77 replies to this topic

[eoten]

...
Ako treba da se opredeljujemo za ekstreme, radije bih da na radnom mestu moj muski kolega uopste ne pominje moj izgled i nacin oblacenja nego da mi se otvoreno sexualno nabacuje jer zna da ce ostati nekaznjen.

gender neutral pristup je važniji od prava žena da dele međusobne komplimente, da ne govorimo da SH žene prema ženi nije apsplutno nemoguć. kako su muškarci i žene prestali međusobno da flertuju mogu i žene međusobno da se uzdrže. mala je to žrtva zarad prave političke korektnosti.

Edited by eoten, 04 May 2012 - 18:04.

[ControlFreak]

gender neutral pristup je važniji od prava žena da dele međusobne komplimente, da ne govorimo da SH žene prema ženi nije apsplutno nemoguć. kako su muškarci i žene prestali međusobno da flertuju mogu i žene međusobno da se uzdrže. mala je to žrtva zarad prave političke korektnosti.

ja delim komplimente svima , bez obzira na gender...da li sam politically correct?

[eoten]

ja delim komplimente svima , bez obzira na gender...da li sam politically correct?

politički nekorektno je pridavati negativne osobine celoj grupi na osnovu ponašanja pojedinih njenih pripadnika. iako su muškarci velika većina počinitelja SH to nisu svi muškarci. kakva je korist od izdvajanja žensko-ženskih kontakata koji mogu da se karakterišu kao SH iz zakona?

Edited by eoten, 04 May 2012 - 18:15.

[ControlFreak]

politički nekorektno je pridavati negativne osobine celoj grupi na osnovu ponašanja pojedinih njenih pripadnika. iako su muškarci velika većina počinitelja SH to nisu svi muškarci. kakva je korist od izdvajanja žensko-ženskih kontakata koji mogu da se karakterišu kao SH iz zakona?

pravilno je da osudjujemo ponasanje, a ne kog pola je osoba. u mojoj prici, slobodno moze da se zameni sa ona. doduse, krecem se i radim u vrlo sarolikom drustvu gde se ljudi vecinom slobodno izjasnjavaju o svom seksualnom opredeljenju. meni licno, uopste nije tesko gledati u osobu i oceniti njegovo/njeno ponasanje bez obzira na pol/orijentaciju.

[Kinik]

...

Od pocetka mi je nejasno: govori li se ovde o 'seksualnom napastovanju' (napastvovanju) ili 'seksualnom uznemiravanju'?

Jedno je valjda kriminalno delo, a ovo drugo prekrsaj?

...

[eoten]

pravilno je da osudjujemo ponasanje, a ne kog pola je osoba. u mojoj prici, slobodno moze da se zameni sa ona. doduse, krecem se i radim u vrlo sarolikom drustvu gde se ljudi vecinom slobodno izjasnjavaju o svom seksualnom opredeljenju. meni licno, uopste nije tesko gledati u osobu i oceniti njegovo/njeno ponasanje bez obzira na pol/orijentaciju.

pa da, tako treba pisati i zakon, gender neutralno. u tome je spor, imali ovde mišljenje da žensko-ženske odnose treba izostaviti iz SH pravila.

@kinik
O uznemiravanju je reč.

[Kinik]

...

@kinik
O uznemiravanju je reč ...

Pa onda, neka topic_starter promeni naziv treda, tim pre, - ima Modska ovlascenja.


...

[bojant]

@angelia
@bojant

call it what you want, sustina je ista...Zene realno ne osecaju ugrozenost od strane drugih zena. Neuporedivo je veca verovatnoca sexualnog uznemiravanja od strane muskarca, nadam se da to ne treba posebno dokazivati. To ni u kom slucaju ne znaci da je svaki muski osmeh flert niti da su zene svetice da ne bi mogle i one nekoga da ugrozavaju. Govorimo o proseku

ne treba dokazivati niti je to bilo ko sporio, samo smo sporili tvoju tvrdnju da ne postoji dvostruki standard. To sto je prosek ovakav ili onakav ne znaci nista za pojedinacan slucaj. Da se utvrdi recimo da belci cesce fizicki maltretiraju crnce nego obrnuto i u okviru iste rase, to ne sme zakonski da se tretira kao razlicito.

Za paranoju ili zloupotrebu koncepta sexualnog uznemiravanja od strane neke konkretne osobe ne treba optuzivati feminizam pa cak ni onaj radikalni. Ako treba da se opredeljujemo za ekstreme, radije bih da na radnom mestu moj muski kolega uopste ne pominje moj izgled i nacin oblacenja nego da mi se otvoreno sexualno nabacuje jer zna da ce ostati nekaznjen.

za paranoju i zloupotrebu koncepta sh jeste najvise zasluzan radikalni feminizam. i naravno advokati koji lobiraju izglasavanje takvih zakona.
niko nije ni trazio da se ukinu sexual harassment zakoni i ne vidim zasto bi se posmatrali ekstremi. Medjutim, jako je tesko definisati granicu i ona je poprilicno subjektivna.

[angelia]

politički nekorektno je pridavati negativne osobine celoj grupi na osnovu ponašanja pojedinih njenih pripadnika. iako su muškarci velika većina počinitelja SH to nisu svi muškarci. kakva je korist od izdvajanja žensko-ženskih kontakata koji mogu da se karakterišu kao SH iz zakona?

Nisu zensko-zenski kontakti izdvojeni iz zakona, izdvojeni su iz prakse.

Inace za CF ovo da je sefica prijavila, naravno, posto je firma duzna da obezbedi bezbedno radno mesto.
Retko se lazno tuzi osoba za uznemiravanje - uglavnom se tuzi firma, koja 'nije reagovala na vreme'.

[zoran59]

Pa onda, neka topic_starter promeni naziv treda ...

Hvala na ispravci, Kinice, - lapsus calami, ili, bolje receno u moderna doba, lapsus tastature...

Inace, zanimljivo ni je citati vasa iskustva i misljenja. Apsolutno se slazem sa Eotenom da je i ovakva regulativa bolja od nikakve. Svakako trebaju postojati mehanizmi da se zena (ili muskarac) zastite od gnjavaze, pogototovu na poslu.

Problem vidim u tome (govorim prvenstveno o americkom drustvu posto tu zivim, no ni druga nisu imuna) sto je regulativa zauzela prednost pred zdravom pamecu (eng.: "common sense"). I, kao sto Angelia kaze, ljudi su u strahu od nekakvih tuzbi, sudova, advokata i tih gluposti. A vecina tih stvari se moze rijesiti dogovorom medju razumnim ljudima. Da se dogovorimo, upozorimo jedan drugoga sto nas smeta - i gotova stvar.

Primjer #1: u bolnici u kojoj radim, pojavila se (kao pacijentica) dobra prijateljica. Odlicno se znamo. Zena ima nekakav strah od igli i rekla je da trazi da joj iskljucivo ja zabijam bilo kakve igle, u mene ima povjerenja. I tako, ona trebala intravenoznu liniju, ja dodjem. Pocnem, ona gleda u stranu, ja nadjem venu i ubodem intravenozni kateter. Kazem: "Gotovo je." Ona ce: "Je li do kraja unutra?" Ja, zajebant, odgovorim: "Pa nisi mi zena, pa da me to pitas! Ja se trudim, a ti pitas je li do kraja!" Smije se ona, smijem se ja. No, cula je to i med. sestra i prijavila sefici. Sefica je dosla i trazila od prijateljice da se izjasni da li ju je moj komentar smetao i da li se zeli zaliti upravi. Naravno, nije htjela. Ocito je moj odgovor imao seksualne konotacije, ali je trebalo biti i ocito da je to bila zajebancija izmedju bliskih prijatelja. Ne bih se tako obratio nepoznatoj pacijentici.
A da je moj sef bio veci namcor nego sto jest, mogao sam nastradati.

Primjer #2: iz "stare skole" sam, rado pridrzim zenama vrata i sl. ukljucujuci i vrata kola. Znam da mogu sjesti i same, al' eto, takav sam. Moja zena i njena majka cvjetaju kad to ucinim, misle da sam pravi gentleman. Medjutim, kad sam to uradio jednoj kolegici, upozorila me je da to ne cinim, jer je time ponizavam i ponasam se kao da nije sama sposobna otvoriti vrata i sjesti u kola. OK, nema problema. Sad znam da je to smeta, necu joj to raditi. Sve rijeseno, nitko nije spomenuo sud i tuzbe i SH.

Ovaj topic mozda ima nekih paralela sa jednim od onih nizvodno, na pdf-u "Ljubav i seks." Topic "Muvanje." Ma nema vise "muvanja," narocito ne na poslu. Postalo je opasno. Znam za par uspjesnih veza/brakova izmedju kolega koji su poceli zajebancijom na poslu. U mojoj generaciji. Da li to novije generacije mogu, to vec ne znam.

Edited by zoran59, 05 May 2012 - 20:18.

[eoten]

Nisu zensko-zenski kontakti izdvojeni iz zakona, izdvojeni su iz prakse.
...

Ako neka žena prijavi drugu ženu za SH, šta se dešava? Ustvari, ko rešava takve stvari, direktno sud ili postoji neko medijaciono telo koje prvo pokušava da reši spor?

[st.maurice]

Primjer #1: u bolnici u kojoj radim, pojavila se (kao pacijentica) dobra prijateljica. Odlicno se znamo. Zena ima nekakav strah od igli i rekla je da trazi da joj iskljucivo ja zabijam bilo kakve igle, u mene ima povjerenja. I tako, ona trebala intravenoznu liniju, ja dodjem. Pocnem, ona gleda u stranu, ja nadjem venu i ubodem intravenozni kateter. Kazem: "Gotovo je." Ona ce: "Je li do kraja unutra?" Ja, zajebant, odgovorim: "Pa nisi mi zena, pa da me to pitas! Ja se trudim, a ti pitas je li do kraja!" Smije se ona, smijem se ja. No, cula je to i med. sestra i prijavila sefici. Sefica je dosla i trazila od prijateljice da se izjasni da li ju je moj komentar smetao i da li se zeli zaliti upravi. Naravno, nije htjela. Ocito je moj odgovor imao seksualne konotacije, ali je trebalo biti i ocito da je to bila zajebancija izmedju bliskih prijatelja. Ne bih se tako obratio nepoznatoj pacijentici.
A da je moj sef bio veci namcor nego sto jest, mogao sam nastradati.

Izvni odakle oni znaju da li se ti salis sa nekom svojom prijateljicom o "guranju" dok je pregledas kao pacijenta? To sto ti znas da se zajebavas i da te pacijent poznaje ne znaci da zna i uprava bolnice. Njihovo je da provere jer postoje i one druge situacije. Ovo je naprotiv primer kako svaka organizacija treba da se postavi prema pitanju seksualnog uznemiravanja.

Ali ne lezi vraze, sada to ne valja jer zamisli ti si imao tu neprijatnost sto su oni proverili da li se radi samo o sali.
Sta mislis kako bi se tek osecao kao zena u toj situaciji da se nije radilo o sali?

Politika tvoje bolnice je ok, nego se ti lepo sali o guranju u picku u privatnoj funkciji pa neces imati neprijatnosti oko seksualnog uznemiravanja.

Primjer #2: iz "stare skole" sam, rado pridrzim zenama vrata i sl. ukljucujuci i vrata kola. Znam da mogu sjesti i same, al' eto, takav sam. Moja zena i njena majka cvjetaju kad to ucinim, misle da sam pravi gentleman. Medjutim, kad sam to uradio jednoj kolegici, upozorila me je da to ne cinim, jer je time ponizavam i ponasam se kao da nije sama sposobna otvoriti vrata i sjesti u kola. OK, nema problema. Sad znam da je to smeta, necu joj to raditi. Sve rijeseno, nitko nije spomenuo sud i tuzbe i SH.

Ovo ni nema veze sa seksualnim uznemiravanjem, kao sto si sam napisao.

Edited by st.maurice, 06 May 2012 - 13:31.

[zoran59]

Izvni odakle oni znaju da li se ti salis sa nekom svojom prijateljicom o "guranju" dok je pregledas kao pacijenta? To sto ti znas da se zajebavas i da te pacijent poznaje ne znaci da zna i uprava bolnice. Njihovo je da provere jer postoje i one druge situacije. Ovo je naprotiv primer kako svaka organizacija treba da se postavi prema pitanju seksualnog uznemiravanja.

Ali ne lezi vraze, sada to ne valja jer zamisli ti si imao tu neprijatnost sto su oni proverili da li se radi samo o sali.
Sta mislis kako bi se tek osecao kao zena u toj situaciji da se nije radilo o sali?

Politika tvoje bolnice je ok .......

Priblizavamo se srzi problema... "Politika" ustanove u kojoj radim nije OK. Jer, OK je da postoji mogucnost da se pacijent(ica) zali, no nije OK da ustanova a priori pretpostavlja de se ova hoce zaliti, pa je maltene i podstice da to ucini. Osim toga, napisao sam da se ne bih tako zezao sa nepoznatom pacijenticom. A ako bih, moglo bi se to opisati kao neukusna sala i trebalo bi me upozoriti - no, drustvena atmosfera je takva da se ne radi o (ne)ukusu, nego je to kriminalna radnja zbog koje bih mogao platiti globu ili u ekstremnom slucaju zavrsiti u zatvoru.

Problem koji vidim u ovoj rasprostranjenoj "korektnosti" je opsjednutost drustva seksom (a i religijom). Npr. ja sam motociklist, a cesto cujem komentare kako smo mi motociklisti budale jer je to "opasan" sport. Isto se dogadja i mojem znancu - padobrancu. E, sad, vrijedjati nase hobije ili osjecaje je "politkorektno" i nije podlozno sankcijama. A za seksualne aluzije treba ici u zatvor? Ili za komentare o religiji?
Ne postoji "uvredjenostmetar" kao instrument koji bi pokazao koliko nekoga nesto smeta. I kad bi se svi vodili iskljucivo brigom da nikoga nikad nista ne smeta, nitko ne bi prozborio ni rijec...

Ta opsjednust drustva seksom je ono sto me iritira. Npr. na TV je skoro nemoguce vidjeti zensku dojku, makar i u sceni kad majka doji dijete, jer bi to valjda moglo nekoga seksualno uzbuditi. Istovremeno, svakodnevno mozemo gledati scene koje pokazuju nevidjenu brutalnost, cerecenje i krvolostvo. RL ekvivalent je da ce neke dvije budale koje se pomlate dobiti istu (ili cak manju) kaznu za "remecenje javnog reda" nego neka majka, koja u javnosti doji dijete, za "javnu obnazenost" ili ekshibicionizam.

Ne volim boks, gnusam ga se. Mislim da je sport nadmetanje u vjestini a ne u agresiji, da je cilj sporta pokazati svoje mogucnosti i biti sposobniji od protivnika, a ne unistiti ga.
Ne volim ni pornografiju, mislim da je seksualnost jedan od nacina izrazavanja bliskosti sa drugim, a ne banalno ispucavanje nagona.
OK, moj problem. Ne moraju se svi slagati, pa ni vecina. No, ima ih koji se slazu.

Onda, zasto je boks na svim TV programima u gledana vremena, a pornografija nije?

Drustvo je bolesnije nego sto je spremno priznati.

[acajou]

Priblizavamo se srzi problema... "Politika" ustanove u kojoj radim nije OK. Jer, OK je da postoji mogucnost da se pacijent(ica) zali, no nije OK da ustanova a priori pretpostavlja de se ova hoce zaliti, pa je maltene i podstice da to ucini. Osim toga, napisao sam da se ne bih tako zezao sa nepoznatom pacijenticom. A ako bih, moglo bi se to opisati kao neukusna sala i trebalo bi me upozoriti - no, drustvena atmosfera je takva da se ne radi o (ne)ukusu, nego je to kriminalna radnja zbog koje bih mogao platiti globu ili u ekstremnom slucaju zavrsiti u zatvoru.

Problem koji vidim u ovoj rasprostranjenoj "korektnosti" je opsjednutost drustva seksom (a i religijom). Npr. ja sam motociklist, a cesto cujem komentare kako smo mi motociklisti budale jer je to "opasan" sport. Isto se dogadja i mojem znancu - padobrancu. E, sad, vrijedjati nase hobije ili osjecaje je "politkorektno" i nije podlozno sankcijama. A za seksualne aluzije treba ici u zatvor? Ili za komentare o religiji?
Ne postoji "uvredjenostmetar" kao instrument koji bi pokazao koliko nekoga nesto smeta. I kad bi se svi vodili iskljucivo brigom da nikoga nikad nista ne smeta, nitko ne bi prozborio ni rijec...

Ta opsjednust drustva seksom je ono sto me iritira. Npr. na TV je skoro nemoguce vidjeti zensku dojku, makar i u sceni kad majka doji dijete, jer bi to valjda moglo nekoga seksualno uzbuditi. Istovremeno, svakodnevno mozemo gledati scene koje pokazuju nevidjenu brutalnost, cerecenje i krvolostvo. RL ekvivalent je da ce neke dvije budale koje se pomlate dobiti istu (ili cak manju) kaznu za "remecenje javnog reda" nego neka majka, koja u javnosti doji dijete, za "javnu obnazenost" ili ekshibicionizam.

Ne volim boks, gnusam ga se. Mislim da je sport nadmetanje u vjestini a ne u agresiji, da je cilj sporta pokazati svoje mogucnosti i biti sposobniji od protivnika, a ne unistiti ga.
Ne volim ni pornografiju, mislim da je seksualnost jedan od nacina izrazavanja bliskosti sa drugim, a ne banalno ispucavanje nagona.
OK, moj problem. Ne moraju se svi slagati, pa ni vecina. No, ima ih koji se slazu.

Onda, zasto je boks na svim TV programima u gledana vremena, a pornografija nije?

Drustvo je bolesnije nego sto je spremno priznati.

Naravno da si u pravu Zorane.Atmosfera dousnistva gde te neko tuzaka sefu a da se pri tom nije prethodno obratio potencijalno ugrozenoj pacijentkinji da proveri kako ona na to reaguje (naravno ne u tvom prisustvu) odvratna je, nedostojna bilo kog i polu-demokratskog drustva.
To sa golim zenskim grudima gde se zene zaogrcu raznim salovima i maramama ne bi li dojile decu poznato mi je od nekih prijatelja, i zaista...bez komentara.Puritanizam te vrste je jedan od razloga zasto ne bih volela da zivim u Americi, uprkos mnogim drugim njenim prednostima u odnosu na Kanadu.

[eoten]

Naravno da si u pravu Zorane.Atmosfera dousnistva gde te neko tuzaka sefu a da se pri tom nije prethodno obratio potencijalno ugrozenoj pacijentkinji da proveri kako ona na to reaguje (naravno ne u tvom prisustvu) odvratna je, nedostojna bilo kog i polu-demokratskog drustva.
...

razlog zašto je tako je što postoje žene koje ne znaju svoja prava, ne znaju jezik, ili su suviše nisko na skali moći da bi se požalile na SH. koliko shvatam, zakonodavac se potrudio da to spreči mogućnošću da se tuži ustanova/firma/whatever što ih onda tera da podstiču, čak obavezuju, doušništvo. u ovom to primeru je to lako rešeno, ali u drugim slučajevima može da se desi da se proces pokrene protiv volje "žrtve".

Edited by eoten, 06 May 2012 - 09:00.