Jump to content


Photo
- - - - -

Polozaj zena u XXI veku


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
1037 replies to this topic

#46 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 18 February 2012 - 02:12

Zao mi je sto je tema krenula u uobicajenom smeru. Losi kapitalisti, a dobri zenoljubci, koji hoce da sacuvaju zenu od stresa na poslu i dodele im njihovo vekovno mesto u porodici.
Ne mora da znaci da dete jede formulu, ako ga majka ne doji. Postoje danas nacini da majka pripremi hranu i ode na posao, a dete to majcino mleko popije. Itd, itd.
Cii mi se da je tema vise o pravima zena nego nemajkama koje ne doje svoju decu i time ih osudjuju na nedostatak materinske ljubavi.


Jedini koji ovde skrece temu si ti :) . Jedini ti ovde uporno pominjes kapitaliste, a oni blage veze s temom nemaju. O drzavama se radi i o tome u kojoj meri pruzaju podrsku porodici u celini, a posebno zeni, jer u slucaju uskracivanja podrske porodici, ona je ta koja strada.
Sumnjam da se svedski kapitalisti bitno razlikuju od svedskih, ali ovde 480 dana, a u USA 30. Hoces jos o kapitalistima?

#47 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 18 February 2012 - 02:30

Nisi ti mene shvatila ja i pricam o tome da treba drzava da placa,


Nisam mogla da te ne shvatim ili shvatim pogresno, kad si bila jasna: sest nedelja je dovoljno. Tebi bilo i mnogo.
Nemoj da moram da te citiram.
Drzave se nisi setila na vreme, zalim, ali u silnoj zelji da odbranis ocigledno porazavajuce lose resenje, tvrdila si da je 6 nedelja sasvim dovoljno, te da je sve resivo s toliko placenog odsustva.


implementacija je ono sto se desava u praksi, bas ta prica o soccer mom ti govori o cemu se radi, mozda me nisi shvatila.


Shvatila sam o cemu pricas kad pomenu soccer mom. Ipak, implementacija nije bas sve sto se dogadja u praksi, vec sprovodjenje u praksi, izvrsenje neke odluke, zakona, sistema, modela....

U razvijenim zemljama zakoni postoje - problem je drustvo koje jos nije usvojilo takav nacin razmisljanja.


Da zakljucim, u razvijenoj zemlji USA ne postoji zakon koji bi stitio zenino pravo da rodi i podigne dete, a da zbog toga bar jednom ne izgubi posao. USA takve odluke prepusta poslodavcima, a izgleda da je i drustvo usvojilo nacin razmisljanja, prema kojem je to sasvim okey.

#48 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 18 February 2012 - 03:33

@vili
Sto se USA tice postoje 4 nedelje pre porodjaja i 6 nedelja posle porodjaju. U tom periodu zenu ne placa firma vec drzava tzv EDD. Isplata je po nekoj drzavnoj skali, gde je najveca suma ~$1,500 mesecno. Nije preporucljivo firmi da otpusti trudnicu, ali ima pravo.
Slusajuci vas, ispada da je trudnoca i materinstvo jedini problem zena. Kako bi svet bio lep da je to tako.

#49 ControlFreak

ControlFreak
  • Members
  • 3,070 posts

Posted 18 February 2012 - 04:39

Prvo :krsta:

Drugo apsolutno nije tacno da zene gube posao zbog porodiljskog odsustva. Koga briga za firme sta za njih ekonomski ima smisla, one ima da posluju po zakonu i da placaju sve sto treba, od poreza, pa do porodiljskog odsustva. Ako nece siroko im polje, neka rade tamo gde je to moguce po zakonu.

Trece, kako moze posao da bude vazniji od deteta i njegovog zdravlja, uvaliti bebi vestacku hranu od rodjena ? Brrrrrr :blink:


1. a da li si cuo za breast pump?
2. sto se zgrazavas na vestacku hranu? npr. ja sam izgubila mleko nedelju dana nakon porodjaja. sta bi mi ti predlozio?
3. da li tako mislis o svim zenama koje rade...mislim, eto, nisu ostale kod kuce sa svojom decom, mora da im je posao vazniji od deteta i njihovog zdravlja ili je to mozda malo slozenije?

#50 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 18 February 2012 - 05:31

Nisam mogla da te ne shvatim ili shvatim pogresno, kad si bila jasna: sest nedelja je dovoljno. Tebi bilo i mnogo.
Nemoj da moram da te citiram.
Drzave se nisi setila na vreme, zalim, ali u silnoj zelji da odbranis ocigledno porazavajuce lose resenje, tvrdila si da je 6 nedelja sasvim dovoljno, te da je sve resivo s toliko placenog odsustva.

Vili nemoj da spinujes - ako hoces normalno da diskutujes.

Mozes slobodno da citiras, ja sam rekla da drustvo treba da prihvati odgovornost a ne da ga ostavlja firmama. I da smatram da je za firmu dovoljno 6 nedelja (ili 10 potpuno je svejedno koliko je firma izabrala), sve preko toga ako drzava hoce da potencira brigu za decu i treba da bude odgovornost drzave a ne mora.
Meni je bilo i mnogo - meni niko nije placao porodiljsko - ja sam radila i pre 6 nedelja, zato sto je sistem u SR uvrnut, zakon kaze godinu dana sto je previse za bilo koju firmu i onda one pribegavaju razlicim zavrzlamama da bi to izbegli.


Shvatila sam o cemu pricas kad pomenu soccer mom. Ipak, implementacija nije bas sve sto se dogadja u praksi, vec sprovodjenje u praksi, izvrsenje neke odluke, zakona, sistema, modela....

Pa to izvodjenje ces daleko bolje naci u zapadnim zemljama, zakoni se primenjuju.

Da zakljucim, u razvijenoj zemlji USA ne postoji zakon koji bi stitio zenino pravo da rodi i podigne dete, a da zbog toga bar jednom ne izgubi posao. USA takve odluke prepusta poslodavcima, a izgleda da je i drustvo usvojilo nacin razmisljanja, prema kojem je to sasvim okey.


Jel? :D Ti opet ko lonce niz stepenice. U US su zakoni protiv diskriminacije jako rigorozni i primenjivi. Taman posla da zena dobije otkaz zato sto je trudna - ojadila bi tu firmu za milione. Takodje ne postoji nacin za izbegavati slicno recimo kao u SR sa radom na odredjeno vreme (sto smo videli u praksi kao rupu u zakonu).
Jedino sto postoji relativno u praksi je ta tradicionalna prikrivena diskriminacija tipa da se ocekuje da zena prestane da radi kad ima decu ili da jos u nekim strukama postoji 'old boys club'.
Ne znam sta si mislila pod podigne dete - valjda do obdanista treba da ga mama doji...

#51 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 18 February 2012 - 05:42

Da li je moguce da je jedini problem to porodiljsko, pa se uvek zakacimo na njega i dalje ne vidimo.
Cinjenica je da su plate zena uvek nize od plata muskaraca na istim pozicijama. Jedino u drzavnim firmama ne postoji razlika izmedju muskih i zenskih, bar u US. Medjutim drzavni sektor kaska za privatnim bar 10 godina, po platama. Ceo taj sistem je mnogo inertniji od privatnog, koji prati trziste, a drzavni prati prosek.

Edited by mrd, 18 February 2012 - 05:58.


#52 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 18 February 2012 - 06:04

Da li je moguce da je jedini problem to porodiljsko, pa se uvek zakacimo na njega i dalje ne vidimo.
Cinjenica je da su plate zena uvek nize od plata muskaraca na istim pozicijama. Jedino u drzavnim firmama ne postoji razlika izmedju muskih i zenskih, bar u US. Medjutim drzavni sektor kaska za privatnim bar 10 godina, po platama. Ceo taj sistem je mnmogo inertniji od privatnog, koji prati trziste, a drzavni prati prosek.


Iskreno ja znam za to iz drugih prica kod mene u firmi nema tih razlika - ljudi na istim pozicijama uz iste uslove (zavisno kad su zaposleni pa su mozda imali neku povisicu) imaju iste plate bez obzira na pol, tako je kroz celu firmu u vise zemalja tj globalno. Trenutno cak ovde u US imamo vise zena, tako se potrefilo.

Imas cak i onaj drzavni program za firme koje su 'zenske' - videla sam negde pamflet da imaju neke beneficije, poreske i sl.

Kao sto rekoh - mislim da zakoni u razvijenim zemljama nisu problem.

#53 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 18 February 2012 - 06:46

U uobicajenom stilu, rasprava je skrenula sa polozaja zene na polozaj majke... :)

Prvo, da rijesimo pricu o rodiljama. Ne postoji fiksni rok koliko traje oporavak nakon poroda, to varira. Moja zena je 6. dan nakon carskog reza inzistirala da zajedno idemo u ducan - htjela se maknuti iz kuce (u bolnici je bila 3 dana - htjeli su je zadrzati duze, ali je rekla da se odlicno osjeca i hoce kuci). A njena dobra prijateljica je nakon normalnog vaginalnog porodjaja ostala u krevetu 6 dana, dizala se samo na WC. Nema pravila...
Nakon mjesec dana, zena je bila spremna vratiti se na posao, ali smo je odgovorili pa se vratila nakon dva - iako je mogla ostati kod kuce i duze. A beba je hranjena majcinim mlijekom 6 mjeseci - ranije opisana pumpica i frizider. Iskoristili smo mogucnost da radimo razlicite smjene, tako da je uvijek jedan od nas kod kuce. Znam da smo imali srece i da to ne mogu svi, ali rjesenja ima. Nocu smo se dizali, hranili i mijenjali pelene naizmjence.
Ne nudim ovo kao univerzalni recept svima, samo licnim primjerom pokazujem da je moguce.

Sto se polozaja zena u drustvu tice, mislim da je najbitnija promjena mentaliteta - a to sporo ide. Cesto su potrebne generacije. Na "obicne," inertne ljude utjecaj za promjenu dolazi iz dva smjera: "( r)evolucije" u dijelu mase i pozitivnih propisa koje donosi elita (a i na tu elitu utjece aktivni dio mase). Naravno, taj dio mase utjece na elitu samo ako je "mobiliziran" dovoljno velik broj ljudi, a za to je potreban katalizator, "vodje revolucije." Pod tim mislim da bi (govorim o USA) elita i sama kad-tad izglasala pozitivne zakone, ali bi na danasnji polozaj u drustvu vecina zena cekala osjetno duze bez npr. Glorie Steinem i feministickog pokreta (isto bi vrijedilo i za Crnce bez Martina Luthera Kinga i Black Power).
Dakle, Steinem i Woman's Liberation Movement su istovremeno utjecale i na drustvo (djelovanje "odozdo") i na zakonodavce. Zgodna stvar je sto ovakvi neformalni pokreti mogu imati siri utjecaj od politicke partije. Politicka partija djeluje samo u granicama drzave, a pokret se siri i preko njih. Samo, treba vremena da se "uhvati."

Zasto govorim o mentalitetu? Jednom prilikom, naslo se nas pet - zenini roditelji i nas troje. Poslije rucka, kcer je potrbuske zaspala meni na prsima, izlezavao sam se na kaucu. Probudi se, pocne meskoljiti i ja namirisem problem. Ustanem, odnesem je u spavacu sobu (prvu godinu je spavala s nama) i pocnem previjati. Tad zacujem tasta kako je "osuo paljbu" i po svojoj i po mojoj zeni: "Zasto, kraj vas dvije zdrave, Zoran mora mijenjati pelene!?" Starom kenjcu nikako nije bilo jasno da ja, s jedne strane, uzivam u brizi za dijete koje je i moje, a s druge, zelim pruziti zeni priliku da na miru popije kavu. Nista nije vrijedilo to sto smo zivjeli u drzavi u kojoj za sve vrijede isti pozitivni propisi. Vecina muskaraca njegove generacije, za vecinu muskaraca moje misli da smo "papucari." U mojoj generaciji, bar u drustvu u kojem se krecem, taj izraz vise ni ne postoji - osim u prastarim vicevima. Mentalitet.

Zato podrzavam borbu za prava Egipcanki opisanih u uvodnom postu, ali mislim da, na zalost, one same od toga neci mati puno koristi. Nadam se da ce imati njihove kceri.

Edited by zoran59, 18 February 2012 - 07:11.


#54 zoran59

zoran59
  • Members
  • 10,124 posts

Posted 18 February 2012 - 07:06

Cinjenica je da su plate zena uvek nize od plata muskaraca na istim pozicijama. Jedino u drzavnim firmama ne postoji razlika izmedju muskih i zenskih, bar u US. Medjutim drzavni sektor kaska za privatnim bar 10 godina, po platama. Ceo taj sistem je mnogo inertniji od privatnog, koji prati trziste, a drzavni prati prosek.

(bold moj)

Mrde, to cesto cujem i to mozda vazi za firme u kojima je zarada onoliko koliko se poslodavac i zaposleni dogovore - npr. advokatske firme i sl. Ja u 30+ godina u USA u takvoj nisam radio i uvijek sam imao kolegice koje su zaradjivale manje, isto ili vise od mene - ovisno samo o godinama iskustva i duzini rada u istoj instituciji (povisice).

#55 Div

Div
  • Members
  • 7,752 posts

Posted 18 February 2012 - 10:16

Vili nemoj da spinujes - ako hoces normalno da diskutujes.

Mozes slobodno da citiras, ja sam rekla da drustvo treba da prihvati odgovornost a ne da ga ostavlja firmama. I da smatram da je za firmu dovoljno 6 nedelja (ili 10 potpuno je svejedno koliko je firma izabrala), sve preko toga ako drzava hoce da potencira brigu za decu i treba da bude odgovornost drzave a ne mora.
Meni je bilo i mnogo - meni niko nije placao porodiljsko - ja sam radila i pre 6 nedelja, zato sto je sistem u SR uvrnut, zakon kaze godinu dana sto je previse za bilo koju firmu i onda one pribegavaju razlicim zavrzlamama da bi to izbegli.



Pa to izvodjenje ces daleko bolje naci u zapadnim zemljama, zakoni se primenjuju.



Jel? :D Ti opet ko lonce niz stepenice. U US su zakoni protiv diskriminacije jako rigorozni i primenjivi. Taman posla da zena dobije otkaz zato sto je trudna - ojadila bi tu firmu za milione. Takodje ne postoji nacin za izbegavati slicno recimo kao u SR sa radom na odredjeno vreme (sto smo videli u praksi kao rupu u zakonu).
Jedino sto postoji relativno u praksi je ta tradicionalna prikrivena diskriminacija tipa da se ocekuje da zena prestane da radi kad ima decu ili da jos u nekim strukama postoji 'old boys club'.
Ne znam sta si mislila pod podigne dete - valjda do obdanista treba da ga mama doji...


Ne znam da su se i kad su se propisi u Srbiji tako drastično promenili. Čak mislim da grešiš, nije trudničko otsustvo, odnosno naknada plate za to vreme, trošak poslodavca već države. Menjala se dužina tog otsustva, znam da je nekad bilo nešto kao, 6 meseci otsustva, plus 6 meseci pola radnog vremena, što se moglo zameniti sa tri otsustva. Sve je to plaćao Fond ZZ, nekada SIZ, čak i kasnija bolovanja zbog nege detaeta su bila povoljnija za firmu od "običnog" bolovanja, ne sećam se detalja.

#56 Golubica

Golubica
  • Members
  • 3,253 posts

Posted 18 February 2012 - 12:39

Da li je moguce da je jedini problem to porodiljsko, pa se uvek zakacimo na njega i dalje ne vidimo.
Cinjenica je da su plate zena uvek nize od plata muskaraca na istim pozicijama. Jedino u drzavnim firmama ne postoji razlika izmedju muskih i zenskih, bar u US. Medjutim drzavni sektor kaska za privatnim bar 10 godina, po platama. Ceo taj sistem je mnogo inertniji od privatnog, koji prati trziste, a drzavni prati prosek.


Ja se sve nadam preci cemo i na druge aspekte problema, iako je ovaj zene-majke i dalje veoma vazan. Vecini evropskih drzava je manje-vise u interesu da pospesuje natalitet i obezbedi dobar socijalni program. A sta se desava u Srbiji? Porodiljsko odsustvo je godinu dana, za to vreme trudnici pun licni dohodak isplacuje drzava, ali po principu "dodjem ti". I tako mali privrednik em ostaje bez radnika, em za period od godinu dana definitivno mora da zaposli nekog drugog, em i dalje placa trudnu radnicu, em mu drzava duguje njene plate. To male firme izuzetno tesko podnose, pa je negde i razumljivo sto beze od potencijalnih trudnica kao djavo od krsta. A za to krivim iskljucivo drzavu Srbiju koja na sva usta prica o povecanju nataliteta, a ovamo sprovodi potpuno nakaradnu socijalnu politiku.

A sto se plata tice, na mestu na kome radim, mogu da garantujem da muskarci i zene imaju potpuno istu platu za istu poziciju. Za ostalo ne mogu da tvrdim, plata je ipak privatna stvar firme i pojedinca. Potpuno mi je jasna situacija u kojoj se plata dogovara na intervjuu, pa ako se muskarac "bolje proda" nego zena, aferim. Ali cula sam i podatak da su devedesetih u italijanskim advokatskim firmama zene na vodecim pozicijama zaradjivale koliko i muskarci pripravnici, prosto takva im bila politika. E to je vec diskriminacija.

#57 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 18 February 2012 - 13:35

Ne znam da su se i kad su se propisi u Srbiji tako drastično promenili. Čak mislim da grešiš, nije trudničko otsustvo, odnosno naknada plate za to vreme, trošak poslodavca već države. Menjala se dužina tog otsustva, znam da je nekad bilo nešto kao, 6 meseci otsustva, plus 6 meseci pola radnog vremena, što se moglo zameniti sa tri otsustva. Sve je to plaćao Fond ZZ, nekada SIZ, čak i kasnija bolovanja zbog nege detaeta su bila povoljnija za firmu od "običnog" bolovanja, ne sećam se detalja.


Sto da spekulisemo, kad toga bar ima po netu, kad vec nemamo ovde nekog sa svezim iskustvom:

Kada mogu da otvorim porodiljsko bolovanje?Porodiljsko bolovanje na osnovu nalaza nadležnog ginekologa treba da otvorite najkasnije 28 dana pre termina za porođaj, jer ne smete da radite duže od toga. Međutim, porodiljsko bolovaje regularno možete otvoriti i 45 dana pre termina, ali onda to praktično znači da ćete kasnije biti kraće sa svojom bebom, jer od datuma otvaranja porodiljskog do povratka na posao ne sme da prođe više od 365 dana.

Koliko traje porodiljsko bolovanje?Porodiljsko bolovanje traje od datuma otvaranja do navršena bebina tri meseca, a zatim se nastavlja bolovanje radi nege deteta. Ne postoji nikakva procedura za otvaranje bolovanje radi nege deteta, već se ono samo nadovezuje na porodiljsko. Dakle ne treba da ga posebno otvarate.

Porodiljsko i bolovanje radi nege deteta zajedno traju 365 dana, za prvo i drugo dete i to računajući od datuma otvaranja bolovanja a ne od datuma porođaja.

Koliko traje porodiljsko za treće i četvrto dete?Za treće i svako sledeće dete, porodiljsko i bolovanje radi nege deteta zajedno traju dve godine, računajući od datuma otvaranja bolovanja.

Koliko je minimalno potrebno da sam u radnom odnosu da bih mogla da idem na porodiljsko?Da biste otišli na porodiljsko, neophodno je da ste u trenutku otvaranja bolovanja bili u neprekidnom i neposrednom radnom odnosu dužem od tri meseca.

Da li mogu da otvorim porodiljsko iako imam ugovor na određeno?Možete, ali poslodavac, nažalost, nije u obavezi da vam ugovor produži ako on istekne dok ste na porodiljskom bolovanju

Izvor


Jos malo iz istog izvora:

Kolika će mi biti novčana naknada za vreme porodiljskog bolovanja?Ukoliko u momentu otpočinjanja porodiljskog odsustva budete u stalnom radnom odnosu dužem od šest meseci, primaćete novčanu naknadu u iznosu pune plate na koju ste bili prijavljeni, odnosno 100% prosečne zarade koju ste ostvarivali u prethodnih 12 meseci.

Za porodilje koje su bile u radnom odnosu manje od 6 meseci prosek se računa na sledeći način: nedostajeće zarade do 12 meseci se obračunavaju kao 50 procenata prosečne plate u Srbiji.

Ko uplaćuje novac porodiljama, država ili poslodavac?Dok ste na porodiljskom bolovanju novčanu naknadu vam obezbeđuje država, s tim što poslodavac treba da vam uplati novac kada i ostalim radnicima, a Fond će mu ga zatim refundirati.

Da li i koliko kasne te uplate?Novčana naknada porodiljama ne bi trebalo da kasni, osim ako ne kasne isplate i ostalim radnicima u preduzeću.

Međutim, pošto Fond za zdravstveno osiguranje poslodavcima sa zakašnjenjem od nekoliko meseci refundira novac za plate trudnicama i porodiljama, postoji mogućnost da i vama toliko kasne uplate.



Eto, sad znamo kako je u USA, Srbiji i Svedskoj, pa kome je do razgovora, materijala za poredjenje ima dovoljno.
Ocigledno da u USA drzava preuzima samo teret trudnickog i porodiljskog bolovanja za majku, ali ne i onaj deo potreban za negu deteta u prvim mesecima zivota. Svedska i Srbija nalaze za potrebno da i to plate iz budzeta.
Sto se tice izvrdavanja zakona od strane bilo koga, to je vec stvar implementacije, pa i birokratije. I u Svedskoj je, kao i u Srbiji, mladoj zeni gotovo nemoguce da s prosecnim kvalifikacijama (dakle, zamenjivim!) dobije stalni posao, koji joj nakon povratka s porodiljskog garantuje povratak na posao. Medjutim, za tih 240 radnih dana na koje sama ima pravo dobivace onoliko novca koliko je "zaradila" dok je radila, a u slucaju da zarade nema, drzava isplacuje minimum. U toj situaciji roditelji obicno biraju da onaj od njih ciji dan roditeljskog odsustva donosi vise para, preuzme i dane onog ciji dani donose manje. Ima tu mnogo mogucnosti da roditelji izaberu kako im najbolje odgovara.

@Zoran: Mislim da gresis kad kazes da prica o podrsci roditeljstvu ne spada u ovaj topic. Ona je kljucna za odnos drzave prema tom pitanju, a to se itekako odnosi na polozaj zene u drustvu. Ako pomenuta podrska izostane, mnogo je veca sansa da ce teret preuzeti zena, nego muskarac. Ista je stvar i s brigom drzave o zeninom zdravlju. To sto je tvoja zena isla u prodavnicu tri dana nakon operacije s rezom od par decimetara je vasa stvar. Ignorisanje rizika kojima je zena izlozena u periodu posle porodjaja spada u zdravstvenu neprosvecenost, a kad to radi i drzava, onda i u krsenje osnovnih ljudskih prava. Npr. zena koja se u ranom periodu dojenja oslanja na pumpicu, a nije u prilici da je upotrebi onda kad je priroda pozove da to uradi (jer je na casu, poslovnom sastanku, u prevozu....) rizikuje da dobije mastitis koji moze da ostavi zariste upale od kojeg ce se nekad kasnije razviti rak dojke. Uostalom, Angie nije o tome informisana, ali zene koje nisu dojile ili su dojile kratko su mnogo vise izlozene ovom prvom na listi ubici zena. O hormonskoj buri u telu zene u periodu nakon prodjaja da i ne pricam. Samo im jos fali i hormon stresa... Ma citava ta prica o tome kako trudnoca i porodjaj nisu bolest (i nisu, ali su ogromna promena, zato se i zovu drugo stanje) i kako samo razmazene, frustrirane i neostvarene zene od toga prave problem, mene jako podseca na ono kako su se nase babe poradjale na njivi, a onda nastavljale da kopaju kukuruz, pa im nista nije bilo. Rodile po dvanaestoro. Muskije teorije od toga ne cuh, a onda taj isti sav ponosan menja pelene i zgraza se nad zatucanoscu svog oca i tasta . Ti si bar, Zorane, spreman da stalno ucis nove stvari, pa ti preporucujem, a i molim te da ovaj poslednji pasus procitas jos jednom :).

Dopusticu si da jos jednom pomenem ono sto sam vec rekla, ali izgleda da je promaklo. Zakonska resenja, te njihova implementacija, a vezano za zene u reproduktivnom periodu, jeste ogledalo jedne drzave i njenog odnosa prema zenama uopste. Najopasniji oblik diskriminacije, sistemska diskriminacija, moze da potekne samo od drzave i njenih organa i ni od koga vise. Poslodavci i zatucani pojedinci nikad ne mogu da naprave toliko stete, koliko moze drzava, losim i diskriminatorskim zakonskim resenjima, kao sto je ono o skandalozno kratkom placenom roditeljskom odsustvu u USA. Dzaba joj onda svi zakoni u kojima nominalno pise da je diskriminacija zabranjena, dzaba joj i cuvena preambula deklaracije o nezavisnosti, dzaba joj sva borba za prava zena u drugim zemljama, kad u svojoj tera zene da biraju izmedju materinstva i ravnopravnosti na trzistu rada. Jer materinstvo/roditeljstvo je mnogo vise od proizvodnje deteta i opskrbljivanja istog hranom i vodom. Niko ne bi imao ni najmanju dilemu oko toga, kad bi nesto i muskarci mogli da radjaju decu.

Edit: radnih ( a oidnosi se na 240 dana roditeljskog odsustva u Swe, da ne bude greske u racunici)

Edited by vilhelmina, 18 February 2012 - 14:52.


#58 eoten

eoten
  • Members
  • 1,132 posts

Posted 18 February 2012 - 14:44

...
Niko ne bi imao ni najmanju dilemu oko toga, kad bi nesto i muskarci mogli da radjaju decu.

Kakav vrhunski bulšit. Otkad postoji pisana istorija muškarci idu u rat pa opet rat i dalje postoji.

Edited by eoten, 18 February 2012 - 14:45.


#59 dexter8

dexter8
  • Members
  • 764 posts

Posted 18 February 2012 - 15:55

Jel su završene babine?

Valjda žene imaju još neke ambicije u životu osim da rode i zarade za pristojan život? Po meni je to osnovni problem sa položajem žene u društvu - automizerija, preterana skromnost i kriminalno niske ambicije. Sa takvim sagledavanjem sebe i svoje društvene uloge, žene će još dugo ostati potpuno bezopasne za poredak političke i finansijske moći koju neprikosnoveno kontrolišu muškarci. A, bez pristupa realnim izvorima moći, žene neće moći da naprave bilo kakvu kvalitativnu razliku u oblikovanju društva i načinu upravljanja.

Divim se jednoj Dani Drašković, šta god mislili o njezinom liku i delu, ako ni zbog čega drugog a ono zbog želje da zauzme vrh tradicionalno muškog domena, a to je bezbednosno-informativni sektor.Šta ja sa ženskim junaštvom pokazanim u ratu, u neposrednoj borbi? Jedino je partizanski film tu napravio pomak, slaveći žene-ratnice od kojih su mnoge ponele partizansku spomenicu i orden narodnog heroja. Jedna od tih je i moja pokojna baba.Francuzi su od Jovanke Orleanke napravili istorijski, literarni i filmski mit, a koliko srpskih žena, naročito mlađih je ikada čulo za jednu Milunku Savić ili čučuk-Stanu? Nema ih u istorijskim čitankama, nema ih u literarnoj ni filmskoj fikciji. Holivudska produkcija svako malo izbaci neku super-heroinu, da ne pominjem stripove.Kod nas, sem retkih pokušaja tokom 80ih, ništa slično tome.
I, posle se čudimo stepenu automizerije i kompleksa žrtve kod naših žena, ccc...

#60 mrd

mrd
  • Members
  • 18,143 posts

Posted 18 February 2012 - 16:42

Koliko je tesko uraditi nesto ovako?