Jump to content


Photo
- - - - -

Polozaj zena u XXI veku


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
1037 replies to this topic

#1006 kiti

kiti
  • Members
  • 2,427 posts

Posted 10 May 2012 - 18:21

jucer sam na TV gledao ispovijest jedne silovane djevojke, vojnika USA vojske. lijepa, mlada zena, koja kaze da ne vjeruje da zrtve silovanja mogu do kraja zivota da izadju iz te traume. i opisala svoj slucaj. jedna druga je silovana trudna. kaze da joj je najveci strah za vrijeme silovanja bio da joj ne povrijedi dijete koje je nosila. itd, itd. na ovom klipu je samo malo dio takvih ispovijesti. mene zanima je li te probleme silovanja, nadredjeni oficiri i clanovi vlade zaista rjesavaju, predupredjuju, djeluju preventivno? ili ih makar pola, oni sto se rado slikaju sa stetson sheshirima i ''pumparicom'' u rukama kazu: koji djavo zena trazi u vojsci? ''sama je kriva za to''!

ps
a ima i silovanih muskaraca, btw.


moj utisak je da se stvari krecu u pozitivnom smeru iako su jos uvek daleko od idealnih. sigurno je danas puno bolje nego pre npr. 10 ili 20 godina,, samo sto ce uzeti jos vremena da ti medjuljudski odnosi dostignu neki prihvatljiv nivo.

mada je vojska generalno opskurna ustanova, oni imaju neka svoja pravila i kodove koji su nehumani in general, ne samo prema zenama... a i cela koncepcija vojske kao organizacije i potrebe za istom je malo teze svarljiva, bar meni.

generalno pozitivna stvar u vezi usa (i jos nekih zemalja, tu pre svega mislim na EU, severnu i juznu ameriku, istocnu aziju) je da iako neke stvari nisu idealne i nisu dostigle zeljeni nivo, postoji neprekidno i vidno kretanje na bolje. to ipak daje nadu i jedan pozitivan osecaj za razliku od procesa u nekim drugim zemljama koji su otvoreno retrogradni i gde ne da nema nade za bolje sutra nego su sve sanse da ce biti jos gore. tu pre svega mislim na novodemokratske bliskoistocne zemlje gde je konkretno kad su zene u pitanju ranije na snazi bio vec sam po sebi jak tradicionalni kod, a sada im prete i krajnje nepovoljna zakonska resenja. interesantno da se i u XXI veku moze pricati o "oslobodjenju" i "slobodi" iako to ne vazi za polovinu populacije.

a i da se ne ogranicavam samo na bliski istok, imam utisak (nadam se pogresan) da su mlade zene u srbiji vracene bar nekoliko koraka unazad u odnosu na moju generaciju.

Edited by kiti, 10 May 2012 - 18:25.


#1007 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 10 May 2012 - 19:17

...

a i da se ne ogranicavam samo na bliski istok, imam utisak (nadam se pogresan) da su mlade zene u srbiji vracene bar nekoliko koraka unazad u odnosu na moju generaciju.


Ja sam, čak, ubeđen u to. Ovde su donošeni neki zakoni, o porodici, na primer, gde su se prepisivala rešenja iz zakona EU zemalja, zakoni usvojeni i zaboravljeni. S druge strane, uticaj crkve, medija, većinskog mišljenja, doveo je do toga da dobar broj mlađih žena prihvata za sebe tu podređenu ulogu, to je nekakav povratak tradiciji, narodnim vrednostima. S druge strane, ipak, povremeno bar, čuje se glas nevladinog sektora, otvaraju se sigurne kuće, koje jesu lečenje posledica a ne preventiva, ali nekada sačuvaju život.

#1008 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 11 May 2012 - 01:30

...
mene zanima je li te probleme silovanja, nadredjeni oficiri i clanovi vlade zaista rjesavaju, predupredjuju, djeluju preventivno? ili ih makar pola, oni sto se rado slikaju sa stetson sheshirima i ''pumparicom'' u rukama kazu: koji djavo zena trazi u vojsci? ''sama je kriva za to''!

Tužba iz video klipa koji si dao je opisana u ovom članku gde se vidi da iza svega stoje dve feminističke organizacije od kojih jedna koja se bavi samo i isključivo ženama u vojsci. Sve navedeno u tekstu su njihove tvrdnje za koje možeš biti siguran da su preterane jer su usmerene ka javnosti i optimizovane da daju što bolji medijski efekat, date su na početku sudskog procesa i jer feminističke, kao i sve slične organizacije sa jasnom agendom, imaju tendenciju i tradiciju preterivanja, izvrtanja i prećutkivanja. Cilj opravdava sredstvo. Sad but true.

Sistem tretiranja slučajeva seksualnog nasilja postoji i stalno se menja, tj. uvećava. Postoji i preventiva, predavanja o postupanju prema ženama i prigušivanju mačo kulture koja je svostvena svakoj vojsci. Naravno, malo je šizofreno slušati takvo predavanje između dva koja su usmerena da promovišu ekstremno nasilje jer to je ono zašto vojnik postoji. Da ubija i svestan opasnosti da i sam bude ubijen. A onda mu u pauzi pričaju da treba poštovati koleginicu na poslu i ne gledati joj u sise.

Kao i obično, problem je složeniji nego što se prikazuje u većini medija a bio bi sigurno višestruko manji kada bi se više sledio zdrav razum. Držati velik broj mladih ljudi oba pola u međusobnoj blizini, 24 sata na dan, će voditi do mnogo dobrovoljnog seksa, mnogo aktivnosti usmerenih da do seksa dođe, rivalstva, ljubomore, silovanja, seksualnog uznemiravanja i naravno raznih prijava, žalbi i tužbi.

Sve to zato što prisustvo većeg broja žena u vojsci "povećava samopouzdanje žena" i "čini ih vidljivijim". Dobro, ali isto bi se postiglo i većom segregacijom polova, potpunim fizičkim razdvajanjem u neradno vreme i delimičnim, koliko je moguće, u radno. Praktično, ispada da oni najefikasniju meru ne preduzimaju i svesno puštaju da se nasilje događa jer se to kosi politički korektnom dogmom.

Drugo, treba uzeti u obzir da je ono na šta se obično pomisli kada se kaže silovanje relativno retka pojava. Najveći deo otpada na "date rape", posledicu odmicanja od koncepta "ne znači ne" i prihvatanja pristanka kao osnovnog pojma koji definiše silovanje. Ima pristanka nema silovanja, nema pristanka - silovanje. E sad, evo dva primera detaljnije:

In the lawsuit, Marquet, a former West Point cadet, said she was pressured by upperclassmen to get drunk and raped by a fellow student while she was intoxicated.

Kendzior, who entered the Naval Academy in 2008, said she was raped twice by two different fellow students, both times while she was drunk.

Prva se napila pod pritiskom pa je silovana a druga je i pored takvog iskustva dozvolila sebi istu stvar još jednom. Ako se neka persona obeznani od alkohola i ne može da se saglasi silovan(a) je ali šta ako je, pijana, dala pristanak pa ga zaboravila? Šta ako je i druga strana bila pijana? Po zakonu to je silovanje jer je potrebno proceniti stanje potencijalnog/e partnera/ke i zanemariti pristanak ako je intoksinacija prevelika. Nema seksa bez balona za duvanje.

To je zakon, u praksi granica je često mutna Svi piju, ujutro se ne sećaju ničega i ako dođe do prijave zvaničan broj prijavljenih silovanja se uveća za jedan. Ne kažem da je to slučaj sa bilo kojim incidentom iz ovih članaka ali činjenica je da se tako definisano silovanje mnogo teže dokazuje.

Čest je slučaj da, skoro uvek, žena prijavi da je silovana jer se probudila pored nekog nepoznatog a prijavljeni je šokiran i ogorčeno se brani da je dala pristanak. kako se tu fokazje bilo šta nemam pojma ali sigurno ima mnogo slučajeva gde se optuženi pušta zbog nedostatka dokaza. Onda se uključe organizacije iz prvog pasusa i ... tuže armiju i ministra odbrane.

#1009 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 11 May 2012 - 02:08

jucer sam na TV gledao ispovijest jedne silovane djevojke, vojnika USA vojske. lijepa, mlada zena, koja kaze da ne vjeruje da zrtve silovanja mogu do kraja zivota da izadju iz te traume. i opisala svoj slucaj. jedna druga je silovana trudna. kaze da joj je najveci strah za vrijeme silovanja bio da joj ne povrijedi dijete koje je nosila. itd, itd. na ovom klipu je samo malo dio takvih ispovijesti. mene zanima je li te probleme silovanja, nadredjeni oficiri i clanovi vlade zaista rjesavaju, predupredjuju, djeluju preventivno? ili ih makar pola, oni sto se rado slikaju sa stetson sheshirima i ''pumparicom'' u rukama kazu: koji djavo zena trazi u vojsci? ''sama je kriva za to''!

ps
a ima i silovanih muskaraca, btw.


Ne znam koji je odnos ali ima i jednih i drugih. Na tome se stalno radi - uznapredovalo se od GI Joe ali dobar deo jos uvek misli da zena nije dovoljno dobra. Cak i ovo sto je u klipu je prikaz napredka, nekad bi vojska to po svom 'kodu' gurnula pod tepih a zene bi bile dishonorable discharged, kao da su zrtve krive, zbog trazenja pravde.

#1010 Vižla

Vižla
  • Members
  • 549 posts

Posted 11 May 2012 - 08:29

jucer sam na TV gledao ispovijest jedne silovane djevojke, vojnika USA vojske. lijepa, mlada zena, koja kaze da ne vjeruje da zrtve silovanja mogu do kraja zivota da izadju iz te traume. i opisala svoj slucaj. jedna druga je silovana trudna. kaze da joj je najveci strah za vrijeme silovanja bio da joj ne povrijedi dijete koje je nosila. itd, itd. na ovom klipu je samo malo dio takvih ispovijesti. mene zanima je li te probleme silovanja, nadredjeni oficiri i clanovi vlade zaista rjesavaju, predupredjuju, djeluju preventivno? ili ih makar pola, oni sto se rado slikaju sa stetson sheshirima i ''pumparicom'' u rukama kazu: koji djavo zena trazi u vojsci? ''sama je kriva za to''!

ps
a ima i silovanih muskaraca, btw.

Last year 3,158 sexual crimes were reported within the US military. Of those cases, only 529 reached a court room, and only 104 convictions were made, according to a 2010 report from SAPRO (sexual assault prevention and response office, a division of the department of defence). But these figures are only a fraction of the reality. Sexual assaults are notoriously under-reported. The same report estimated that there were a further 19,000 unreported cases of sexual assault last year. The department of veterans affairs, meanwhile, released an independent study estimating that one in three women had experience of military sexual trauma while on active service. That is double the rate for civilians, which is one in six, according to the US department of justice.
The Guardian

The United Kingdom has largely transferred authority in military sexual assault cases to independent, impartial civilian personnel. Australia and Canada allow aggrieved service men and women to lodge complaints and access external agencies. All three countries strive to keep their internal military adjudication process independent from the influence of the military chain of command. We need to do the same.
CNN

http://www.youtube.com/watch?v=3fBaFQk6aE0

#1011 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 11 May 2012 - 10:38

The department of veterans affairs, meanwhile, released an independent study estimating that one in three women had experience of military sexual trauma while on active service. That is double the rate for civilians, which is one in six, according to the US department of justice.[/i]
...
The United Kingdom has largely transferred authority in military sexual assault cases to independent, impartial civilian personnel.

Ovaj, moram malo da branim US army ovde. Jedna od tri žene će da doživi "military sex trauma". Evo definicije pojma:

The U.S. Department of Veterans Affairs (VA) defines military sexual trauma (MST) as sexual harassment that is threatening or physical assault of a sexual nature.

Sexual harassment may include:

* A put-down of your gender.
* Flirting when you've made clear it's not welcome.
* Sexual comments or gestures about your body or lifestyle.
* Pressure for sexual favors.

Sexual assault can be any sort of activity that you don't want. It doesn't have to be physical. Sexual threats or bullying are sexual assault. Rape is not the only type of sexual assault. Sexual assault is any unwanted sexual act, including touching or grabbing.


Dakle, u jednu od tri ulaze i one žene kojima je nekao rekao "bitch" u bilo kom kontekstu ili flertovao uporno po principu "jebu uporni a ne lepi". Neka me neko ispravi ako grešim.

E sad, postoji brojka da će 1 od 4 studentkinje na koledžu biti žrtva silovanja ili pokušaja silovanja. Ova brojka je bila predmet bezbrojnih rasprava i može se reći da je diskutabilna ali ako uzmemo da je tačna u čemu je onda problem sa tretiranjem seksualnih prekršaja u armiji? Evo ukratko neke statistike sa neta:

Statistics on College Rape
One out of four women will be sexually assaulted on a college campus. 1
One out of eight women will be raped while in college. 2
84% of women who were raped knew their assailant. 3
57% of rapes occur on a date. 4
75% of male students and 55% of female students involved in date rape had been drinking or using drugs. 5


U armijskih 1 od 3 očigledno ulaze blaži prekršaji i brojka za silovanje ili pokušaj silovanja je sigurno manja nego na koledžima. U armiji ljudi oba pola žive i rade na mnogo manjem prostoru i imaju generalno manje slobode kretanja nego na koledžima. U svim armijama sveta postoji tradicija siledžijstva i vladavine jačih, neretko sa smrtnim ishodima. U armiji se kod pripadnika borbenih jedinica namerno radi na smanjenju tabua oduzimanja ljudskog života, to sigurno ne podstiče njihove inhibicije u vezi sex harasmenta. U armiju u većem procentu od koledža dolaze konzervativni, zaostali, trigger happy tipovi iz svih mogućih vukojebina. U armiji, u ratnim uslovima, uobičajene su teške povrede i smrtni slučajevi u neposrednoj blizini.

Da skratim, za očekivati je mnogo veći nivo svih devijantnih ponašanja u takvom okruženju nego u koledžu. I pored svega toga po široko prihvaćenim brojkama stopa broja silovanja i pokušaja silovanja je uporediva, verovatno manja, od iste na američkim koledžima. Po svemu iznesenom izgleda da su oni uspešniji u prevenciji ovog tipa prekršaja i ne treba im oduzimati nadležnost da ih hendluju.

Na kraju, reality check. Dramatični podnaslov članka u Gardijanu glasi:

A female soldier in Iraq is more likely to be attacked by a fellow soldier than killed by enemy fire


Za pet godina rata u Iraku (2003-2008) umrlo je ukupno 4059 pripadnika raznih grana američkih OS, uključujući i nesreće i samoubistva (izvor). Od toga, 94 žene. Neka su (a nisu) sve poginule od neprijateljske vatre ispada da ih gine manje od 20 godišnje. Moglo bi se reći da je verovatnoća da američku vojnikinju u Iraku udari grom uporediva sa verovatnoćom da pogine od neprijateljske vatre i da je Irak sigurniji za njih od nekog predgrađa Baltimora.

#1012 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 11 May 2012 - 14:08

Najveći deo otpada na "date rape", posledicu odmicanja od koncepta "ne znači ne" i prihvatanja pristanka kao osnovnog pojma koji definiše silovanje. Ima pristanka nema silovanja, nema pristanka - silovanje.

Evo kod nas, ako zena pristane na sex pa se usred kopulacije predomisli i kaze ne - to se racuna kao NE.
Pravno gledano, ukoliko se partner ne odazove na to NE i nastavi, onda je to silovanje.

#1013 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 11 May 2012 - 14:17

Ovaj, moram malo da branim US army ovde. Jedna od tri žene će da doživi "military sex trauma". Evo definicije pojma:

ma samo ti brani, niko ti ne brani. ja sam samo stavio klip koji sam nasao, a koji nije bio iz te emisije. a gledao sam emisiju od nekih 45 minuta. mrzi me da guglam, mozda bi se i naslo. bila ili ne bila ''feministicka preseravanja'' i koristenje ztava za neke svoje ''ciljeve'', mlade zene su jednostavno silovane. i to u velikom broju. i mnogi pocinioci i dalje hodaju nekaznjeno. moze li od ovoga biti ikako jasnije?

#1014 Vižla

Vižla
  • Members
  • 549 posts

Posted 11 May 2012 - 14:40

...


Čitav ovaj post je bućkuriš nekonzistencija i kontradiktornosti, odnosno skakanja u vlastita usta u nastojanju da se odbrani vlastiti stav.

Dokaz da je život za žene uposlene u američkoj armiji sigurniji nego u predgrađu Baltimora izvodi se preko argumenta o hajvanima i siledžijama koji hrle u odoru.

Pri tom se nejvešto barata činjenicom da vojska, za razliku od koledža, ima veoma razvijen i prilično efikasan vlastiti aparat unutrašnje bezbjednosti, kao i momenat formalne discipline koji se uglavnom rijetko sreće na koledžu. Kao što se nevješto barata i činjenicom da američka vojska, kao oružani aparat treće generacije, ima strahovito visok tooth-to-tail ratio i da je u pitanju tehnološki i informatički veoma zasićena vojska. Kadar koji treba da osigura komandovanje, kontrolu i manipulaciju tim tehnološkim i informatičkim resursima po pravilu se regrutuje sa koledža, a ne sa benzinskih pumpi u nekakvoj vuko*ebini u Montani.

Uprkos svim tim momentima (jasan i precizan okvir disciplinske odgovornosti, vojna policija sa svojom CID, lanac komandovanja i kontrole koji omogućava skoro trenutnu reakciju na problem...), vojska i dalje ima problem sa seksualnim napastvovanjem i, slijedeći čuvenu don't ask, don't tell politiku, ne rješava ga u mjeri u kojoj to navode oficijelni izvori.

Na kraju, podaci o smrtnosti američkih vojnika u Iraku koriste se na, najblaže rečeno, smiješan način. Barata se suhim brojevima, ne vodeći računa o situacionom momentu. Naravno da je broj poginulih žena neuporedivo manji od broja poginulih muškaraca, jer žene u oružanim snagama rijetko obavljaju svoje dužnosti u close ili deep area, već su uglavnom angažovane u rear area (pogledati strukturu bojišta prema doktrini američke vojske). Dakle, pošto je neuporedivo manje žena-mitraljezaca, nužno je da ih je manje i u sanducima koji se prekriveni zastavom vraćaju na rodno tlo.

Sve u svemu, jedan čudan pokušaj da se kaže sljedeće: vojska je sastavljena od divljaka i siledžija, mi liberali smo etički superiorniji od nje, ali ja tu vojsku volim, jer je etički superiornija od mojih neprijatelja, a moji neprijatelji su svi koji ne misle kao ja.
_______________

FYI

Spoiler


#1015 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 11 May 2012 - 16:57

Evo kod nas, ako zena pristane na sex pa se usred kopulacije predomisli i kaze ne - to se racuna kao NE.
Pravno gledano, ukoliko se partner ne odazove na to NE i nastavi onda je to silovanje.

Čekaj da uvedu yes mean yes kriterijum. Svaki odnos bez verbalnog pristanka je nelegalan. Već je uvedeno u nekim zemljama, Švedska kasni ali možda vas usreće dodatnim kriterijumom da se "entuzijastično" yes mora stalno ponavljati inače se smatra da je pristanak povučen.

mlade zene su jednostavno silovane. i to u velikom broju. i mnogi pocinioci i dalje hodaju nekaznjeno. moze li od ovoga biti ikako jasnije?

Po raspoloživim podacima silovane su, u legalnom smislu reči, u većem broju na koledžima u USA. I tamo mnogi počinioci hodaju nekažnjeno. Poenta je da, ako su podaci tačni, mere koje vojska preduzima nisu manje efikasne od sličnih u civilstvu.

#1016 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 11 May 2012 - 17:52

Čitav ovaj post je bućkuriš nekonzistencija i kontradiktornosti, odnosno skakanja u vlastita usta u nastojanju da se odbrani vlastiti stav.

Bućkuriš je linkovani članak iz Gardijana. Prvo se porede babe i žabe, 1 in 3 za MST, koji je spojio sve moguće seksualne prekršaje u jedan, i 1 in 6 za rape i attempted rape u civilstvu pa je po autorki članka stopa dvostruka. Kako ona poredi dve različite statistike samo ona zna, mada i to sumnjam.

Ovo o smrtnosti ne razumem šta mi zameraš. Neko iz Gardijana je stavio bombastičan naslov da je više verovatno da žena u Iraku bude napadnuta od svojih nego da pogine od neprijateljske vatre. Ако nе sporiš brojku od manje od 20 poginulih žena od enemy fire godišnje kako možeš da osporiš da je naslov preteran i da navodi na pogrešan zaključak kod 99% ljudi koji nemaju pojma o gender raspodeli žrtava u borbi u Iraku.

Dokaz da je život za žene uposlene u američkoj armiji sigurniji nego u predgrađu Baltimora izvodi se preko argumenta o hajvanima i siledžijama koji hrle u odoru.

Ne, nego na osnovu činjenice da ih umire (ne gine, umire) manje od dve mesečno. I nije dokaz nego ironija, sledeći put ću jasno označiti.

Da, nivo ljudi koji se prijavljuju u armiju i njihov profil je generalno niži nego na koledžu. Ali, sve i da nije, imaš 1 od 3 za sve moguće slučajeve sex harrasment u armiji i 1 od 4 za silovanje i pokušaje silovanja na koledžima. Kako iz toga izvodiš zaključak da je sistem prevencije i zaštite u vojsci neefikasniji od civilnog?

Vojna disciplina se sigurno ne dostiže ni na jednom koledžu ali ona nikad nije bila usmerena u velikoj meri na suzbijanje svih oblika siledžijstva. Toga je uvek bilo u velikim količinama svuda u svetu, uključujući JNA, i oduvek se tretiralo minimalno. Smatralo se da svako treba da vodi računa o sebi. Dolazak velikog broja žena je dodao seksualnu dimenziju koja je ranije bila mnogo manje izražena i veliki broj uglavnom fizički slabijih vojnika (žena), idealnih meta za siledžije. Ceo problem se i počeo tretirati posle njihovog dolaska, ako žene nestanu iz vojske čitaćemo jedan članak u 10 godina o praksi maltretiranja slabijih u vojsci.

I ne znam kako neko može da misli da je američkom vojnom vrhu u interesu da se stalno tuži i povlači po novinama zbog ovakvih stvari, imaju oni i većih problema.


Uprkos svim tim momentima (jasan i precizan okvir disciplinske odgovornosti, vojna policija sa svojom CID, lanac komandovanja i kontrole koji omogućava skoro trenutnu reakciju na problem...), vojska i dalje ima problem sa seksualnim napastvovanjem i, slijedeći čuvenu don't ask, don't tell politiku, ne rješava ga u mjeri u kojoj to navode oficijelni izvori.

Pa smanjeni su na nivo manji od koledža. Zašto tamo nije rešen i pored svih rape crisis centara, predavanja i uvođenja paralelnog sudstva? Možda zato što je politički nekorektno savetovati mlade oba pola, pogotovo devojke, da se ne opijaju do besvesti jer to predstavlja victim blaming? Da bi izbegli victim blaming puštaju da budu silovane, to je baš korektno. I politički i ljudski.

Kakve veze ima don't ask, don't tell, to se odnosi na homoseksualce a više valjda nije ni aktuelno.

Sve u svemu, jedan čudan pokušaj da se kaže sljedeće: vojska je sastavljena od divljaka i siledžija, mi liberali smo etički superiorniji od nje, ali ja tu vojsku volim, jer je etički superiornija od mojih neprijatelja, a moji neprijatelji su svi koji ne misle kao ja.

:huh:
Ovo se odnosi na mene? Ako da, nemam pojma odakle "mi liberali", "ja tu vojsku volim" i "moji neprijatelji su svi koji ne misle kao ja".

#1017 Vižla

Vižla
  • Members
  • 549 posts

Posted 13 May 2012 - 11:31

... posts...

There is no national rape law in the USA: rape laws have been revised over the years, and they vary from state to state. Definition of rape, commonly used in sexual violence research, is adopted from The American Medical Association (AMA) and The American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG), (American Medical Association, 1995; American College of Obstetricians and Gynecologists, 1998):

Any act that occurred without an individual’s consent, which involved the use or threat of force, and included attempted or completed sexual penetration of the victim’s vagina, mouth or rectum. Operational Definitions

In January 2012, FBI has finally changed their definition of rape from the outdated “the carnal knowledge of a female forcibly and against her will” to “the penetration, no matter how slight, of the vagina or anus with any body part or object, or oral penetration by a sex organ of another person, without the consent of the victim.”

Few studies and numerous articles written about the occurrences of rape in the US military show the following: certain available materials state that 1 in 3 women has been raped, and the others state that 1 in 3 has been subjected to MST (comprises rape, sexual assault and/or sexual harassment). Hopefully, investigation, processing, time… will tell which one is true.

You quoted the statistics on college sexual assaults and rapes. In your argumentation you constantly use “1 in 4” ratio when referring to college rapes instead of “1 in 8” as stated in the stats - why is it that you insist on MST (could be any of the three) in the military while painstakingly “doubling the rate” in college environment?

Furthermore, you accentuate the ability of the military in prevention/protection and handling of the assault/rape cases, and yet completely neglect their willingness, or rather the lack thereof, to do so. The “problem” has been swept under the rug for years. Then came the Tailhook, but it took almost two more decades of this “relativno retke pojave” for the shit to hit the fan. In the meantime, SHARP was born! If the American military deemed that it was necessary to develop SHARP, it speaks volumes not only about the progress they’ve made, but also about the extensive presence of the problem targeted by the program. Even the current US Secretary of Defense acknowledges its magnitude (the surge of over 60% since 2006 regardless of SHARP), and necessity in resolving the matter - without blaming (at least not in public) the feminist organizations for related media frenzy. Such organizations may be known for exaggeration, equivocation and taciturnity; however, the military establishment is equally blessed with these traits.

Your explanations of the military way of things (males vs. females), a slight fervor in depicting circumstances that lead to assaults or rapes, minimization of the problem, as well as the repetition of apologetically toned comments (with a pinch of sexist flavor), make Liz Trotta an itsy-bitsy, teeny-weeny dabbler.

God be with ye!

P.S.Izvinjavam se zbog engleskog, ali bio mi je zgodniji u ovom trenutku.

Edited by Vižla, 13 May 2012 - 11:32.


#1018 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 13 May 2012 - 16:37

You quoted the statistics on college sexual assaults and rapes. In your argumentation you constantly use “1 in 4” ratio when referring to college rapes instead of “1 in 8” as stated in the stats - why is it that you insist on MST (could be any of the three) in the military while painstakingly “doubling the rate” in college environment?

Pa ogradio sam se oko tog 1 in 4 na koledžima, navodno je i sama Mari Kos, od koje potiče, priznala da je napravila grešku sa jednim pitanjem i da je prava cifra 1 in 5. Koristila je zakonska rešenja iz Ohaja, ako se dobro sećam. Brojka je osporavana i na druge načine ali široko je prihvaćena i nalazi se na sajtovima mnogih koledža. Recimo ovde. Sad, ako insistiraš na 1 in 8 ni to ne menja mnogo stvar, jer je definicija MST mnogo šira od rape and attempted rape. I ne samo zbog toga.

Few studies and numerous articles written about the occurrences of rape in the US military show the following: certain available materials state that 1 in 3 women has been raped, and the others state that 1 in 3 has been subjected to MST (comprises rape, sexual assault and/or sexual harassment). Hopefully, investigation, processing, time… will tell which one is true.

Baš ti hvala na još jednom bulšit članku. Prve dve rečenice kažu:

According to at least one peer-reviewed study, one in three women is raped during their term of US military service. If true, this is an astounding statistic, and an ongoing national tragedy that must be stopped.

Posle izgubljenih 5 minuta života na guglanje našao sam link na "studiju" koji, bar meni, ne radi i nalazi se na sajtu veterana koji imaju jasnu agendu protiv armije. Fantastičan izvor, na nivou Andree Dvorkin o ratu u Bosni. To onda prenesu razni arapski, antiimperijalistički i slični sajtovi i eto novorođenog mita, pitanje je vremena kada će neko objaviti 1 in 1 stopu.

The “problem” has been swept under the rug for years.

US army kao i svaki veliki birokratizovani aparat ima tendenciju da gura probleme pod tepih? Šokantno!
Inače, slobodno stavi vekove ili čak milenijume umesto godina. Maltretiranje slabijih u (svim) vojskama je mnogo stariji problem. U Rusiji po nekim procenama broj ubistava i samoubistava kao posledica dedovščine se meri stotinama godišnje. Mogu da dam i neke primere iz JNA koje sam očima gledao. Za seksualno zlostavljanje nisam čuo, mada to niko ne bi priznao ni pod mukama, ali nacionalnog, prema Albancima, je bilo koliko hoćeš.

If the American military deemed that it was necessary to develop SHARP, it speaks volumes not only about the progress they’ve made, but also about the extensive presence of the problem targeted by the program.

Može da govori i o pritisku kojem su izloženi. Dramatični novinski naslovi, tužbe, lobiranje preko kongresa/senata/whatever, logično je da nešto rade čak i da nema problema. Što niko ne tvrdi, uključujući i mene ovde.
A pitanje zašto američki vojni ministar ne krivi medijsku halabuku i, pogotovo, feministkinje je smehotresno. Da samo zucne nešto smenili bi ga u roku od odmah.

Your explanations of the military way of things (males vs. females), a slight fervor in depicting circumstances that lead to assaults or rapes, minimization of the problem, as well as the repetition of apologetically toned comments (with a pinch of sexist flavor), make Liz Trotta an itsy-bitsy, teeny-weeny dabbler.

Mani se ličnih prozivki i linkova na PC članke. Daj svojim rečima zašto misliš da je bolje insitirati na ovakvom modelu uključenja žena u vojsku kada on dovodi do nepotrebnog povećanja broja incidenata svake vrste, smanjenja efikasnosti, povećavanja troškova i još veće napetosti u nepotrebnom gender ratu koji se većini ljudi nameće. Konkretno, da li bi veća gender segregacija i relaksacija politike guranja žena (unutar armije) svuda i po svaku cenu dovela do smanjenja broja silovanja u US army?

#1019 Vižla

Vižla
  • Members
  • 549 posts

Posted 13 May 2012 - 21:45

...


"Bulšit članak" je tek jedna referenca. Moja rečenica počinje sa "few studies" - ako ne znaš razliku između "few" i "a few", to nije moj problem.

"Veterans for Peace" je sajt na kom nisam ništa tražila niti ga linkovala. Ćorsokak je tvog vrludanja po Google-u, tako da možeš da okačiš mačku o rep i njega i svaku sljedeću riječ onog što si napisao, tj. bilo kakve aluzije ili uvlačenje u priču o nečemu čega se nisam dotakla - radikalne feministice, arapske sajtove, rusku dedovščinu, JNA i naci-o(n) tlapnje rado prepuštam stručnjacima, koji se na forumu o istima često i bolno-ponavljajuće oglašavaju.

Mani se ličnih prozivki i linkova na PC članke. Daj svojim rečima zašto misliš da je bolje insitirati na ovakvom modelu uključenja žena u vojsku kada on dovodi do nepotrebnog povećanja broja incidenata svake vrste, smanjenja efikasnosti, povećavanja troškova i još veće napetosti u nepotrebnom gender ratu koji se većini ljudi nameće. Konkretno, da li bi veća gender segregacija i relaksacija politike guranja žena (unutar armije) svuda i po svaku cenu dovela do smanjenja broja silovanja u US army?

Daj ti svojim riječima zašto misliš da ovakav model uključivanja žena u vojsku dovodi do povećanja broja incidenata, smanjenja efikasnosti, povećanja troškova i još veće napetosti u nepotrebnom "gender ratu".

Očito je da ti vojsku doživljavaš kao neko mitsko biće, supranaturalni i skoro mistični segment društva i da ne uspijevaš pojmiti jednu prostu činjenicu - svaka je vojska povijesna datost i nužno odražava atribucije zajednice koja tu vojsku uobličava. Da pojednostavim, u vrijeme kada žene nisu imale pravo glasa, bilo bi iluzorno očekivati da neka od njih zauzme položaj načelnika kakvog generalštabnog odjeljenja. Nakon što se društvo izborilo za pravo glasa žena (kako govorimo o američkom - i to se desilo tek prije 92 godine), nije li u najmanju ruku razumljivo da se žene uključuju u jedan od društvenih aparata koji brani poredak koji im garantira pravo glasa i još neka prava?

Što se tiče opaske o smanjenju efikasnosti, povećanju troškova i rastu napetosti u "gender ratu", ne bih se na to osvrtala, jer je očito da su takve ocjene plod jednog laičkog, kriptomizoginog i predrasudama opterećnog svjetonazora.

Ono što je temeljni problem sa tvojim pisanjem ovdje, jeste to što iz njega, ma koliko se trudio da to prikriješ, probija jedan maligni stav: žene nose svoj dio krivnje za seksualno nasilje prosto stoga što svojom pojavom - izazivaju. Uklonimo žene kao izvor iskušenja i eto rješenja! Najžalosnije od svega je to što imaš istomišljenike.

Tvoje insistiranje na bavljenju tehnikalijama bilo bi prihvatljivo kao osnova za diskusiju, kada bi mu prethodilo razumijevanje civilizacijske neprihvatljivosti seksualnog nasilja. Ovako, ostaje mi samo da se plašim razmišljanja poput tvog - veoma retrogradnog. Jer, kad bismo tebe poslušali i počeli odstranjivati žene iz oružanih snaga, naredni bi korak bio da ih odstranimo sa fakulteta (i profesorice mogu biti izazovne, zar ne?), iz bolnica, preduzeća, vladinih ustanova... I tako sve dok ih ne svedemo na njihovo prirodno mjesto - kuhinju i spavaću sobu.

#1020 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 18 May 2012 - 12:19

Rekoh ranije da su zakoni fajn ali da ima i ljudskog faktora. Ljudi imaju svoj privatan zivot i dovijaju se na razne nacine.
Evo nam ga friski primer iz Svedske, jedne od najravnopravnijih zemalja u svetu.

Novinarski tim je pronasao dve zene muslimanke koje su pristale da zamotane u nikab zaredjaju i zatraze savet od imama (ili nekog in charge) u deset najvecih dzamija u Svedskoj.
Jedna trazi savet jer ima bracne probleme a druga joj je neka tetka koja je prati. Jedna ima sakriven mikrofon, druga kameru.

Uglavnom, zadatak im je da izlazuci izmisljeni bracni problem postave sledeca pitanja:

Da li muskarac sme da se ozeni sa vise od jedne zene?
Da li zena ima prava da sama odlucuje o svom telu i samim tim odbije sex sa muzem?
Da li muz sme da bije zenu?
Ukoliko muz bije zenu da li ona sme da zove policiju?


Niko od upitanih imama ne kaze da muz ima pravo da bije zenu (u jednoj doduse, kaze imam da sme malo da je cusne ali da se to ne racuna kao zlostavljanje)

U sest dzamija je odgovor da je zena duzna da ima sex sa svojim muzem cak i protiv svoje volje (izuzetak je bolest, onda sme da odbije).
U sest dzamija je savet da zena nikako ne prijavljuje policiji ako je muz bije (problem treba da se resava u okviru porodice, moze uz pomoc imama).
U dve dzamije je odgovor nesto izmedju. U dve kazu da zena treba da prijavi policiji zlostavljanje.
U devet dzamija je savet da je OK da se muz ozeni sa vise zena (”to nije haram”). Samo u jednoj joj je receno da to nije dozvoljeno i da muz mora da postuje svedski zakon.

Ovo sve iz deset najvecih dzamija u Svedskoj, koje imaju najveci broj posetilaca a samim tim i veliki uticaj na veliki broj ljudi.

Da napomenem da drzava dotira verske zajednice i da su one obavezne da postuju svedski zakon. Samo jedna od ovih deset dzamija ne prima dotacije od drzave.
Mnoge od toih dotacija su na ime toga da ce verske zajednice aktivno raditi na integraciji i ravnopravnosti medju polovima.
Jehovinim svedocima, na primer, drzava je odbila da dotira aktivnosti. Mormone da i ne pominjem, oni nemaju sansu.