Pros'o voz... Kao mod, mogu spojiti teme, ali se onda postovi pojave u kronoloskom redu, pa bi sve skupa ispalo necitljivo.
Ono na sto sam mislio je da su teme koje si otvorio povezane, pokazuju jedno mozda slozeno, ali "objedinjivo" razmisljanje. Kao sto je Einstein pokusavao naci univerzalnu teoriju energetskog polja (elektromagnetskog, gravitacionog itd.), kao "prirodnjak," tako ima i mislioca koji traze to nesto univerzalno sa "drustvenjacke" strane. Dobar primjer ti je Fritjof Capra, koji je u knjizi "the Turning Point" dotakao povijest, sociologiju, socijalnu psihologiju, ekonomiju i jos toga. Knjigu preporucam - ali to ne znaci da slazem sa svim postavkama, da je vidim kao udzbenik, nego da da otvara mnoga pitanja o kojima valja razmisliti. Ne znam da li je prevedena "kod nas" i pod kojim naslovom, citao sam je u originalu. Ako znas engleski, veliki dio je ovdje: http://books.google....20point&f=false
Nesto o drzavi i "monopolu inicijacije upotrebe sile." Iz tvog pisanja zakljucujem da si protivnik i jednog i drugog. Filozofski, mastalacki, i ja sam.No, u praksi nisam. Vecina ljudi s kojima se druzim (a to nikako nije reprezentativni uzorak, jer sam vrlo selektivan kad odlucujem s kim cu se druziti) su pristojni i posteni ljudi, nama ne treba ni policija ni sila ni drzava. Primjer za to, na mikro-nivou, je da direktor odjela u bolnici u kojoj radim da otkaz i ode, bolnicka uprava raspise natjecaj za novog, a odjel odlicno radi i bez direktora, nekoliko mjeseci. No, da li bi radio vjecno, da li bi bilo sukoba medju zaposlenima koje ne bi imao tko rijesiti -arbitrirati - kad-tad? Jebi ga, ponekad nam zatreba i direktor...
Tako i u drustvu, sila i drzava su potrebni da zastite vecinu od devijantne manjine. Hiljadu roditelja pazljivo vozi djecu u skolu - no, treba nam policija da nas 999 od hiljadu zastiti od onog jednog idiota kojem se zuri, pa bi kraj skole gdje klinci trckaraju vozio 100 km/h. Posto nas 999 roditelja nema mehanizam da ga zaustavi, delegiramo ovlast drzavi da upotrebi silu (policiju) da zastiti nase klince. Bolji nacin, koliko znam, jos nije smisljen.
Daniel Guerin, anyone?
Tvoje razmisljanje, kao i mnogih drugih, pretpostavlja da imamo zajednicki cilj, koji se svodi na pravednost. No, nije tako, nismo svi takvi, cak i ako vecina jest. Tu je i pogreska komunisticke ideje. I dan-danas mnogi mislioci, pa i Chomski, prihvacaju mnoge postulate marksizma. Fino. Ideja jednakosti je, cisto eticki i filozofski, prekrasna - no realnost je da vecina ljudi ne zele jednakost, zele biti medju prvima, boljima, uspjesnijima itd. od drugih. Tu dolazi uloga drzave/sistema/sile da to nekako regulira. Da omoguci uspjesnima da budu uspjesni, ali da i zastiti manje uspjesne.
Ilustracija toga je sport. Svi bi htjeli biti prvi, koliko god se pravili fini i postovali protivnike. Civilizacijski napredak (koji, elem, ukljucuje i neke oblike sile) je u tome sto i gubitnik u natjecanju ostane ziv, za razliku od rimskih gladijatora prije 2000 godina. Vise nema "palac dolje." Bez sistema, drzave, sile... to ne bi bilo moguce.
Ahaa... pa dobro, otvoricu ja novu temu, ako nije problem, pa cemo probati da objedinimo stvari, bas kao Einstein
)
Hvala za predlog knjige, sada bas imam malo vremena pa cu da virnem. A ovo oko nasilja ili ti inicijacije sile, prema svim meni raspolozivim informacijama
) -da sada tako formulisem, da ne budem opet iskljuciv, arogantan i slicno- jeste jedan od korjena svih zala ovoga svijeta.
Da, eto divan primjer i recenica... sada pazi kako ona meni zvuci, sustinski (to je ovo filozofski;)) , sta vise ja i oni oko mene nikada ne koristimo nasilje, cak sta vise radim tamo gdje se pomaze ljudima i sve ide k*o podmazano.. no moozda, negdje, nekada treba za neke tamo malo nasilja... Tako meni zvuci, mozda grijesim. E sada da li je onda realnije to sto ja kazem da nasilje nikada ne radja dobr plodove, a da je prije svega amoralno... ili to da ti se cini da mozda, nekada, negdje... sta bi prije bila realnost, a sta jednostavno srodjenost sa sistemom i sigurno kao kod svakog od nas dugogodisnja indoktrinacija??
) I da, sef bi i u privatnom zdravsvu postojao, samo bi ti mogao da biras ko ce da ti sefuje, a i on kome ce da sefuje...to je dobrovoljna saradnja (pleonazam). Nasilje je kada premijer postavi ministra jer ovaj donese toliko i toliko love u kampanju, a ministra postavi rodjaka za direktora, a on sina za sefa odjela i sve tako..., a citav cirkus se finansira iz tvog dzepa i niko te ne pita koliko i kako, vec samo uzimaju, pa jos ako li se bunis dobijes po nosu, a ako se branis imaju pravo da te ubiju kao kera ili zatvore u kavez!
Sta je ovako realnije, prirodnije i po tebi produktivnije
) ??
I ne mislim da je policajac tu da te stiti, evo pogledaj kako su u zagrebu ili drugdje stitili demonstrante ili kako su u Sribiji stitili sve narod dok je Sloba vladao, pa ista prica i sada... Policcija nije tu da stiti tebe ili mene, vec one koji ih placaju, logicno. Onda ja nikome nisam nista delegirao, mozda ti jesi, no mene niko nije pitao za misljenje!
Opet isti odgovor kao i Ninazu, ako drzava to radi danas, ne znaci da privatnici ne mogu vrsiti istu funkciju, daleko bolje.
Monopol je znamo neefikasan, a nasilje je nemoralno, kako si i sam rekao... kako onda odjednom da je monopol nasilja pozeljan!?Slazem se da vjerovatno imamo slicne ciljeve, zelje, te da ne moraju svi dijeliti iste ciljeve i zelje kao mi.. o tome sam maloprije sa Ninazu. No ako je vec tako kakko ti kazes, kako stvari stoje tu gdje si ti? Kako stvari stoje poslije hiljada i hiljada godina nekog oblika drzave!? Jesu li "uspjesnima da budu uspjesni, ali da i zastiti manje uspjesne." ili su neskrupulozni, bahati i korumpirani prigrlili svu moc i vecinu novca, a jesu li neuspjesni na ivici opstanka i suta ih ko kako stigne. Samo su bitni kada se glasa.
I na kraju, moze to biti neko tvoje misljenje i zakljucak poslije vise iskustva i sta ti ja znam... i ja iako mislim da je pogresan i los po tebe i sve koji te okruzuju, meni nikada ne bi palo na pamet da (koliko god ja bio iskljuciv i nepravedan) ne bi mi palo na pamet da te prisiljavam na nesto sto ne zelis, ne volis... A kamo li da te strpam u kavez ili ubijam! Nikada. Sve sto ja, ljudi koji razmisljaju ovako, trazim/o je ista uljudnost sa druge strane. Isto kultura, majku mu, ako nista drugo... MOzete da imate vase policije, vojske sudove, politicare, banke, ma sta god zelite, samo nemoj da zagovaras da se ja pod prijetnjom oruzjem bacim u kavez, institucijonalizovanu silovaonicu do kraja zivota ili da moja jos nerodjena djeca moraju da otplacuju neciju danasnju zajebanciju!
To je sve sto trazim, a kada kazes drzava, kazes da se meni i tvojim prijateljima i mojim roditeljima i Ninazu-ovim kolegama i njemu prisloni puscana cijev u sljepocnicu i da nas se natjera na nesto sto ne zelimo, a samo zato sto si ti misljenja da treba tako! To je turobna realnost iza drzave.
P.S. Sport je ritualizovano ratovanje, kako dobro kazes samo danas bez krvi. Da. Ne vidim razlog zasto bi smanjenjem nasilja on postao gori.
Edited by zg76, 22 May 2012 - 17:15.