Jump to content


Photo
- - - - -

Brak, kao institucija


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
124 replies to this topic

#121 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 24 March 2012 - 07:08

zasto ne moze sve prijateljski i uz dogovor i postovanje.

Zato sto nas ima raznih. To je bio samo jedan primer kao ilustracija za nepreradjeno iskustvo.

(haha! malo nize imamo topik o jednakosti)

#122 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 24 March 2012 - 07:26

Zato sto nas ima raznih. To je bio samo jedan primer kao ilustracija za nepreradjeno iskustvo.

(haha! malo nize imamo topik o jednakosti)


da znas da se sve dodiruje, i to i polozaj zena u XXI veku...nego, ima neke koristi, inspirisali ste me za neku temu dole...vreme je za ljubav :wub:

#123 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 24 March 2012 - 09:57

“Preobracene bivse krpe” su zene koje imaju tesko,ali dragoceno iskustvo,i dobro je da ga dele sa drugima,ali nije dobro da svoje ogorcenje i jed prosipaju kao otrov svuda oko sebe. Uostalom, sama cinjenica da neko prosipa ogorcenje,znaci da taj neko nije shvatio kolicinu sopstvene zasluge za sve sto ga je snaslo,a kao posledica toga mogu se dogoditi dve stvari: da se ponovi ista greska,ili da ostanu sami u strahu da im se ne ponovi ista greska.



Ne znam zasto su te "preobracene bivse krpe" sad odjednom toliko vazne. Zasto ih je Acajou uopste uvela u pricu, i zasto i dalje ovde figuriraju, pri cemu ti ides i korak dalje u razradi njihove licnosti. Da nismo imali ovde slucaj neke takve koja ovde prosipa jed i ogorcenje, namece svoje misljenje drugima itd? Drugog razloga da se ovako prihvatimo jednog tipa ljudi koji evidentno postoji, ali ni slucajno nije cest, niti je nekakvo pravilo, ja zaista ne vidim.
Ipak, mislim da je veoma ruzno zene koje su izvestan deo zivota provele u potlacenom polozaju u braku, a zatim resile da izadju iz tog zararanog kruga i stvore sebi nekakav zivot, nazivati krpama. Makar bile preobracene i bivse, ili ne bas stoprocentno uspesne u organizovanju novog zivota. Posebno je ruzno kad zene tako govore o drugim zenama.


Ja ne mislim da je neka preterana mudrost utvrditi da samo dve stabilne i srednjene osobe mogu da izgrade uspesnu vezu, kao i da dve nestabilne i nesredjene to ne mogu, koliko god pokusavale da u drugom nadju stap za sopstveno postapanje, ili nacin da postignu stabilnost i sazru kroz drugoga. Istovremeno smatram da se svest o sopstvenoj stabilnosti, vrednosti i sposobnostima stice tako sto se izvesno vreme sam suocavas sa zivotnim teskocama, i isto tako sam uzivas u zivotnim radostima. Bez toga ne znaci da je covek nestabilan ili da mu bilo sta fali, ali prosto ne moze da zna i da bude siguran kako bi se nosio sam sa sobom u situaciji u kojoj nikad nije bio.
A eto, mnogi veruju da znaju cak i kako je biti preobracena bivsa krpa, i zasto se takvih svakako treba kloniti. To kao nije ni zavirivanje u tudju dusu, ni generalizacija, ali ko zna, mozda je zarazno....;)

#124 acajou

acajou
  • Members
  • 3,671 posts

Posted 24 March 2012 - 13:16

Ne znam zasto su te "preobracene bivse krpe" sad odjednom toliko vazne. Zasto ih je Acajou uopste uvela u pricu, i zasto i dalje ovde figuriraju, pri cemu ti ides i korak dalje u razradi njihove licnosti. Da nismo imali ovde slucaj neke takve koja ovde prosipa jed i ogorcenje, namece svoje misljenje drugima itd? Drugog razloga da se ovako prihvatimo jednog tipa ljudi koji evidentno postoji, ali ni slucajno nije cest, niti je nekakvo pravilo, ja zaista ne vidim.
Ipak, mislim da je veoma ruzno zene koje su izvestan deo zivota provele u potlacenom polozaju u braku, a zatim resile da izadju iz tog zararanog kruga i stvore sebi nekakav zivot, nazivati krpama. Makar bile preobracene i bivse, ili ne bas stoprocentno uspesne u organizovanju novog zivota. Posebno je ruzno kad zene tako govore o drugim zenama.


Ja ne mislim da je neka preterana mudrost utvrditi da samo dve stabilne i srednjene osobe mogu da izgrade uspesnu vezu, kao i da dve nestabilne i nesredjene to ne mogu, koliko god pokusavale da u drugom nadju stap za sopstveno postapanje, ili nacin da postignu stabilnost i sazru kroz drugoga. Istovremeno smatram da se svest o sopstvenoj stabilnosti, vrednosti i sposobnostima stice tako sto se izvesno vreme sam suocavas sa zivotnim teskocama, i isto tako sam uzivas u zivotnim radostima. Bez toga ne znaci da je covek nestabilan ili da mu bilo sta fali, ali prosto ne moze da zna i da bude siguran kako bi se nosio sam sa sobom u situaciji u kojoj nikad nije bio.
A eto, mnogi veruju da znaju cak i kako je biti preobracena bivsa krpa, i zasto se takvih svakako treba kloniti. To kao nije ni zavirivanje u tudju dusu, ni generalizacija, ali ko zna, mozda je zarazno....;)



Pa nisu vazne Vilhemina, samo su tebi nesto zasmetale , inace su samo deo moga posta, ne i njegova sustina.Tu im vaznost dajes ti.Ja na zalost poznajem mnogo zena koje su imale , bar u nekim fazama, veoma lose brakove, ali medju njima uglavnom ima malo krpa-tu si sasvim u pravu -mnogo zena sa integritetom je imalo neke lose okolnosti, neke okasnele spoznaje, ali ih to nije sprecilo da se iz losih okolnosti iskobeljaju bez gorcine i bez propovednickog zara.Sto ce reci, one nikad nisu bile krpe, ali kako zivot nije bas tako jednostavna stvar...trebalo je vremena da se pronadju.Imala sam u blizoj familiji i jednih i drugih, pa eto, mogu da govorim iz vrlo nepotpunog ,posmatrackog iskustva.
Moja definicija krpe odnosila se na karakter dakle, a ne na okolnosti.Ljudi provode zivot i potlaceni okolnostima na poslu, ali nisu svi poltroni i kukavice, zar ne?biti potlacen i biti bez karaktera nije isto.

Sa drugim delom posta bih se skoro pa slozila osim u jednoj stvari-nestabilne i nesredjene osobe ne mogu da izgrade uspesnu vezu.Spolja gledano tako je, al jesmo li mi negde uopste utvrdili sta su kriterijumi uspesne veze?da su ljudi srecni u njoj?da se ljudi ne sukobljavaju previse u njoj?da se ljudi razvijaju u njoj?da ljudi budu samostalni a zajedno u njoj?ili nesto peto?mozda to nisam videla negde na prethodnim stranama, ako je tako, my bad.

Da smo se oko toga negde izjasnili (ili ja to videla) ne bih uopste ni pisala ni jedan post.Ja recimo smatram da coveku mozemo da zavirimo u dusu , ako nam ta druga osoba dozvoli i to zeli, ali da i dalje ne mozemo da znamo dovoljno da bi mogli da zakljucimo sta je dobra a sta losa veza..Mislim, u celini, ne u odredjenim manifestacijama te veze.Ako eliminisemo primere koji su evidentni kao sto je porodicno nasilje...poznajem zene koje su ''zrtve'' a zapravo su pravi kucni teroristi, i nesto muskaraca koje ''zena ne razume'' a zapravo su egoisticne kukavice u odnosu prema partnerkama.No to i dalje ne cini njihove brakove nesrecnim niti veze neuspesnim ...postoje opet oni koji zive srecno i u harmoniji i kad dodje raspad, svi se cude sta to bi-kad su se ljudi tako lepo dopunjavali i tako nezavisno i kompletno ziveli.
LJudski su odnosi neprekidna promena i tu se svakako svi slazemo.Niti mozemo da znamo kako ce se stvari zavrsiti niti na koje ce virove naici-jedino sto znamo je da voda uvek tece.Kada neko ne uspe da ispliva iz svojih ogorcenja postane ustajala voda, i to je osoba koja je neuspesna, nezavisno od odnosa koje je ziveo/la.Zato sto je konstantno nezadovoljna.Nema to veze sa polom/Naglasavam, ovo govorim u ime svojih kriterijuma, ne u skladu sa nekom ''generalnom istinom''.

Da ne bude sve suva teorija, dobar deo zivota sam zivela sa osobom koja je imala nekoliko brakova i iz njih nije izasla ni ogorcena ni besna, nego sasvim zrela i zdrava.Nije da nije bolelo, nije da nije bilo pogresaka i velikih padova, ali nikada nije bilo gorcine niti mrznje i besa, vise neke ''filosofske'' distance.Posto se niko nije naucen rodio, ljudi grese.Tih nekoliko odnosa je proslo kroz razne faze-od dobrih ka losim, od osrednjih ka teskim.Cena za razvode bila je visoka-odbacivanje i neprihvatanje sopstvene familije npr.Ali kao konacan zakljucak nije se nikad nametnulo da ''to nije trebalo da se desi''.Kroz svaki odnos uci se o sebi, ako se ne nauci dovoljno ili uopste, ponavlja se ''sema''.LJudi najvise uce onda kada su otvoreni za promenu ali onda ionako imaju potrebu da se podele i da idu napred.Pa ipak, verujem i naucila sam sto iz sopstvenog sto iz tudjeg iskustva da samo sami, kada prodje neko vreme, i kada se nakupi prasina na nasim emocijama, mozemo da kazemo sta je bilo uspesno a sta neuspesno.Najlakse za sebe, sa mnogo vise opreza i okolisanja za druge.

Edited by acajou, 24 March 2012 - 13:18.


#125 Mimix

Mimix
  • Members
  • 572 posts

Posted 24 March 2012 - 16:06

Ne znam zasto su te "preobracene bivse krpe" sad odjednom toliko vazne.



Tu recenicu za koju ti kazes da zvuci ruzno,nisam pomenuo zbog toga sto mislim da nekoga treba tako nazivati,i uvek sam je stavljao pod navodnike.Uostalom,ne bi ni bile preobracene da se nisu osetile kao “krpe”,pa taj osecaj moze biti samo preduslov za promenu na bolje.

Zasto sam uopste reagovao? Zato sto si u postu no.110 napisala: "Preobracene bivse krpe" su zene koje imaju tesko, ali dragoceno iskustvo. Dobro je ako zele da ga podele s drugima i ispricaju kako su se izvukle iz pakla. Treba za to poprilicna hrabrost, kad vec moraju da racunaju na docek kao sto je ovaj tvoj, ali ima i mnogo onih kojima ce njihova podrska i razumevanje biti zlata vredni.
Ovde vidim jednu stvar koja ne stoji.To sto je neka osoba izasla iz veze,ne znaci da je izasla iz pakla.Pakao za nju prestaje onog trenutka kada shvati zasto joj se dogodilo sve sto se dogodilo,odnosno,kada shvati koliko je sama odgovorna za to,i kada oprosti onome ili onima koje smatra krivcima za svoju zlu sudbinu.Neke osobe to nikada ne shvate. Ako zaista zelis da pomognes nekoj takvoj osobi,cesto je neophodno da budes brutalna prema njoj,da joj jasno i glasno kazes da nece od tebe imati mnogo koristi ako za nju budes predstavljala rame za plakanje nad sopstvenom nesrecnom sudbinom,jer na taj nacin dajes podrsku njenoj ulozi zrtve,nego da joj pomognes da se suoci sa samom sobom i sa sopstvenim zabludama. To je kao na filmovima,neke osobe jednostavno ne mogu da prestanu da vriste u kriznim situacijama,potpuno nesvesne da na taj nacin sire paniku,i potrebno ih je udariti da bi dosle k’sebi.


Iako bi svako od nas trebalo da razmislja svojom glavom,istina je da ljudi imaju uticaja jedni na druge.Imao sam primera gde su ljudi usled sopstvenog pakla kroz koji su prosli,godinama i decenijama trovali sve oko sebe svojim jedom,najcesce svoju sopstvenu decu,ne shvatajuci koliko im medvedju uslugu cine. S’obzirom da svako od nas ima sopstvene lekcije koje treba da nauci,dolazimo do toga da to “dragoceno” iskustvo koje pominjes,moze biti zaista dragoceno,ali samo za njih same.Kada se prica nekom drugom,najcesce predstavlja ventil za sopstveno praznjenje i nije ni malo dragoceno za tog drugog, naprotiv,stetno je jer u drugima podstice sumnju,strah,generalizacije tipa “svi su muskarci isti” ili “ljubavi nema” itd,itd…
Iz nekih ranijih traumaticnih iskustava u svom okruzenju,mozda sam previse osetljiv i netolerantan na ovakve pojave...