Jump to content


Photo
- - - - -

Srbija poslednja u Evropi po kvalitetu zdravstva


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
317 replies to this topic

#31 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 16 July 2013 - 04:39

a zašto bi? Pa ni jedan lekar /odnosno većina njih/ nije plaćena da budu špijuni i potkazivači. Prosto, nije to njihov posao.

Aman, ti znaci postovanje zakona smatras spijunazom i potkazivanjem?!?! E pa zbog te vrste mafijaskog organizovanja nam i ide kako ide. Da ti pomognem sa primerom: ja sam clan nase naucne i akademske zajednice. Kao sto se moze i na ovog forumu videti u arhivi, a bogami sam radio to i pod svojim imenom i prezimenom, vrlo sam zestoko kritican prema istoj. Zasto? Zato sto kao sto je veliki Popper govorio, nekom cinite kompliment kad ga kritikujete. Meni nije problem - i ne samo meni, ima dosta takvih ljudi u nauci - da kritikujem akademsku mafiju (uopste nije suvise jaka rec). A lekar koji kritikuje lekarsku mafiju treba tek da se pronadje u Srbiji...

 

 

 

ima tu još jedna stvar - sticajem okolnosti sam razgovarao sa nekim inspektorima koji se time bave - i ispada da se u čak 80% prijava ispostavi da pod a) primanja/davanja mita nije ni bilo ili pod b) da mito nije traženo nego nudjeno. Ni za sekund ne opravdavam podmićivanje /ni primanje ni davanje/ samo prenosim ono što su mi ljudi rekli.

Odlicno - i preostalih 20% je neki OGROMAN broj. Kad bi se svi procesi okoncali kako treba, pola domova zdravlja i klinika u Srbiji bi ostalo bez par desetina procenata personala...

 

 

druga stvar - centar onoga što ne valja u zdravstvu u Srbiji je Beograd.  Od ministarstva i ostalih nadležnih ustanova do referentnih klinika. A to se nikada neće rešiti.

Ja se tu slazem, Beograd je totalna tragedija. Voleo bih da cujem za jednog nacelnika ili direktora koji je postavljen na osnovu strucnosti a ne lojalnosti partiji, ili cak mocnim pojedincima u vlasti.



#32 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 16 July 2013 - 05:29

Liste cekanja su nuznost u javnom zdravstvu, a posebno onom koje je tako sirotinjski finansirano, kako je to u Srbiji. Onaj ko ne zeli da ulazi na liste cekanja moze taj problem resiti tako sto odlazi privatno, gde listi cekanja nema - jednako u Srbiji, kao I u GB.

Liste cekanja ne odnose se na hitne slucajeve, ali hitnost procenjuje lekar, a ne pacijent.



#33 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 16 July 2013 - 06:11

Aman, ti znaci postovanje zakona smatras spijunazom i potkazivanjem?!?! E pa zbog te vrste mafijaskog organizovanja nam i ide kako ide. Da ti pomognem sa primerom: ja sam clan nase naucne i akademske zajednice. Kao sto se moze i na ovog forumu videti u arhivi, a bogami sam radio to i pod svojim imenom i prezimenom, vrlo sam zestoko kritican prema istoj. Zasto? Zato sto kao sto je veliki Popper govorio, nekom cinite kompliment kad ga kritikujete. Meni nije problem - i ne samo meni, ima dosta takvih ljudi u nauci - da kritikujem akademsku mafiju (uopste nije suvise jaka rec). A lekar koji kritikuje lekarsku mafiju treba tek da se pronadje u Srbiji...

 

 

Odlicno - i preostalih 20% je neki OGROMAN broj. Kad bi se svi procesi okoncali kako treba, pola domova zdravlja i klinika u Srbiji bi ostalo bez par desetina procenata personala...

 

stani, ne očekuješ od mene da se opašem mikrofonom i krenem po bolnici sa pitanjem - a sećaš se sa koliko si najviše podmićen?. Ja lično mito ne primam i ne tražim. Svakog bogovetnog dana utičem na pacijente da zaborave na "čašćavanje", (ne možeš da zamisliš koliko su porazni odgovori na ovo), uvek ohrabreujem pacijente da traže drugo mišljenje (i na moje nalaze) i ukazujem im na prava koja imaju. Ukazujem im i na obaveze, al tu nešto teže ide. :D

 

Čini mi se da je od mene sasvim dovoljno.

 

meni je samo žao što moje kolege (pa ni ja) nismo dovoljno ispravni da prijavljujemo nudjenje mita - da vidiš koji bi cirukus tek tad nastao.



#34 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 16 July 2013 - 07:36

nisi dobro obaveštena o dopunskom radu - novac dobijen od tog rada se delio tako da je trećina išla lekaru i tehničaru a dve trećine matičnoj firmi. Dopunski rad je bio i jeste jedino rešenje u ovom sistemu za smanjenje liste čekanja.

Ono što ja ne razumem je - kako je moguće da ti nisi preko urgentnog centra upućena na hitno snimanje kad su bolovi bili neizdrživi? Nego si poslana da zakažeš? To znači da je lekar procenio da ti bolovi ipak nisu toliko jaki. Za taj potpis na kraju papira može i treba da odgovara - pa je sledeće smisleno pitanje - a što ga nisi tužila i tražila makar odštetu za trošak snimanja? Čisto da isteraš pravdu.

 

Liste čekanja se prave zbog nenormalnog broja pacijenata kojima je potrebna dijagnostika - a taj broj je nenormalan iz više razloga - pod jedan pritiska tih istih pacijenata, pod dva zbog toga što su lekarima propisima uglavnom vezane ruke u lečenju, pod tri zato što država stedi na terapijama itd itd

 

delimično pogrešno razumeš  - naravno da su delimično i pacijenti krivi. Ja nisam definitvno plaćen da glumim policajca, ja sam plaćen (i to relativno slabo) da lečim ljude. Procenat uputnih i potvdjenih dijagnoza koji ide u prilog jasno pozitivnim dijagnozama govori u prilog tome da lekari troše državni novac bezveze - a troše ga upravo zbog pritiska pacijenata jer - naravno, nisu dovoljno plaćeni da bi se vukli po sudovima, policiji i pisali izjave nekoliko puta mesečno zbog besmislenih pritužbi na neispunjenje želje.

 

da probam da ti pojasnim - zamisli da dodje klijent kod tebe kao knjigovodje i kaže - ja hoću da platim porez 1000e. Ti kažeš nemoguće pošto bi ti trebalo da platiš 100000e. On kaže ti mene kradeš i ja ću da te prijavim, ti si neznalica i lopov. Ti onda imaš dva izlaza - ili da ga isteraš napolje i tužiš za klevetu, pri čemu će javnost da kaže - vidi bitange, ima fini posao, mulja sa knjigama a još tužila poštenog čoveka, ili da nadješ način da središ te knjige i završiš mu da plati ipak tih 1000e. Od kojih te on onda časti recimo 100e.

 

sad primer je plastičan ali manje više ti opisuje način na koji funkcioniše zdravstvo.

 

evo ti još jedan primer - dodje kod mene pacijent da mu odradim pregled. Ja odbijem jer nema propisnu dokumentaciju koja je potrebna za isti. On krene da psuje, galami, preti - ja mu pokažem vrata. Posle jedno sat vremena me zovu iz kancelarije direktora na razgovor pri čemu još ja pišem izjavu i moram da se branim. Na kraju je naravno, pregled uradjen bez ikakve dokumentacije, a ja dobio 12% od plate. /koji mi ipak nisu oduzeti jer sam digao galamu i dževu i pretio da ću ih sve zajedno tužiti sudu/. Na kraju me još onaj pacijent vidi preko hodnika i dobaci - vidiš doktore da može , samo ako digneš galamu....

 

primer broj dva  - mog kolegu optužili za nesavesno lečenje koje je uzrokovalo smrt. Novine se punile, pisale kojekakve budalaštine itd itd Posle nekoliko meseci se sretnemo, pitam kako se završilo, on mi ispriča da je bio 3 meseca suspendovan, da je na kraju spoljna komisija utvrdila da nije bilo greške, i da je vraćen na posao. Ispriča mi da je kad se sve zavšilo poslao svim novinama i TV kućama koje su to "pratile" pismo u kome ih je pozvao da sad objave da je on i zvanično oslobodjen odgovornosti, čak sazivao 2x konferenciju za novinare. Nikad nikakav odgovor nije dobio. Kad je rekao da će postaviti kontratužbu zbog stresa i suspenzije, dobio je odgovor da ćuti i da je dobro prošao.

 

 

PS zaboravih - plate srednjeg i NK medicinskog kadra su ispod državnog proseka, plata lekara opšte prakse je oko 500e, plata specijaliste oko 700e.

Što se tiče onog snimanja, u pitanju su bili reumatični bolovi koji su meni bili nepodnošljivi, ali bi me bilo sramota da zbog toga idem u urgentni, sve da me je neko i poslao tamo. Opisala sam situaciju jer je vrlo ilustrativna: pre podne kad se radi samo za participaciju nema žive duše a zakazuje se za mesec dana kasnije (koliko sam se zadržala, mogla sam i snimiti rame), a popodne, kad se radi za pare - puno k'o oko.

 

Pacijenti mogu da zahtevaju svašta, ali vaše je da sačuvate integritet i da to ne dozvolite. Ne sumnjam da bi Vladan takvog pacijenta otkačio momentalno. 

 

Onaj knjigovodstveni primer: Uputila bih klijenta da nađe boljeg knjigovođu. Ne vidim potrebu da ga tužim. 

 

Pošto imam prijatelje i rodbinu zaposlene u zdravstvu  znam kolike su plate i da godinama ne mrdaju sa tog nivoa. Pitala sam za plate u VB.



#35 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 16 July 2013 - 07:40

Za lekare koji nisu pocetnici plate uglavnom prelaze £100 000 godisnje u VB. Osim toga, veliki broj lekara radi I privatno. Ako privatno ostvaruju vise od 10% ukupnih primanja, sa svojom bolnicom (Trust) ugovaraju manje radno vreme (manji broj sesija) I odgovarajuce im se umanjuje plata u NHS.



#36 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 16 July 2013 - 08:10

Koliko je to u odnosu na prosečnu godišnju platu u VB?



#37 cmix909

cmix909
  • Members
  • 776 posts

Posted 16 July 2013 - 09:04

 ... Svakog bogovetnog dana utičem na pacijente da zaborave na "čašćavanje", (ne možeš da zamisliš koliko su porazni odgovori na ovo)...

 

Meni su najzagonetniji oni sto strucnjaka od koga ocekuju pomoc dvostruko ponizavaju velikodusno mu poklanjajuci - viski. Mozda bi psihoanaliticar zakljucio da se oni penju na njegov nivo tako sto se on - anestezirani doktor - u visokom stilu spusta na njihov. U tom cinu nema ni najmanje svesti o mogucim buducim (dodatnim) efektima primanja takvog 'dara' - po primaoca, njegove pacijente, a i samog nesebicnog egoistu.  



#38 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 16 July 2013 - 10:51

Koliko je to u odnosu na prosečnu godišnju platu u VB?

Lekari spadaju u gornjih 10% - 20% po primanjima u GB.



#39 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 16 July 2013 - 14:42

stani, ne očekuješ od mene da se opašem mikrofonom i krenem po bolnici sa pitanjem - a sećaš se sa koliko si najviše podmićen?. Ja lično mito ne primam i ne tražim. Svakog bogovetnog dana utičem na pacijente da zaborave na "čašćavanje", (ne možeš da zamisliš koliko su porazni odgovori na ovo), uvek ohrabreujem pacijente da traže drugo mišljenje (i na moje nalaze) i ukazujem im na prava koja imaju. Ukazujem im i na obaveze, al tu nešto teže ide. :D

 

Čini mi se da je od mene sasvim dovoljno.

 

meni je samo žao što moje kolege (pa ni ja) nismo dovoljno ispravni da prijavljujemo nudjenje mita - da vidiš koji bi cirukus tek tad nastao.

Cekaj polako, a da li ti ZNAS za slucajeve primanja na tvojoj instituciji? I da li je u mnogim slucajevima javna tajna da su to pojedinci koji su bivsi ili sadasnji nacelnici, zamenici nacelnika, itd.? I da li si svestan da to JESTE zakonska obaveza prijaviti?

 

(Obaska sto nije sve na relaciji pacijent-lekar. Ima, cujem od bivseg tasta koji je bio aktivni clan te mafije pre nego sto je emigrirao iz Srbije (i da, da je jos uvek ovde, svakako bih ga prijavio), slucajeva da se za "konsultacije" pri operacijama naplacuju abnormalne svote za sedenje u operacionoj sali - ali to moze samo ako udjes u "krug odabranih", itd.)



#40 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 16 July 2013 - 16:40

Velika Britanija ima javni zdravstveni sistem NHS (National Health Service), koji pokriva celu zemlju I finansira se iz sredstava svih poreskih obveznika. Ne znam koliko je to per capita, ali sasvim sigurno mnogo, mnogo vise nego u Srbiji. Sistem I u toj zemlji ima svoje lose strane, koje se, pre svega, ogledaju u jako dugim listama cekanja. Osim toga NHS je u izvesnoj meri neujednacen, pa pacijenti u bogatijim delovima zemlje dobijaju vise, sto se ocigledno vidi I iz zdravstvenih parametara.

Korupcije u sistemu prakticno nema, ali su plate srednjeg I viseg medicinskog osoblja onakve kakve bi I trebalo da budu.

Pa I pored opsteg zdravstvenog sistema oko 30% stanovnika GB ima privatno zdravstveno osiguranje, koje im pokriva privatno lecenje.

Liste cekanja su uglavnom kod ultra skupih procedura tipa MRI, NHS nema para da prosiri kapacitete za iste, a jos se ne dozvoljava outpatient klinike (tek su nesto malo krenuli sa daycare) koje su sada rasirene svuda po US. Tako da te liste oslikavaju uobicajenu boljku drzavnog zdravstvenog sistema, spori dzin koji se cesto koristi u politicke svrhe.

 

Ovo za plate da nisi malo optimistican? Nisam ispitivala ali onako od slusanja ljudi specijalisti tek idu preko 100k, hirurzi i sl.

 

Uz to NHS je bio prvi da reaguje na krizu 2008 - tu se otpustalo i sakom i kapom iz Londonskih bolnica.

 

A za vreme koliko sam ja koristila usluge NHSa - izuzetno fini, ljubazni... Koliko znam u UK imaju i obuke za komunikaciju sa pacijentom i porodicama, za one koji sami po sebi ne shvataju da pricaju sa bolesnim i uznemirenim ljudima :)



#41 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 16 July 2013 - 18:36

Pokusao sam da posteno prenesem svoja iskustva.

Moji pregledi sada se zakazuju za kraj godine, a tek nakon mog pregleda, ja mogu za pacijenta zatraziti MRI pregled.



#42 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 16 July 2013 - 20:53

Cekaj polako, a da li ti ZNAS za slucajeve primanja na tvojoj instituciji? I da li je u mnogim slucajevima javna tajna da su to pojedinci koji su bivsi ili sadasnji nacelnici, zamenici nacelnika, itd.? I da li si svestan da to JESTE zakonska obaveza prijaviti?

 

(Obaska sto nije sve na relaciji pacijent-lekar. Ima, cujem od bivseg tasta koji je bio aktivni clan te mafije pre nego sto je emigrirao iz Srbije (i da, da je jos uvek ovde, svakako bih ga prijavio), slucajeva da se za "konsultacije" pri operacijama naplacuju abnormalne svote za sedenje u operacionoj sali - ali to moze samo ako udjes u "krug odabranih", itd.)

 

ne znam pouzdano - sve se svodi na rekla kazala priče od kojih deo otpada na urbane legende tipa - na skrinsejveru mu piše 200e- ili na čašćavanje, a deo su verovatno realna loša iskustva. Koliko na šta otpada u procentima ne znam, ako moram da spekulišem, moj tip je na ispod 10%. /rekao bih i na ispod 5% al ću izazvati revolt/

Lavovski deo korupcije ima svoj uzrok u nemanju materjala ili što jesenja reče u listama čekanja. Tu se stvara vakuum u koji se umeću raznorazne privatne klinike i leči za pare. To klupko je, danas, jako teško razmotati, a bilo kakvo rešavanje obuhvata dve stvar - prvo, korenitu reformu čitavog sistema zdravstva, i drugo efikasne organe gonjenja koji će juriti ne samo one koji primaju, nego i one koji nude mito.

 

 

PS uopšte ne sumnjam da bi prijavio bivšeg tasta :P

 

 

e da, priča oko viskija - to mi je uvek bio simpatični deo legendi o doktorima - i pojma nemam od kada to datira, cenim iz vremena SFRJ kad je viski bio statusni simbol. U realnosti, vrlo mali broj lekara konzumira isti (verovali ili ne, najviše na ceni je dobra domaća rakija :D ), štaviše viski se izuzetno slabo kotira jer niko ne zna šta da radi s njim :D



#43 highlanderka

highlanderka
  • Members
  • 3,150 posts

Posted 17 July 2013 - 08:02

http://www.blic.rs/V...vila-bez-lekova



#44 steins

steins
  • Members
  • 7,357 posts

Posted 17 July 2013 - 20:33

http://www.blic.rs/V...vila-bez-lekova

 

 

najzanimljiviji deo teksta je ovo

 

- Direktorka Perišić ugrožava život moga brata i ne da mu lekove, a sve je počelo kada je izabrao da njegova doktorka, kao i svih prethodnih pet godina, nastavi da bude profesorka Rada Ješić, inače neprikosnoveni stručnjak za jetru i jedina doktorka koja je pionirski to radila u Srbiji. Direktorka je uporno htela da moj brat bude njen pacijent i odlučila je da mu promeni terapiju, jer navodno loše utiče na njegove bubrege

 

 

koji u suštini govori o bolesnoj sujeti - definitivno najomiljenijem grehu medju lekarima. :( sve ostalo je kozmetika i makstorske fore sa akademskom podlogom.....



#45 vladan

vladan
  • Members
  • 25,392 posts

Posted 17 July 2013 - 21:33

O ovome je vrlo tesko iznositi nekakvo misljenje; zapravo, ne moze se razumeti niti sustina medicinskog problema, niti pristup njegovom razresavanju.

Ostalo je stvar zute stampe.