Jump to content


Photo
- - - - -

Izbor banke za deviznu štednju


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
757 replies to this topic

#46 grado

grado
  • Members
  • 212 posts

Posted 26 May 2012 - 20:18

Samo nemojte ovde da dizete paniku bez razloga kao neke zadusne babe na pijaci.

Ej, a možda su te babe imale akcije u Agrobanci, a ne štednju. Posted Image
@Alex
Nemam ništa u tim tzv. grčkim bankama, ali bi rado uplatio kada bi imao nešto ekstra para. Jelašić je kumio i molio te banke da ne povlače ono što su taman bili dovukli iz svojih centrala sa namerom da plasiraju kod nas i dogovorio da dinamika tog dovlačenja još neko vreme ostane ista (da banke ne smanjuju svoju izloženost, kako to oni kažu). Nije se tu radilo o povlačenju para koje potiču od naših depozita. Pa većina dugoročnih kredita kod nas davani su iz stranih izvora, a ne iz naših depozita jer su naše štediše skromne, plašljive i štede od danas do sutra, nema neke velike i višedecenijske tradicije pa da bi se banke onda oslonile na nju i davale dugoročne stambene kredite.
@svi
Nešto mi malo čudan guverner, izjavljuje da je sve u redu, sve je sigurno, a ništa se nije desilo i niko ga ništa nije pitao. Ima li nešto što mi ne znamo, a bilo bi dobro da saznamo?

#47 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 26 May 2012 - 20:28

Tvoj zakljucak predstavlja da sve drzave, ukljucujuci i Srbiju, preuzimaju na sebe dug Grcke kroz grcke banke. Ne shvatas osnovnu razliku izmedju kapitala i javnog duga koja neka zemlja poseduje. Propadanje ekonomije ne podrazumeva i propadanje inostranih investicija, ukljucujuci i bankarske, koje su plasirane u drugim zemljama. EU jeste jedno trziste, ali svaka zemlja je ekonomija za sebe. Mi nemamo potrazivanja prema Grckoj drzavi, niti Grcka ima prema nama.


Ti cenis da grcke banke nude najvise kamate u Srbiji zato sto najbolje posluju? 6% u recesionoj ekonomiji? Cenis da ce takvom politikom dugo potrajati pre nego sto krene prinudna uprava i u njima (RSD/EUR = 116 sada,, 10 dinara vise od granice od 106 koju je stres test oznacio kao rizican)?

Kada krenu da rokaju bas te banke jer daju visoke kamate na depozite, pravila ce da se menjaju i NBS ce da iskoristi bankrot Grcke kao opravdanje da otpise 50% depozita, a u dogovoru sa tim bankama. I ja nemam nista protiv.. Treba malo kazniti alavce :)

#48 Peregrino

Peregrino
  • Members
  • 43 posts

Posted 26 May 2012 - 20:31

Samo da dopunim gradu. Uloga Beckog sporazuma je da stimulise dodatni priliv stranih investicija u banke iz njihovih centrala, a ne da spreci njihov odliv, stvarajuci sigurnost za lako i brzo i povlacenje do 20% tih plasmana godisnje bez dodatne dozvole NBS. Time su centrale banaka osigurane da dodatni plasmani nece biti izgubljeni. Nasa drzava je dobila dodatne finansije, a banke prostor za plasman.

Guverner upravo radi to sto mu je posao da sprecava paniku koja bi dovela do katastrofalnih posledica po ekonomiju zemlje. To sto je u nasoj prirodi da sve vidimo crnje nego sto jeste dovodi do sasvim suprotnog efekta.

#49 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 26 May 2012 - 20:32

@Alex
Nemam ništa u tim tzv. grčkim bankama, ali bi rado uplatio kada bi imao nešto ekstra para. Jelašić je kumio i molio te banke da ne povlače ono što su taman bili dovukli iz svojih centrala sa namerom da plasiraju kod nas i dogovorio da dinamika tog dovlačenja još neko vreme ostane ista (da banke ne smanjuju svoju izloženost, kako to oni kažu). Nije se tu radilo o povlačenju para koje potiču od naših depozita. Pa većina dugoročnih kredita kod nas davani su iz stranih izvora, a ne iz naših depozita jer su naše štediše skromne, plašljive i štede od danas do sutra, nema neke velike i višedecenijske tradicije pa da bi se banke onda oslonile na nju i davale dugoročne stambene kredite.


Naravno, o tome sam i pricao - molio ih je da ne smanjuju kreditiranje - da ne povlace pare koje poticu iz centrale.. A sto im trebaju pare iz centrale kad imaju dovoljno stednje da kreditiraju? I sta ce da se desi ako centrali ipak zatrebaju pare (kao sto hoce u slucaju sr*nja u Grckoj), pa kaze nasem guverneru da moze da ga ...? Sta onda?

Ma to su domace banke, sta ima da ih moli? :) Jer, ako su domace, sigurno i garantuju svojom imovinom u Srbiji kada krene likvidacija - ups, pa one i nemaju imovinu u Srbiji :)

#50 Commandant Carlos

Commandant Carlos
  • Members
  • 169 posts

Posted 26 May 2012 - 20:36

E jbg sta ocekujes da guverner kaze, kad je cela akcija oko Agrobanke isplanirana od ljudi iz drzavnog vrha, a za to ti je dokaz kuvanje knjiga i slicne radnje. Opet ponavljam plansko presipanje para iz drzave u privatne dzepove. Vec vidjeno. Da li neko misli da bi EU skrstenih ruku gledala da se desi tako neki scenario sa pljackanjem stedisa??? A jos jedna stvar me ohrabruje da Agencija za osiguranje depozita tesno saradjuje sa Nemackom razvojnom bankom. Malo laicki pokusavam da objasnim

#51 Peregrino

Peregrino
  • Members
  • 43 posts

Posted 26 May 2012 - 21:23

Mi ovde ne polemisemo prvenstveno o kamatama koje banke nude, nego o sigurnosti stednje koje u njima deponujemo. Razlike u kamatama izmedju banaka su relativno male 0.5-2% prema rocnosti. Banke zaradjuju na osnovu razlike izmedju kamate koju placaju deponentima i kamate koje naplacaju od duznika. Cinjenica je da pojedine banke tu razliku svode na nivo ispod egzistencijalnog minuma sto ih dovodi u zonu gubitka u cilju postizanja konkurentnosti. A time mogu da ugroze svoje poslovanje dovodeci sebe u zonu nelikvidnosti. Kako ne bi izgubili kompas u trci za profitom NBS se javlja kao kontrolno telo.

Cinjenica jeste da u grupi banaka sa negativnim plasmanom prednjace banke u grckom vlasnistvu, Alpha i EFG. Ali to nije rezultat porekla kapitala vec kako je on na kraju plasiran. Lose odluke menadzmenta uvek dovode do propasti.

NBS i kontrolise visinu kamata onemogucavajuci da one bude nerealne srazmerne finansijskim sredstvima i stanjem na trzistu. Zar nije prosle jeseni NBS uradila "preporuku" pod pretnjom svakodnevne revizije da se kamate ne povecavaju iznad nivoa koji je bio pre nedelje stednje. Moze banka da nudi i 2% godisnje kamate, ali opet da propadne jer time moze da izgubi izvor svojih finansiranja. Moze da bude i 6%, ali da bude u stanju da servisira njihovu isplatu. Slazem se da u Srbiji sigurno ne. Ali sve je to rizik za akcionare, ne i za stedise. O tome govorim.

Promena pravila NBS o kojima ti govoris dovela bi do potpunog gubitka poverenja u bankarski sistem koji se toliko godina gradio. To je cena koju nijedna zemlja, pa i Srbija ne bi platila.

Ako centrali zatrebaju pare, njen problem. Ne mogu da dodju Grk, Italijan ili Austrijanac, kazu da im se ne svidja ovde, stave pare u koferce i na avion. Mogu samo da ponude akcije banke na trzistu i da se nadaju da ce njihovom prodajom povratiti ulozeni kapital. To sad imamo sa Hipo bankom. Objavili su da se povlace, ali moraju da nadju drugog investitora koji ce ih zameniti.

#52 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 26 May 2012 - 22:03

Mi ovde ne polemisemo prvenstveno o kamatama koje banke nude, nego o sigurnosti stednje koje u njima deponujemo. Razlike u kamatama izmedju banaka su relativno male 0.5-2% prema rocnosti. Banke zaradjuju na osnovu razlike izmedju kamate koju placaju deponentima i kamate koje naplacaju od duznika. Cinjenica je da pojedine banke tu razliku svode na nivo ispod egzistencijalnog minuma sto ih dovodi u zonu gubitka u cilju postizanja konkurentnosti. A time mogu da ugroze svoje poslovanje dovodeci sebe u zonu nelikvidnosti. Kako ne bi izgubili kompas u trci za profitom NBS se javlja kao kontrolno telo.


I ti mislis da, s obzirom na procenat nenaplativih kredita i nestabilnost dinara, a uzimajuci u obzir velicine bilansa tih banaka - da 1,5-2% nije bitno ili cak presudno za prezivljavanje tih banaka?

Ako centrali zatrebaju pare, njen problem. Ne mogu da dodju Grk, Italijan ili Austrijanac, kazu da im se ne svidja ovde, stave pare u koferce i na avion. Mogu samo da ponude akcije banke na trzistu i da se nadaju da ce njihovom prodajom povratiti ulozeni kapital. To sad imamo sa Hipo bankom. Objavili su da se povlace, ali moraju da nadju drugog investitora koji ce ih zameniti.


Yep, reci ti sutra Francuzima da je to njihov problem.. Good luck with that.

#53 Peregrino

Peregrino
  • Members
  • 43 posts

Posted 26 May 2012 - 23:36

Nastavljas da mesas pojmove. Sve banke se suocavaju sa istim rizicima (valutni, kamatni, kreditni), ali finalni rezultat zavisi iskljucivo od poslovanja menadzmenta, sto im omogucava iste polazne osnove. Do pre neki post si svoj stav branio poreklom kapitala koje nema nikakve veze. Ako banka svojim rezultatima predje crvenu liniju, reaguje NBS i sprecava nastupanje krize koja moze da ugrozi depozite. Ponovicu jos jednom NBS brine o depozitima, a ne o akcionarima koji su kupovinom akcija i udela u kapitalu preuzeli na sebe rizik poslovanja, ali i dobit. Na njima je da brinu da li je razlika izmedju aktivne i pasivne kamate adekvatna, jer od toga zavisi njihova dobit ili gubitak. To stedisu ne interesuje, jer on je ugovorom dobio pravo na kamatu i depozit. Garant toga je NBS. Akcionar je jedan od vlasnika banke, dok je stedisa poverilac.

Sto se tice povlacenja kapitala ka centrali, zakon i propisi NBS dozvoljavaju samo odliv prema unapred definisanim uslovima, u Srbiji dosta strozijih od drugih zemalja. Sve van toga jeste njihov problem. Zato i prave razne kombinacije kako bi dodatno izvukle pare iz Srbije, npr.. slanjem zaposlenih na dvonedeljne obuke u centralu fakturisanih na milionske sume, ili uvodjenje outsorced mreznih servera za cije se odrzavanje takodje placaju astronomske sume. Svako takvo placanje mora da dobije dozvolu NBS bas da bi se sprecilo nedozvoljeno iznosenje kapitala. Ako si bio u prilici da porazgovaras sa stranim menadzmentom koji vode "nase strane" banke svi bi ti rekli isto. Uostalom, ako bi centrala resila da napusti trziste i povuce sav kapital ulozen u kapitalizaciji i dokapitalizaciji banke prvo bi bila u obavezi da izmiri sva svoja dugovanja poveriocima, tj. da vrati sve depozite stedisama i naplati potrazivanja. A to je nemoguca misija.

#54 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 26 May 2012 - 23:40

Nastavljas da mesas pojmove. Sve banke se suocavaju sa istim rizicima (valutni, kamatni, kreditni), ali finalni rezultat zavisi iskljucivo od poslovanja menadzmenta, sto im omogucava iste polazne osnove. Do pre neki post si svoj stav branio poreklom kapitala koje nema nikakve veze. Ako banka svojim rezultatima predje crvenu liniju, reaguje NBS i sprecava nastupanje krize koja moze da ugrozi depozite. Ponovicu jos jednom NBS brine o depozitima, a ne o akcionarima koji su kupovinom akcija i udela u kapitalu preuzeli na sebe rizik poslovanja, ali i dobit.


Kako mozes da brines o pasivi, a da ne brines o aktivi balance sheet-a? Ko radi stress testove i zasto? Osnovne stvari. Ako aktiva ne valja, stedisa je u problemu koliko i akcionar jer ova drzava NE MOZE da garantuje depozite.

#55 Commandant Carlos

Commandant Carlos
  • Members
  • 169 posts

Posted 01 June 2012 - 17:03

Da li neko zna gde su trenutno najbolje kamate za orocenu stednju?

Koliko sam ja gledao izgleda da su u padu, da li je neko to primetio???

#56 grado

grado
  • Members
  • 212 posts

Posted 01 June 2012 - 18:32

U padu, u padu. Sada je priča o sigurnosti grčkih banaka postala bespredmetna jer više nema onih 6,5% u Alfi. A možda će neko reći da su sada sigurne jer ne daju sumnjivo visoke kamate. Dakle, drage banke, da bi privukli klijente, dajte najniže kamate i štediše sigurno dolaze. Posted Image
Ne znam gde su najviše, ali znam da su dosta visoke u jednoj belgijskoj koja se zove kao neki Kliničko Bolnički Centar, da je sada ne reklamiram. Posted Image Nisu bezobrazno visoke kao onomad, ali za današnje uslove i na ovu krizu - 6%, malo li je.

#57 Commandant Carlos

Commandant Carlos
  • Members
  • 169 posts

Posted 01 June 2012 - 19:18

da li vecina banaka odbija 10% poreza od EKS? Ili je ustaljeno pravilo da je taj porez ukljucen u razliku NKS i EKS.

#58 grado

grado
  • Members
  • 212 posts

Posted 22 June 2012 - 17:23

Pisao sam svojevremeno o Agrobanci, evo danas pokrenut stečajni postupak.
Da se ne ponavljam, država do danas i nije morala ništa da preduzima, ali je ona ipak do sada već sve uradila da zaštiti štednju. Dakle, mogla je danas da objavi pokretanje stečajnog postupka, a AOD da izda saopštenje gde i kako se mogu podići osigurani depoziti, ali država je i pre stečaja otvorila svoju novu banku i u nju prebacila sve depozite.
Eto epiloga propasti jedne banke i mehanizma aktiviranja Agencije za osiguranje depozita u praksi. Sada znamo kako oni to rade, za ubuduće, zlu ne trebalo... ;)

#59 alexnikolic

alexnikolic
  • Members
  • 2,741 posts

Posted 24 June 2012 - 14:40

Pisao sam svojevremeno o Agrobanci, evo danas pokrenut stečajni postupak.
Eto epiloga propasti jedne banke i mehanizma aktiviranja Agencije za osiguranje depozita u praksi. Sada znamo kako oni to rade, za ubuduće, zlu ne trebalo... ;)


Drzava nema ni za penzije do jeseni, ne do joj Bog jos jednu banku da spasava.

Samo da skrenem paznju - Societe Generale je drasticno smanjila kamate - to mi govori da su krenuli zestoki problemi sa naplatom datih kredita.

Edited by alexnikolic na kvadrat, 24 June 2012 - 14:40.


#60 Commandant Carlos

Commandant Carlos
  • Members
  • 169 posts

Posted 24 June 2012 - 15:00

Samo da skrenem paznju - Societe Generale je drasticno smanjila kamate - to mi govori da su krenuli zestoki problemi sa naplatom datih kredita.


Ili mozda imaju dovoljno sredstava a slabo im ide plasman?