Jump to content


Photo
- - - - -

Fakulteti u Srbiji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
156 replies to this topic

#46 Ginter

Ginter
  • Members
  • 230 posts

Posted 25 April 2012 - 08:36

Sedim juce u parku i na klupi pored sede tri devojcice. Glasno su pricale pa sam cuo ceo razgovor. Razgovor se vodio o standardnim mladelackim temama: kada cu naci decka, nerviraju me matorci itd.

Posle nekog vremena pozali se jedna da mora da napise rad i kako joj je to tesko i ne zna kako ce. Tema rada je, koliko sam cuo, Hitler i njegovi govori. I onda su krenuli saveti: "Imas neki sajt, prepisi sve odatle", "Sta se primas, 10 strana puta 20 radova, pa koji ce profesor da se trudi da sve to procita?", "Sta te boli uvo, kao da ce uopste da citaju?". Moja pretpostavka je bila da su to maturantkinje i da pricaju o maturskom radu.

A onda su je pitale: " Gde si ti, ono bese? Na Singidunumu?" :ph34r:

#47 forestpk

forestpk
  • Members
  • 234 posts

Posted 26 April 2012 - 18:35

Vidim da je ovih dana aktuelna tema da li Tomislav Nikolic ima diplomu fakulteta ili ne? Pa ako ima, koji je to fakultet, kada je on to upisao i zavrsio... kada je uspeo da sprema ispite, kakvi su to ispiti i kako se polazu itd.
To je jos jednan tipican primer situacije u nasem obrazovnom sistemu koja je po mom misljenju mozda i gora nego sto je situacija u pravosudju ili zdravstvu. Gomila privatnih fakulteta gde je korupcija legalizovana. Platis skolarinu i dobijes diplomu, a da nista nisi ucio i da nista nisu trazili od tebe da znas. Licno znam mnogo primera gde ljudi na drzavnom pravnom nisu mogli po nekoliko godina da daju uslov za drugu, a onda su upisali privatni i zavrsili pre roka, a da pri tome nisu knjigu otvorili. Na Megatrendu ispit iz matematike polazu tako sto dobiju zadatke koje treba kuci da urade?! Secam se kada mi je dosao ortak i zamolio me da mu uradim za sutra neke zadatke... ja mislim to je kao neki domaci, kad ono jok, ISPIT! Da ne davim dalje svi znamo takve primere. Sto je najstrasnije ima takvih primera i po drzavnim fakultetima, narocito po drzavnim visim skolama... takodje zanimljivi su ovi fakulteti u Leposavicu, Zubinom Potoku ili Lesku...

Svi cute o tome, a situacija je ocigledna. Hiljade profesora su prodali i struku i profesiju u jurnjavi za novcem pa tezgare na gomili tih fakulteta i to vrlo cesto danas su u Presevu prepodne, a popodne u Subotici... nije nego. Nedavno sam saznao da u mom gradu postoji "pravni fakultet" (neko istureno odeljenje nekog privatnog iz NS) i vec armija od 70 diplomiranih pravnika na birou. Prica mi prijatelj iz jedne firme da su imali konkurs, javilo se ne znam koliko njih, on primio ove sa drzavnog i onda ih neki lik sa diplomom tog privatnog i prosekom 9.80 tuzio i morali su da ga prime. Kaze da lik ne da nema pojma, nego da je to strasno koliko blage veze nema i da im apsolutno nicemu ne sluzi. Ni ovi sa drzavnog nisu zlatni, ali vidi se da ipak imaju neku osnovu i da ce moci da nauce.

I kakvu mi buducnost imamo sa kadrovima koji su fakultetski obrazovani, a pojma nemaju. I opet kazem, svi cute. Da je neko ustao i rekao, alo ljudi ovo je kriminal. Jedino sam cuo Ljubisu Rajica da je par puta komentarisao i toliko.

A najveca fora je uglaviti se u drzavnu firmu sa srednjom skolom i onda upises taj neki privatni i budes diplomirani..... i dobijes vecu platu I onda uzmes otpremninu i odes iz sluzbe pa se ponovo vratis Posted Image

#48 stevak

stevak
  • Members
  • 12 posts

Posted 03 May 2012 - 10:20

Pitanje je koliko vredi zaista fakultet u Srbiji.. Ja sam zavrsio jedan od najtezih pa sad ne mogu da nadjem posao u struci, pola sam preko 40CV za mesec dana i nista....Posted Image

#49 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 03 May 2012 - 11:12

Pitanje je koliko vredi zaista fakultet u Srbiji.. Ja sam zavrsio jedan od najtezih pa sad ne mogu da nadjem posao u struci, pola sam preko 40CV za mesec dana i nista....Posted Image


Sta si zavrsio, koji smer, sa kojim prosekom, gde si slao CV, kakvo si mesto ocekivao. Od svega toga zavisi kako ces pronaci posao. Btw. mesec dana i nije neki dug period.

#50 Bradzorf

Bradzorf
  • Banned
  • 352 posts

Posted 03 May 2012 - 22:36

Pitanje je koliko vredi zaista fakultet u Srbiji.. Ja sam zavrsio jedan od najtezih pa sad ne mogu da nadjem posao u struci, pola sam preko 40CV za mesec dana i nista....Posted Image


Sinak, ovaj gresis silno sinak. To sto ti mislis da si zavrsio jedan od tezih fakulteta je tvoj problem. Da, problem, jer je to stav koji moze samo da ti oteza neke stvari. Najhladniji tus dozivim kada naidjem na osobu koja je elokventnija, sposobnija i obrazovanija od mene, a pri svemu tome i skromnija. To me onako bas porazi i spusti na zemlju, jer ponekad kad sam gore u oblacima mislim da mi nema ravnog. Drugo, vreme provedeno u trazenju posla se ne meri brojem poslatih CV-a ili danima, vec neprospavanim nocima. Trece, kada jednoga dana konacno nadjes posao, proci ce godine dok ne izgradis poziciju, a da bi do nje dosao propisaces majcino mleko. Ovo narocito vazi ako upadnes medju ajkule sa dvadeset - trideset godina radnog iskustva koji te zgaze kao bubasvabu, a da to i ne primete.

#51 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 04 May 2012 - 02:01

Sinak, ovaj gresis silno sinak. To sto ti mislis da si zavrsio jedan od tezih fakulteta je tvoj problem.

Izvinite sto se mesam, ali sta ti ovo tacno znaci? Da su svi fakulteti jednaki, ono egalitarizam, nema lakih i teskih, itd. isl.? Pa nece biti, to se moze demantovati krajnje jednostavnim empirijckim parametrima (odnos upisanih/diplomiranih, broj ispita po jedinici vremena, srednja ocena diplomiranih, prosecno trajanje studija, itd. isl.).

Mozda on gresi, tj. da fakultet koji je zavrsio nije uistinu jedan od tezih. Ali tesko da takav stav moze biti problem. To su sasvim razlicite stvari.

Da, problem, jer je to stav koji moze samo da ti oteza neke stvari. Najhladniji tus dozivim kada naidjem na osobu koja je elokventnija, sposobnija i obrazovanija od mene, a pri svemu tome i skromnija. To me onako bas porazi i spusti na zemlju, jer ponekad kad sam gore u oblacima mislim da mi nema ravnog.

I zbog cega je tacno ovo potonje lose? Izvini, ali mi ovde govorimo o profesionalizmu i strukama, a ne o medjuljudskim odnosima. U medjuljudskim odnosima skromnost je vrlina. U struci je cesto potpuno suprotno (bar u onim strukama koje imaju izrazito kompetitivni karakter, poput umetnosti, sporta, novinarstva i medijskih stvari uopste, pa i dobrog dela nauke i tehnologije). Cak i kad nije otezavajuca okolnosti, skromnost u struci je vrednosno neutralna, tj. niti pomaze nit odmaze.

Drugo, vreme provedeno u trazenju posla se ne meri brojem poslatih CV-a ili danima, vec neprospavanim nocima.

Neprospavanim u radu ili u frustraciji/brizi? To su dve vrlo razlicite stvari. Covek moze raditi stvari za sebe vrlo uspesno - setim se jednog cinovnika osiguravajuceg drustva po imenu Franc koji je noci provodio u pisanju, nikad za zivota nista nije objavio, ali je danas jedan od najvecih medju najvecima; i to ne u oblasti osiguranja.

Trece, kada jednoga dana konacno nadjes posao, proci ce godine dok ne izgradis poziciju, a da bi do nje dosao propisaces majcino mleko. Ovo narocito vazi ako upadnes medju ajkule sa dvadeset - trideset godina radnog iskustva koji te zgaze kao bubasvabu, a da to i ne primete.

Cemu prejudiciranje - covek mozda ima talenta i prodornosti da se zacas probije. A mozda je i u struci u kojoj nema mnogo konkurencije, ne znamo.

#52 Bradzorf

Bradzorf
  • Banned
  • 352 posts

Posted 04 May 2012 - 22:46

Sredinger,

Mozda je moj post bio preostar, ali neke cinjenice su neoborive: mnogi po zavrsetku fakulteta nisu u stanju da se pronadju u svetu rada upravo zbog toga sto imaju neke pogresne predstave o istom. Mnogi od njih misle kao Stevan, a to moze da bude problem kao sto sam rekao, ne zbog toga sto ne verujem da je njegov fakultet tezak, naprotiv, nego zato sto koliko god da si dobar uvek se moze naci neko ko je bolji. Posebno zbog toga sto u novu sredinu dolaze medju ljude koji imaju dosta iskustva, neki i po dve-tri decenije. Bez nekog iskustva, oni su tu samo sitne ribe i tek treba da se dokazuju, jer to znanje koje nose sa fakulteta je prilicno sirovo i kao takvo ponekad ne bas previse upotrebljivo. Tek kad se stekne makar malo iskustva i razviju neke socijalne vestine stvar moze da krene napred. Vidis, potpuno si pogresno rekao ono o profesionalizmu, jer mislim da su dobri medjuljudski odnosi deo toga. Ako nisi u stanju da stvoris koliko toliko uspesne odnose sa kolegama/klijentima posao moze da bude pakao, a tu nikakvi fakulteti i desetke ne pomazu. To naravno zavisi i od toga ko je kakav covek. Sto se tice neprospavanih noci, mislim i na jedno i na drugo. Dakle, uvek postoji prilika da se nauci nesto novo, da se nesto novo sazna, a ako imas diplomu fakulteta i hoces posao u struci nije na odmet da se ponekad malo i zabrines. Naravno, ne mislim na neki psiholoski poremecaj, ali malo ozbiljnosti ne bi skodilo. Sto se konkurencije tice, ako je nema to mozda moze da bude neka olaksavajuca okolnost, ali ako sef proceni da posao ne ide kako treba to moze da bude neprijatno, a tada nikakav nedostatak konkurencije nece biti od pomoci. Da ne davim sad nekakvim teorijama, ali cilj pronalazenja posla nije samo potreba da obezbedis novac za hleb i mleko kako ne bi umro od gladi, nego da budes koristan clan drustva, da se ostvaris kao covek, a tu je vrlo cesto tanak led.

P.S. Pisem ovo izmedju ostalog i zbog toga sto u postu mladog gospodina prepoznajem sebe od pre desetak godina i vise. Da mogu da se vratim u to vreme, rado bih tom klincu izvukao usi, da mu pokazem da neke stvari ne izgledaju bas onako kako on to zamislja.

#53 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 05 May 2012 - 03:56

Sredinger,

Mozda je moj post bio preostar, ali neke cinjenice su neoborive: mnogi po zavrsetku fakulteta nisu u stanju da se pronadju u svetu rada upravo zbog toga sto imaju neke pogresne predstave o istom.

To je nesporno - isto kao sto je nesporno da su nasi univerziteti generalno jako losi i pruzaju potpuno pogresnu sliku o realnom zivotu i radu. I sam sam o tome gore i na drugim topicima dosta pisao. Medjutim, to nije ista stvar kao tvrditi da neko ima pogresne predstave na osnovu puke tvrdnje da je bio dobar na fakultetu ili da mu je fakultet bio tezak. Na kraju krajeva - mozda on u tom CV-u sto je poslao ima i vise od fakulteta; u nekim oblastima se, recimo, samostalni rad, publikacije, izlozbe, cak i patenti (kod nas egzoticno, ali u nekim ozbiljnijim akademskim sredinama i ne toliko), vrednuju daleko vise od ocena, diplome, pa cak i preporuka i personalnih statementa. Nije nam rekao u kojoj je oblasti, pa je o tome vrlo tesko suditi, a cini mi se da si se ti u kritici ipak zaleteo bez te kljucne informacije.

Mnogi od njih misle kao Stevan, a to moze da bude problem kao sto sam rekao, ne zbog toga sto ne verujem da je njegov fakultet tezak, naprotiv, nego zato sto koliko god da si dobar uvek se moze naci neko ko je bolji. Posebno zbog toga sto u novu sredinu dolaze medju ljude koji imaju dosta iskustva, neki i po dve-tri decenije.

Opet: mnoge delatnosti koje danas u svetu zaposljavaju milione ljudi jednostavno nisu ni postojale pre dve-tri decenije, tako da tesko mogu imati takvu vrstu konkurencije. A u drugim se oblastima to iskustvo o kome govoris sticalo bas zahvaljujuci besomucnom gazenju po slabijim, neiskusnijim, podredjenim i po bilo kojoj metrici "losijim" - i to nije slucaj samo u vojnim zaposlenjima, nego i u citavoj gomili drugih oblasti, od kojih sam ti neke naveo, a koje su ekstremno kompetitivne i u kojima je,
sto je opste priznato, skromnost jednostavno znak slabosti. Pa evo ti u nedavno diskutovanom memou iz Google-a (cini mi se), jasno se kaze da ne mogu biti primljeni kandidati koji ne *dokazu* da su superiorni u odnosu na sve ostale, i to ne samo pripravnike, vec i one vec zaposlene na slicnim poslovima u kompaniji. Pa sad ti dokazi, ako mozes... Sto nas dovodi do:


Tek kad se stekne makar malo iskustva i razviju neke socijalne vestine stvar moze da krene napred. Vidis, potpuno si pogresno rekao ono o profesionalizmu, jer mislim da su dobri medjuljudski odnosi deo toga. Ako nisi u stanju da stvoris koliko toliko uspesne odnose sa kolegama/klijentima posao moze da bude pakao, a tu nikakvi fakulteti i desetke ne pomazu.

Pa to sve opet zavisi od oblasti. Mozda to pali gde je manja konkurencija. Negde drugde ja nemam ni vremena ni energije da se socijalizujem sa kolegama, jer treba da se radeci 12 sati dnevno dokazujem iskljucivo pretpostavljenima (ili nekim "udaljenim" autoritetima). A opet u trecim oblastima gde je individualna kreativnost najvaznija, socijalizacija moze da bude i stetna, da dovede do group-thinkinga i drugih devijacija. Licno, recimo, u onome sto bi se zvalo R&D odrzavam korektne odnose sa kolegama, ali mi ne pada na pamet da pred njima istupam "skromno" kad su profesionalne stvari u pitanju; jednostavno ne prihvatam se u startu rada na nekom projektu ako ne procenim, nakon analize, da u njemu mogu da dam maksimum i da budem najbolji. Znaci ne prosecan, ne kolegijalan, ne koristan, nego najbolji; bas kao da se radi o sportu. A i inace mislim da je jedino konkurentnost i rivalstvo ono sto radja velike prodore i korake napred - vrlo retko skromnost i (precenjeno) "timsko igranje".

To naravno zavisi i od toga ko je kakav covek. Sto se tice neprospavanih noci, mislim i na jedno i na drugo. Dakle, uvek postoji prilika da se nauci nesto novo, da se nesto novo sazna, a ako imas diplomu fakulteta i hoces posao u struci nije na odmet da se ponekad malo i zabrines. Naravno, ne mislim na neki psiholoski poremecaj, ali malo ozbiljnosti ne bi skodilo.

Sad, to stvarno zavisi od toga gde si i sta si. U Srbiji danas, plasim se da ozbiljnost u tom pogledu moze da rezultuje ili depresijom ili emigracijom.

P.S. Pisem ovo izmedju ostalog i zbog toga sto u postu mladog gospodina prepoznajem sebe od pre desetak godina i vise. Da mogu da se vratim u to vreme, rado bih tom klincu izvukao usi, da mu pokazem da neke stvari ne izgledaju bas onako kako on to zamislja.

Sasvim to razumem. Kad sebe tako gledam, izvukao bih sebi usi sto sam se vracao u Srbiju, ali to je jedna treca prica, sa topikom nema bas veze...

#54 Bradzorf

Bradzorf
  • Banned
  • 352 posts

Posted 05 May 2012 - 21:51

Sredinger, poenta mog javljanja je sledeca. Sta mislis, da li se sudija ili hirurg postaje tek tako? Diplomiras jednog dana, a onda sutradan zakucas na vrata suda/kbc-a i kazes "dobar dan, ja bih da sudim za ovaj pokusaj ubistva/operisem zrtvu pokusaja ubistva", a oni ti kazu: "dobar dan mladicu, samo izvolite, vas cekamo". Ne batice, ima da peces zanat godinama dok ga ne savladas.

Sto se tice skromnosti, recimo da gresim, ali kada sam govorio o socijalizaciji nisam mislio na druzenje posle posla. U mnogim firmama jednom dva puta godisnje se nesto slavi, a jednom godisnje se ode na neki izlet, dan, dva, tri. Ja recimo ne idem na takve proslave ili idem vrlo retko. Medjutim, ono sto zelim da kazem je sledece. Postoje ljudi koji nisu u stanju da jasno iskazu svoje misli ili mesaju emocije u posao, koji mozda pogresno tumace tudje reci ili stavove, koji mesaju privatno i poslovno, koji nisu u stanju da svoje licne probleme ostave ispred ulaza firme, sto im kasnije smanjuje efikasnost i unosi poprilicnu konfuziju. O tome govorim. Imao sam prilike da vidim mnogo puta da neko ne slusa pazljivo kada mu se obracas ili pola sastanka/kolegijuma prespava pa kasnije nije u stanju da obavi radni zadatak kako valja. Imao sam prilike da analiziram sebe, pa sam tako jednom najdobronamerniji savet shvatio kao grubu kritiku, skoro kao napad. Kasnije, kada mi se u glavi malo razbistrilo shvatio sam da mi niko ne ugrozava teritoriju, nego samo zeli da mi pomogne.

#55 Al Farouq Aminu

Al Farouq Aminu
  • Members
  • 338 posts

Posted 14 May 2012 - 08:31

Dzaba u ovoj srbiji zavrstiti fakultet kada je sve ovde preko veze da se razumemo... Imam druga zavrsio pravni sa prosekom 10 doktorirao i ne moze da nadje ni jedan posao,e ako njima nema posla koji bukvalno su se odrekli svega da bi bili to sto jesu mislim po znanju e jbg onda i nije ni cudo sto se svi sele iz ove srbije, a da ne pricam o preskupim skolarinama,samo koliko znam dobrih potencijalnih ucenika koji nazalost nemaju love da bi se skolovali, i posle trebam da glasam za ovu magad :angry:

#56 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 14 May 2012 - 09:29

Dzaba u ovoj srbiji zavrstiti fakultet kada je sve ovde preko veze da se razumemo... Imam druga zavrsio pravni sa prosekom 10 doktorirao i ne moze da nadje ni jedan posao,e ako njima nema posla koji bukvalno su se odrekli svega da bi bili to sto jesu mislim po znanju e jbg onda i nije ni cudo sto se svi sele iz ove srbije, a da ne pricam o preskupim skolarinama,samo koliko znam dobrih potencijalnih ucenika koji nazalost nemaju love da bi se skolovali, i posle trebam da glasam za ovu magad :angry:


Koliko ja znam dobri ucenici se mogu kvalifikovati na budzetsku listu na drzavnim fakultetima, sto znaci da nece placati skolarinu.

#57 medobrundo

medobrundo
  • Members
  • 34,166 posts

Posted 14 May 2012 - 13:21

Koliko ja znam dobri ucenici se mogu kvalifikovati na budzetsku listu na drzavnim fakultetima, sto znaci da nece placati skolarinu.


Naravno, ja sam zavrsio fakultet, a da dinar nisam dao za skolarine. To cak i nije toliko tesko, uglavnom sam u junu/julu vec imao uslov za tako nesto. Na vecini fakulteta je potrebno 48 bodova za budzet, sto maltene znaci da mozes da ostavis 1-2 ispita za narednu godinu, a da te drzava finansira.

Jedini trosak su mi bile knjige, a i taj trosak nije neizbezan - kupis kopiranu knjigu, koja kosta nekoliko puta manje.

#58 Al Farouq Aminu

Al Farouq Aminu
  • Members
  • 338 posts

Posted 14 May 2012 - 22:05

Koliko ja znam dobri ucenici se mogu kvalifikovati na budzetsku listu na drzavnim fakultetima, sto znaci da nece placati skolarinu.


a sta ako ne upadnu na budzet sta onda???? daj bre samo peljese narod, evo ti primer moj drug je na visoj bas smo neki dan pricali o tome tipa primaju 400 ucenika ukupno od njih 400 na budzetu je 60... Na kraju oni primise preko 1000 ucenika a budzet naravno nisu pomerili granicu nego je ostao 60 ucenika ovo je realno????
ja bi onog obradovica u sred terazija :angry:

#59 medobrundo

medobrundo
  • Members
  • 34,166 posts

Posted 15 May 2012 - 00:47

a sta ako ne upadnu na budzet sta onda???? daj bre samo peljese narod, evo ti primer moj drug je na visoj bas smo neki dan pricali o tome tipa primaju 400 ucenika ukupno od njih 400 na budzetu je 60... Na kraju oni primise preko 1000 ucenika a budzet naravno nisu pomerili granicu nego je ostao 60 ucenika ovo je realno????
ja bi onog obradovica u sred terazija :angry:


Onda imas priliku da vrlo lako sledece godine budes na budzetu, tako sto skupis 48 bodova od 60. Ukoliko ni to ne mozes, onda drzava ni ne treba da te finansira.

Naravno, ne zelim da kazem da je nas sistem dobar, da ministarstvo radi dobar posao.. ali uvek treba poci od sebe.

Edited by medobrundo, 15 May 2012 - 00:49.


#60 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 15 May 2012 - 07:42

a sta ako ne upadnu na budzet sta onda???? daj bre samo peljese narod, evo ti primer moj drug je na visoj bas smo neki dan pricali o tome tipa primaju 400 ucenika ukupno od njih 400 na budzetu je 60... Na kraju oni primise preko 1000 ucenika a budzet naravno nisu pomerili granicu nego je ostao 60 ucenika ovo je realno????
ja bi onog obradovica u sred terazija :angry:


Pa ako ne "upadnu" na budzet onda mozda i nisu tako dobri, zar ne? Uostalom ako je tako dobar, zasto upisuje visu skolu ("strukovne studije"), a ne fakultet?