10 replies to this topic

[Paun J.]

Pomalo je i zapostavljena matematička scena u Srbiji , budući da srpski olimpijci osvajaju dosta medalja, pa rekoh da otvorim ovu temu... Da li neko od naših mladih matematičara može u budućnosti da dođe do elitnog vrha svetske matematike, u kom imamo određen broj naših matematičara ( ne bih da ih pominjem, oni koji su upućeni u zbivanja u svetu matematike znaju za njihova imena, kao i za imena naših najboljih srednjoškolskih matematičara, koji su takođe sjajni )? Možda ne bi trebalo postavljati ovo pitanje jer se zna koliko dobrih matematičara imamo, ali ko bi se od njih istakao u budućnosti ( u smislu naučnih radova i matematičkih inovacija i otkrića ) ?

Edited by Paun J., 15 October 2011 - 20:28.

[tomas.hokenberi]

Pomalo je i zapostavljena matematička scena u Srbiji , budući da srpski olimpijci osvajaju dosta medalja, pa rekoh da otvorim ovu temu... Da li neko od naših mladih matematičara može u budućnosti da dođe do elitnog vrha svetske matematike, u kom imamo određen broj naših matematičara ( ne bih da ih pominjem, oni koji su upućeni u zbivanja u svetu matematike znaju za njihova imena, kao i za imena naših najboljih srednjoškolskih matematičara, koji su takođe sjajni )? Možda ne bi trebalo postavljati ovo pitanje jer se zna koliko dobrih matematičara imamo, ali ko bi se od njih istakao u budućnosti ( u smislu naučnih radova i matematičkih inovacija i otkrića ) ?

Apropo srpskih matrmatickih olimpijaca, jako je vazno da se naglase njihovi uspesi, ali je jednako vazno da se i ne precene i tako stvori pogresan utisak. Olimpijske medalje na matematickim olimpijadama ne dobijaju prvi, drugi i treci. Oko 50% takmicara dobija medalju, a tih 50% deli bronzane-srebrne-zlatne priblizno u odnosu 4-2-1. To znaci da od 100 ucesnika 50-ak dobija neku medalju, od toga oko 30-ak bronzanu, 15-ak srebrnu i 6-7 zlatnu.
To naravno ne znaci da te uspehe treba potcenjivati, medjutim jako cesto se u stampi ti rezultati interpretiraju kao da se na matematickim olimpijadama medalje dobijaju na isti nacin kao na sportskim (tj. za prvo, drugo i trece mesto). I da na matematickim olimpijadama obicno ima vise od znacajno vise od 100 ucesnika, po kategoriji, i nije retkost da se podeli i po 20 zlatnih medalja po kategoriji. Istovremeno koliko puta se samo moglo procitati u nasoj stampi "xx.xx iz Matematicke gimnazije najbolji na matematickoj olimpijadi" ili "nasi matematicari najuspesniji na matematickoj olimpijadi" (valjda zato sto je u svakoj kategoriji osvojena po jedna medalja).

Najuspesnija drzava poslednjih godina je Kina ciji takmicari skoro redovno osvajaju (grupno) prvo mesto. Tu su negde iza jos i Rusija i SAD. Najveci uspeh Srbije je 10 mesto 2010. Najveci (grupni) uspeh Srbije+SCG+SRJ+SFRJ ikada je 4-to mesto 1963 (kada je ucestvovalo samo desetak zemalja). U proseku Srbija je negde oko 20-25 mesta od oko 100 drzava ucesnika. Individualno Teodor Fon Burg je jedan od najuspesnijih takmicara, medjutim osim njega nikog drugog nema medju prvih sto.

[Schrodinger]

Dobar topik i tema za razmisljanje. Medjutim, kao sto pominjanje Matematickog fakulteta - na topiku o univerzitetima u Srbiji - u najgorem mogucem kontekstu nazalost pokazuje, ta talentovana deca odista nemaju ovde nikog ko bi sa njima mogao raditi. Nasa matematika u naucnom smislu je tamo gde je i celina nase nauke, tj. na dnu Evrope, s tim sto je po svim objektivnim pokazateljima matematika cak i mnogo gora od nekih drugih nauka koje koliko-toliko drze korak sa svetom, kao sto su hemija i fizika. Razlozi su mnogostruki, neki su tamo i diskutovani, licno mislim da je najozbiljniji kultura lenjosti i politikantstva koja prozima sve nase matematicke institucije. (Pogledajmo samo koliko matematicara ima na politickoj sceni - Bozic, Shami, Albijanic, Lucic, itd. isl. - a sto vise politicara iz neke struke, to slabija struka.) Dakle, talenti ce ili uvenuti i utopiti se u opste sivilo, ili ce otici negde i postati ozbiljni matematicari - ali onda sasvim sigurno ih normalan covek, dakle ne nacionalista, nece smatrati srpskim matematicarima, vec kanadskim (kao sjajni matematicar i pisac Vladimir Tasic), americkim, francuskim, australijskim, itd.

[Bellini]

Apropo srpskih matrmatickih olimpijaca, jako je vazno da se naglase njihovi uspesi, ali je jednako vazno da se i ne precene i tako stvori pogresan utisak. Olimpijske medalje na matematickim olimpijadama ne dobijaju prvi, drugi i treci. Oko 50% takmicara dobija medalju, a tih 50% deli bronzane-srebrne-zlatne priblizno u odnosu 4-2-1. To znaci da od 100 ucesnika 50-ak dobija neku medalju, od toga oko 30-ak bronzanu, 15-ak srebrnu i 6-7 zlatnu.
To naravno ne znaci da te uspehe treba potcenjivati, medjutim jako cesto se u stampi ti rezultati interpretiraju kao da se na matematickim olimpijadama medalje dobijaju na isti nacin kao na sportskim (tj. za prvo, drugo i trece mesto). I da na matematickim olimpijadama obicno ima vise od znacajno vise od 100 ucesnika, po kategoriji, i nije retkost da se podeli i po 20 zlatnih medalja po kategoriji. Istovremeno koliko puta se samo moglo procitati u nasoj stampi "xx.xx iz Matematicke gimnazije najbolji na matematickoj olimpijadi" ili "nasi matematicari najuspesniji na matematickoj olimpijadi" (valjda zato sto je u svakoj kategoriji osvojena po jedna medalja).

Najuspesnija drzava poslednjih godina je Kina ciji takmicari skoro redovno osvajaju (grupno) prvo mesto. Tu su negde iza jos i Rusija i SAD. Najveci uspeh Srbije je 10 mesto 2010. Najveci (grupni) uspeh Srbije+SCG+SRJ+SFRJ ikada je 4-to mesto 1963 (kada je ucestvovalo samo desetak zemalja). U proseku Srbija je negde oko 20-25 mesta od oko 100 drzava ucesnika. Individualno Teodor Fon Burg je jedan od najuspesnijih takmicara, medjutim osim njega nikog drugog nema medju prvih sto.

Generalno gledano si u pravu, ali i ovo sto su postigli je veliki uspeh, najpre tih pojedinaca, a i Matematicke gimnazije. Uopste se ne bih doticao nasih medija, ali cinjenica je da smo medju najboljima na balkanijadama (a cesto i najbolji). Deseto mesto je za svaku pohvalu kada sagledamo situaciju u kakvoj je nasa zemlja, a kako je kod drugih. Da ne govorimo o vajnom ministarstvu prosvete i njihovom bavljenju sa talentima.

Evo rezultata srpskih olimpijaca.

EDIT: Rezultati USA su u direktnoj vezi sa brojem naturalizovanih Kineza u njihovom timu. Njih je bilo 4/6 (2011), zatim ponovo 5/6 (2010), pa redom:
3/6 2009 itd.

Edited by Bellini, 08 November 2011 - 18:38.

[tomas.hokenberi]

Generalno gledano si u pravu, ali i ovo sto su postigli je veliki uspeh, najpre tih pojedinaca, a i Matematicke gimnazije. Uopste se ne bih doticao nasih medija, ali cinjenica je da smo medju najboljima na balkanijadama (a cesto i najbolji). Deseto mesto je za svaku pohvalu kada sagledamo situaciju u kakvoj je nasa zemlja, a kako je kod drugih. Da ne govorimo o vajnom ministarstvu prosvete i njihovom bavljenju sa talentima.

Evo rezultata srpskih olimpijaca.

EDIT: Rezultati USA su u direktnoj vezi sa brojem naturalizovanih Kineza u njihovom timu. Njih je bilo 4/6 (2011), zatim ponovo 5/6 (2010), pa redom:
3/6 2009 itd.

Balkanijade i nisu neko posebno merilo uspeha. Naravno da su za ovako malu zemlju i ostvareni rezultati veliki uspeh, ali slika koja se stvara u medijima (tipa mi smo medju najboljim matematicarima na svetu) povodom tih uspeha uopste ne odgovara stvarnosti. Cinjenica je da imamo nesto malo talentovanih pojedinaca, ali smo daleko od toga da sebe mozemo smatrati posebno matematicki talentovanom nacijom (ono deseto mesto je bilo jednom postignut uspeh koji nije ponovljen 2011).

[mrd]

Balkanijade i nisu neko posebno merilo uspeha. Naravno da su za ovako malu zemlju i ostvareni rezultati veliki uspeh, ali slika koja se stvara u medijima (tipa mi smo medju najboljim matematicarima na svetu) povodom tih uspeha uopste ne odgovara stvarnosti. Cinjenica je da imamo nesto malo talentovanih pojedinaca, ali smo daleko od toga da sebe mozemo smatrati posebno matematicki talentovanom nacijom (ono deseto mesto je bilo jednom postignut uspeh koji nije ponovljen 2011).

Ti trenutni uspesi, samo ukazuju na potencijal, ali isto tako ukazuju i na nestabilnost kvaliteta i rada. Jednostavno nam je upisano u code, da kad uspemo prestanemo sa radom i ocekujemo da ce uspeh, sam po sebi da traje. Tu istu pojavu premecujem i kod moje dece, osvoje neko prvo mesto, ili odigraju uglednu partiju saha, a onda sledeci put, cap dole i nista. Posle tog pada ko da ih neko sutne u pozadinu, pa opet zablistaju i teraj Jovo nanovo.
Danas se u svemu ocekuje stabilnost, ne moras da briljiras, ali moras konstantno da pokazujes slicne rezultate. Sad, ja pokusavam da uticem na ove mangupe, ali mi se cini da je tu u Srbiji, jos uvek pristup, da prof. prihvata talenat, ali se malo ko trudi da ih dovede do granice, a da ne pominjem da ih pogura, ne bi li ti talenti preskocili svoj limit i izrasli u jedan stabilan kapacitet, sa slicnim performansama.
Sto se tice Balkanijade, to nije neko veliko takmicenje, ali je svakako indicija da se moze. Medjutim, rad, rad i opet rad, dovodi do rezultata.

[Bellini]

Ti trenutni uspesi, samo ukazuju na potencijal, ali isto tako ukazuju i na nestabilnost kvaliteta i rada. Jednostavno nam je upisano u code, da kad uspemo prestanemo sa radom i ocekujemo da ce uspeh, sam po sebi da traje. Tu istu pojavu premecujem i kod moje dece, osvoje neko prvo mesto, ili odigraju uglednu partiju saha, a onda sledeci put, cap dole i nista. Posle tog pada ko da ih neko sutne u pozadinu, pa opet zablistaju i teraj Jovo nanovo.
Danas se u svemu ocekuje stabilnost, ne moras da briljiras, ali moras konstantno da pokazujes slicne rezultate. Sad, ja pokusavam da uticem na ove mangupe, ali mi se cini da je tu u Srbiji, jos uvek pristup, da prof. prihvata talenat, ali se malo ko trudi da ih dovede do granice, a da ne pominjem da ih pogura, ne bi li ti talenti preskocili svoj limit i izrasli u jedan stabilan kapacitet, sa slicnim performansama.
Sto se tice Balkanijade, to nije neko veliko takmicenje, ali je svakako indicija da se moze. Medjutim, rad, rad i opet rad, dovodi do rezultata.

Pa sad, moje mislenje je da ne postoje kvalitetne institucije vec kvalitetni pojedinci. Ovima je izlazno godiste bila 2010, posle je njih sestoro upisalo univerzitet u Kembridzu (dobili stiendije) - tako da oni nisu prestali sa radom i usavrsavanjem.

[mrd]

Pa sad, moje mislenje je da ne postoje kvalitetne institucije vec kvalitetni pojedinci. Ovima je izlazno godiste bila 2010, posle je njih sestoro upisalo univerzitet u Kembridzu (dobili stiendije) - tako da oni nisu prestali sa radom i usavrsavanjem.

Ajde sad, hoces li da mi kazes da samo 5-6 ljudi valja, ili da je u redu da u jednoj generaciji imas par onih koji valjaju, a onda treba cekati sledecih 5-10 god. da se ponovo pojavi neko slican?
Meni se pra cini da je ta grupa imala, jednog prof. entuzijastu koji je sebe ulozio u njih, a posle posustao, iz rekao bih, svima poznatih razloga...
Taj Kembridz upisuju i druga deca, tako da bih rekao, da je to za Srbiju uspeh, ali me interesuje, zbog cega se sa tom praksom ne nastavlja.

[Golubica]

Ajde sad, hoces li da mi kazes da samo 5-6 ljudi valja, ili da je u redu da u jednoj generaciji imas par onih koji valjaju, a onda treba cekati sledecih 5-10 god. da se ponovo pojavi neko slican?
Meni se pra cini da je ta grupa imala, jednog prof. entuzijastu koji je sebe ulozio u njih, a posle posustao, iz rekao bih, svima poznatih razloga...
Taj Kembridz upisuju i druga deca, tako da bih rekao, da je to za Srbiju uspeh, ali me interesuje, zbog cega se sa tom praksom ne nastavlja.

Mozda je slucajnost, ali svi stipendisti su bili prva generacija oglednog odeljenja za ucenike sednog razreda osnovne skole u Matematickoj gimnaziji. Tako da je moguce da se bas tu zalomilo toliko talenata, ali pre ce biti da se sa njima ozbiljno radilo.

Mali off: Ne znam ko je zaduzen za PR Matematicke gimnazije, ali sta god se napravi na nekom takmicenju, i koji god fakultet sa zvucnim imenom se upise, automatski postaje nacionalna vest (cak i ako nije TOLIKI uspeh kao sto se predstavlja, tomas je sve objasnio iznad). Kao da deca iz drugih skola nikad ne upisuju prestizne univerzitete i dobijaju stipendije... Mozda paranoisem, ali izgleda da je prioritet predstaviti Srbe kao opasne matematicare, ostale oblasti su manje vazne...

[Bellini]

Ucenici Matematicke gimnazije postizu dobre rezultate i na takmicenjima iz fizike i informatike. Mada, nije tacno da samo oni koji postizu dobre rezultate na takmicenjima vrede - ima tu i mnogo vise materijala.

P.S. @mrde, samo da su mangupi zivi i zdravi, lako ce oni uspeti u svemu, ako su stavrno talentovani i uporni.

[mrd]

Spoiler

Ucenici Matematicke gimnazije postizu dobre rezultate i na takmicenjima iz fizike i informatike. Mada, nije tacno da samo oni koji postizu dobre rezultate na takmicenjima vrede - ima tu i mnogo vise materijala.

P.S. @mrde, samo da su mangupi zivi i zdravi, lako ce oni uspeti u svemu, ako su stavrno talentovani i uporni.

Znam to, moja je poenta bila u stabilnosti pokaznaih rezultata i manjkavosti entuziazma kod nastavnickog osoblja, koji traje dok se ne postigne uspeh, a onda cesto polako iscezne. Pa onda taj ozbiljan rad o kome golubica govori, predje u rutinu. Od rutine nema nista, ako se stalno ne radi na izazvima. Covek mora da bude sposoban da resava nesto sto nikada ranije nije video, da bi bio veoma uspesan.