbija se sada sastoji od jedne AP i gomile "prostora" ispod nje. Normalna država je ili centralizovana ili decentralizovana, ovo što sad postoji je nijedno ni drugo. Dalje, imamo svoju Vladu, i svoj Ustav (statut), koji se već u prvoj rečenici razlikuje od onog "velikog"; dok je Srbija "država Srba i ostalih građana", Vojvodina je prosto mesto "svih građana koji žive u njoj", što samo po sebi neuporedivo lepše i demokratskije zvuči. Isto, u taj Statut su u početku trebali ići određeni detalji koji upućuju na autonomiju toliko široku da zaista upućuje na potencijalnu nezavisnost, poput glavnog grada, sopstvene policije, uređivanja spoljne politike, a takve stvari se ne stavljaju eto tako radi ćefa. Na kraju, u toku je rasprava o povraćaju imovine Vojvodini, ukjučujući tu sisteme poput puteva i železnice. Da ne pričam o dobro znanoj činjenici da Ustav Srbije ovde jednostavno nije prošao, kao i da je Vojvođanima sve više pun kufer Beograda i njegove svađalačke politike sa celim svetom.

A onda, sa druge strane, imamo naše stranke... I dalje ne postoji jedinstvena "vojvođanska" struja. LSV se kao bori za vojvođansku stvar, a u stvari se samo šlihtaju i kriju u skutima vladajuće koalicije. SVM su pošteni ljudi, ali ih je ili suviše malo ili suviše mlako reaguju na bitne stvari - da ne pričam da ne postoji ni naznaka saradnje sa LSV-om. Vojvođanski DS opet radi neke dobre stvari tu i tamo, ali u većini slučajeva gleda interes Beograda i nikog drugog. Uz ovako heterogenu političku scenu, bojim se da skoro neće biti neke ozbiljnije priče o nezavisnosti, osim ako svi oni nešto ne muljaju u tajnosti. Da ne pričamo o Rusima i otimačini NIS-a, samo taj potez je celu priču unazadio koju deceniju, što je verovatno bio i cilj - kao i cela "srbizacija" Vojvodine, gde se od ravnice pokušava stvoriti najsrbskiji deo Srbije (nasilna kolonizacija, građenje crkava, nacionalistički pokreti, prevacivanje haških begunaca itd). Jedini izlaz koji ovde vidim je da na republičkim izborima pobedi recimo SNS i DSS, a na pokrajinskim DS, LSV i SVM, što će bar stvoriti neki privid političkog nejedinstva između pokrajine i Beograda.

Ali činjenica je sledeća - ako se ove gluposti oko Kosova, tako slične situaciji u RSK i tako slične odbijenom planu Z4, nastave još neko vreme, mislim da treba prekinuti ovu farsu od državne zajednice i otići napolje kao nezavisna Republika Vojvodina, decentralizovana, podeljena na tri regiona i koliko već regionalnih centara. Postalo je očigledno da se političari bave Kosovom samo zato što i dalje donosi jeftine političke poene kod patriJota i Srbendi kojih i dalje ima na tone. Pogledajte: imali razlike u pogledu na Kosovo kod DS-a, SNS-a ili DSS-a? Dakle, mi nismo "zli separatisti" koji misle samo na svoju guzicu, nego hoćemo da bolje živimo. Sudeći po iskustvu i po trenutnoj situaciji, to nažalost ne podrazumeva zajednicu sa Srbijom, gde se Beograd sve više ponaša kao kolonizator, a ne kao centar vlasti.

[Malaikat]

Tzv.Novi Beograd,Zemun,Ovča,Borča,Kotež,Krnjača .. sve je to brutalno otrgnuto od matice Voše ali je došao trenutak da se ta nepravda ispravi.

Objektivno, sva ta mesta su geografski u Vojvodini. Ali činjenica je da su povezanija sa Beogradom negoli sa Vojvodinom...
U principu, ako dođe do referenduma, i ako dođe do otcepljenja, jedno od bitnih pitanja biće i spomenuto pitanje "južnih" granica, jer sadašnje granice Pokrajine ne odgovaraju njenim geografskim granicama. U principu, ako ništa drugo, stanovnike Zemuna, Novog Beograda itd. bi trebalo pitati sa kim bi oni radije išli - sa Srbijom ili Vojvodinom - i poštovati njihovu odluku koja god da bude. Čist račun, duga ljubav.
U sličnoj buli je i Pančevo - iako je u Vojvodini, ono je 99% okrenuto Beogradu, što je i logično. Ako dođe do otcepljenja, da li treba ljude iz Pančeva njakati za pasoše ili lične karte svaki put kada budu išli na posao ili u bolnicu? Zbog ovakvih zavrzlama je pitanje nezavisnosti vrlo zamršeno, imho.

[Goliat]

A onda obrat, napravi covjek gresku u koracima, spomenu isprva Kosovo pa zatim Vojvodinu... O Kosovu se nema sta puno pricati, de facto je drzava a za de jure ce sacekati dosta dugo... ali kad poce pricati o Vojvodini ja ga prekinem i pitam da li on zna da u Vojvodini zivi preko 70% Srba i ko bi se tu od koga osamostaljivao... On se jadan zbunio toliko da je promjenio temu...

Odnos Vojvodine i Srbije u ovom kontekstu ja bih najpribliznije poredio sa odnosom Austrije i Nemacke ili recimo Kanade i Velike Britanije.

[Goliat]

Objektivno, sva ta mesta su geografski u Vojvodini. Ali činjenica je da su povezanija sa Beogradom negoli sa Vojvodinom...
U principu, ako dođe do referenduma, i ako dođe do otcepljenja, jedno od bitnih pitanja biće i spomenuto pitanje "južnih" granica, jer sadašnje granice Pokrajine ne odgovaraju njenim geografskim granicama. U principu, ako ništa drugo, stanovnike Zemuna, Novog Beograda itd. bi trebalo pitati sa kim bi oni radije išli - sa Srbijom ili Vojvodinom - i poštovati njihovu odluku koja god da bude. Čist račun, duga ljubav.
U sličnoj buli je i Pančevo - iako je u Vojvodini, ono je 99% okrenuto Beogradu, što je i logično. Ako dođe do otcepljenja, da li treba ljude iz Pančeva njakati za pasoše ili lične karte svaki put kada budu išli na posao ili u bolnicu? Zbog ovakvih zavrzlama je pitanje nezavisnosti vrlo zamršeno, imho.

Beograd po obicaju nece zanimati Ovca ili Jakovo, niti njihovi gradjani, vec ce se koplja lomiti oko PKB-a, Frikoma, Imleka, Galenike i aerodroma...

[Malaikat]

Beograd po obicaju nece zanimati Ovca ili Jakovo, niti njihovi gradjani, vec ce se koplja lomiti oko PKB-a, Frikoma, Imleka, Galenike i aerodroma...

Ko još može znati kome će sve to ići, i da li će ići? Kao što rekoh, jedan od glavnih problema potencijalnog otcepljenja je ta "granica" prema Beogradu, jer su mnoga mesta orijentirana ka njemu. Možda bude još jedan "Piranski zaliv", ko zna. Al suviše smo mi otišli unapred
Ironično - Vojvodina želi da se otcepi (uslovno rečeno) zbog politike Beograda, a isti taj Beograd će joj praviti problema i sa granicama. Kako god okreneš BG je kriv

[melankolic]

... a isti taj Beograd će joj praviti problema i sa granicama. Kako god okreneš BG je kriv

Beograd će praviti probleme Vojvodini kao što pravi i Kosovu. "Najsrbskije" delove Vojvodine (Srem npr.) će "štititi" od ostatka jer će u početku (kao i do sada) igrati na kartu "Vojvodina radi, Novi Sad se gradi" a onda će udariti na kartu "nacionalnog identiteta" (isto ono što se spočitava CG), da bi na kraju (kada ispuca sve karte) ubacila svoje balvandžije ili jogurtaše, kao što je to uostalom i njihov prethodnik Kasapin radio.

[Ekscentrik]

Hm, sve bi to imalo smisla kad bi se političke vođe u Vojvodini razlikovale od ovih što nam vode državu. A realno stanje je da su oni samo drugi rang lopova, koji bi kroz ovu priču osnovali svoju prvu ligu. Tako da bi se prosečnom građaninu i njegovoj lokalnoj samoupravi samo promenio izvor nezadovoljstva. Danas je to Beograd, sutra će biti Novi Sad...

Ali nebitno je sad to, mene više zanima šta kažu građani na tu ideju? Nešto nemam utisak da bi ta ideja prošla, svi se žale, svima je teško, ali kad im spomeneš otcepljenje, nisu baš sigurni da je to to... (ograđujem se na moje iskustvo) Jako me zanima kakvo je raspoloženje u celoj Vojvodini, ako neko barata podacima... podelite....

[melankolic]

Hm, sve bi to imalo smisla kad bi se političke vođe u Vojvodini razlikovale od ovih što nam vode državu. A realno stanje je da su oni samo drugi rang lopova, koji bi kroz ovu priču osnovali svoju prvu ligu. Tako da bi se prosečnom građaninu i njegovoj lokalnoj samoupravi samo promenio izvor nezadovoljstva. Danas je to Beograd, sutra će biti Novi Sad...

Kao što sam i rekao- priča se jedna te ista isprazna priča da su svi lopovi pa je onda svejedno da li će nas pokradati Beograd ili Novi Sad.
Teško da se tim bulažnjenjem može opravdati npr. nasilna privatizacija NIS- a koju je obavila Vlada Srbije i čiji je jedan od ciljeva bio da se od Vojvodine otmu izvori prihoda (svakom bi bilo jasno da će doći do odvajanja Vojvodine ako se značajnije uveća BDP Vojvođana u odnosu na ostatak Srbije).

[Constantin]

Kao što sam i rekao- priča se jedna te ista isprazna priča da su svi lopovi pa je onda svejedno da li će nas pokradati Beograd ili Novi Sad.
Teško da se tim bulažnjenjem može opravdati npr. nasilna privatizacija NIS- a koju je obavila Vlada Srbije i čiji je jedan od ciljeva bio da se od Vojvodine otmu izvori prihoda (svakom bi bilo jasno da će doći do odvajanja Vojvodine ako se značajnije uveća BDP Vojvođana u odnosu na ostatak Srbije).

http://www.b92.net/b...7&nav_id=537707

[melankolic]

http://www.b92.net/b...7&nav_id=537707

Ko je Vojvođane pitao da se proda NIS? Da li Beograd ima najveći udeo (infrastrukturni) u tzv. NIS- u ili Vojvodina?
Jednom se već stvorila fantomska firma (Beopetrol) pa ne čudi da je od Naftagas Prometa i Naftagasa stvoren tzv. NIS koji isključivo služi cenjkanju beogradskih centralista.

Edited by melankolic, 27 August 2011 - 17:01.

[Goliat]

Ko je Vojvođane pitao da se proda NIS? Da li Beograd ima najveći udeo (infrastrukturni) u tzv. NIS- u ili Vojvodina?
Jednom se već stvorila fantomska firma (Beopetrol) pa ne čudi da je od Naftagas Prometa i Naftagasa stvoren tzv. NIS koji isključivo služi cenjkanju beogradskih centralista.

A Lutrija Vojvodine?

[melankolic]

Dosta firmi ima koje su Vojvodini oduzete. Npr. vraćena je RTV ali i dalje Beograd preko svojih ljudi u pokrajini vrši indirektan uticaj na uređivačku politiku medijskog servisa Vojvodine. Uzmimo zatim činjenicu da ne postoji nijedan medij van Beograda sa nacionalnom pokrivenošću. Znači, dok god medijskim prostorom vladaju beogradski spin doktori, Vojvodina nema šanse da formira bilo kakav front borbe za svoju samostalnost.

[Malaikat]

Beograd će praviti probleme Vojvodini kao što pravi i Kosovu. "Najsrbskije" delove Vojvodine (Srem npr.) će "štititi" od ostatka jer će u početku (kao i do sada) igrati na kartu "Vojvodina radi, Novi Sad se gradi" a onda će udariti na kartu "nacionalnog identiteta" (isto ono što se spočitava CG), da bi na kraju (kada ispuca sve karte) ubacila svoje balvandžije ili jogurtaše, kao što je to uostalom i njihov prethodnik Kasapin radio.

Što se mene tiče, ako dođe do eventualnog otcepljenja, i Srem zaista ne bude želeo sa Vojvodinom, neka tako bude. Naravno da to neće biti istinska Vojvodina, ali ako ljudi zaista tako hoće, neka im - iako je, ako ništa drugo, istorija pokazala da su svi koji su se batalili nacionalizma i otarasili Beograda generalno dobro prošli. I već sada se igra na kartu "Vojvodina radi, NS se gradi", što je meni kao Novosađaninu krivo jer je i istina - ali opet, NS nema tu vlast da decentralizira Vojvodinu, jer nam je Statut tako osakaćen da se tu i dalje pita Beograd. Ali probaj ti to objasniti narodu

Hm, sve bi to imalo smisla kad bi se političke vođe u Vojvodini razlikovale od ovih što nam vode državu. A realno stanje je da su oni samo drugi rang lopova, koji bi kroz ovu priču osnovali svoju prvu ligu. Tako da bi se prosečnom građaninu i njegovoj lokalnoj samoupravi samo promenio izvor nezadovoljstva. Danas je to Beograd, sutra će biti Novi Sad...

Ali nebitno je sad to, mene više zanima šta kažu građani na tu ideju? Nešto nemam utisak da bi ta ideja prošla, svi se žale, svima je teško, ali kad im spomeneš otcepljenje, nisu baš sigurni da je to to... (ograđujem se na moje iskustvo) Jako me zanima kakvo je raspoloženje u celoj Vojvodini, ako neko barata podacima... podelite....

Upravo tako - stranke u Vojvodini i dalje uglavnom gledaju svoju korist. U tome i vidim najveću prepreku nekoj budućoj republici Vojvodini - ali ko zna šta se sprema posle nastupajućih izbora. Lično, miriše mi da se sprema nešto veliko (ne neophodno vezano za sudbinu Vojvodine).

Što se tiče građana... Recimo, ja poznajem dosta ljudi koji su za otcepljenje, što zbog evropskih ideala, što zbog toga što im je muka nasilnog balkanizovanja i srbizacije Vojvodine, gde je odjednom nisi Srbin osim ako nećeš da gineš za Kosovo ili da proteruješ Hrvate i Mađare iz ravnice... Ali mislim da je i dalje to neki mali broj, ili makar manji nego što bi trebalo da bude za neku kritičnu masu.
Mada, VEOMA BITNA STVAR je da takvih ljudi ipak ima sve više. Mislim, ne mogu da, je li, pružim neke zvanične statističke podatke, ali je činjenica da sve više ljudi otvoreno počinje da govori o samostalnosti i raskidanju sa Beogradom. Dakle, nema ih puno, ali im je broj sve veći, i takve izjave postaju sve češće i češće.
U principu situacija je ovakva: ljudi koji su, da kažem, upoznati sa situacijom u zemlji - studenti, sredovečni, stariji ljudi - sve više ispoljavaju neprijateljstvo prema pravcu u kojem ova država ide. Nisu baš svi za nezavisnost, ali solidan broj ipak jeste, i ta se opcija sve više spominje, naročito posle hapšenja Hadžića i Mladića i posle barikada na Kosovu - većini je jasno da su ova dvojica dovedeni u Vojvodinu kako bi se ona opet učinila srBskom u očima javnosti, i većini je jasno da je cela ova situacija na Kosovu delom režirana i od naših mafijaša, i ljudi jednostavno ne žele da budu ničiji taoci u sopstvenoj državi.
Opet, sa druge strane, postoje ljudi koji ni u šta nisu upućeni i kojima je glavni "posao" bezrazložno nacionalisanje: tu spadaju klinci/navijači zaluđeni Carom Lazarom, Kristijanom Golubovićem, Dražom i Oslobođenju Kosova, kao i kolonisti iz devedesetih koji su na ruke dobili gazdinstva i koji i dalje zagovaraju etnički čistu Vojvodinu. Takvi nikada i neće biti za nezavisnost, jer svako ko se digne protiv Majke Srbije ili više voli EU od Majke Rusije automatsk ibiva proglašen Ustašom, Mađarom, Hortijevcem, Izdajicom, ...om itd. Što je najgore, ni najmanje im ne smeta što nemaju završene škole, ili što nemaju poslove, ili što im je neko namestio posao, jer je to za njih postalo normalno i uopšte sa mržnjom gledaju na sve "budale" koje npr. uče škole, idu na konkurse, plaćaju kartu u autobusu itd.

[Goliat]

Beograd će praviti probleme Vojvodini kao što pravi i Kosovu. "Najsrbskije" delove Vojvodine (Srem npr.) će "štititi" od ostatka jer će u početku (kao i do sada) igrati na kartu "Vojvodina radi, Novi Sad se gradi" a onda će udariti na kartu "nacionalnog identiteta" (isto ono što se spočitava CG), da bi na kraju (kada ispuca sve karte) ubacila svoje balvandžije ili jogurtaše, kao što je to uostalom i njihov prethodnik Kasapin radio.

Svaka cast za post.