339 replies to this topic

[namcor]

Stvar je u tome da je neko pokušao, a ostali nisu prihvatili, a paranoici se ponašaju kao da je sve prihvaćeno.
Ja sam pre par meseci dobio neki lančani e-mail u kome je pisalo kako CA propisuje da mora da se koristi GM hrana, da su proizvodi koji sadrže oznaku CA od GM sirovina, da će se seljacima zabraniti da seju ne-GM seme i sl. Kao razumna osoba (valjda) proverio sam te navode i video da su potpune neistine, a neki ljudi takve paranoidne gluposti prihvataju zdravo za gotovo bez ikakve provere. Barem mi u Srbiji treba da znamo šta znači manipulacija i dezinformacija.

[Dragan.]

Stvar je u tome da je neko pokušao, a ostali nisu prihvatili, a paranoici se ponašaju kao da je sve prihvaćeno.
Ja sam pre par meseci dobio neki lančani e-mail u kome je pisalo kako CA propisuje da mora da se koristi GM hrana, da su proizvodi koji sadrže oznaku CA od GM sirovina, da će se seljacima zabraniti da seju ne-GM seme i sl. Kao razumna osoba (valjda) proverio sam te navode i video da su potpune neistine, a neki ljudi takve paranoidne gluposti prihvataju zdravo za gotovo bez ikakve provere. Barem mi u Srbiji treba da znamo šta znači manipulacija i dezinformacija.

Nije samo paranoja nego sila jaceg, kao sto si potpisao rezoluciju 1244 gde je Srbija dobila nadleznost nad svim carinskim prelazima Kosova, a sad cemo izgubiti i teritoriju gde su srbi 100%. Znaci jaci nikad ne postuju sporazum, vec te samo deo po deo ucenjuju. Problem je sto su svi vec skontali da Codex jeste nesto sto je uvod u uvodjenje GM hrane na globalnom nivou. Bitno je da osnovu svi potpisu, a oni ce posle lako u trgovinskoj organizaciji menjati stavku po stavku, koje ces prihvatati jer ce ti uvek trebati pomoc i kredit. Naravno da sad u Codex-u nema nista u vezi GM-a, samo je pitanje do kada. I zasto je u tolikoj meri Codex posle toliko godina mnogo vise okrenut Trgovinskoj, a ne Zdravstvenoj organizaciji, zato sto se tamo zna ko je baja i da ce to posle da ide kao podmazano.

[st.maurice]

I ko si ti da meni zabranis da ja jedem tu hranu?

[honey]

Auh, sorry, what a load of crap! Pa Monsantu je glavnom u interesu da svoje semenje modifikuje na nacin da je isto neplodno kako bi im svake godine farmeri placali za seme. Repeat after me: GM usevi, u najvecem broju slucajeva, su neplodni. Ne mogu ni da nadvladaju, ni da zagade okolne useve. Ova teorija gde tebi na njivi iznikne deset hektara soje koja je nekim cudom genetski modifikovana pa te onda Monsanto tuzi je zaista na nivou Treceg Oka. Monsantovo seme mozes da kupis samo od njih. Tacka. Nema teorije da ti 'njihovo seme' iznikne na 'tvojoj njivi' a da nije doslo od njih.

Ja sam pre par meseci dobio neki lančani e-mail u kome je pisalo kako CA propisuje da mora da se koristi GM hrana, da su proizvodi koji sadrže oznaku CA od GM sirovina, da će se seljacima zabraniti da seju ne-GM seme i sl.

Ti si namcore prosao bolje od mene. Ja sam dobila taj mail i jos dva puta jedan drugi (od strane osoba od kojih bi ocekivao da znaju za bolje, sa fakultetima i zaposlenjima u nauci, gde se tvrdi nesto jos gore od "njihovog semena na tvojoj njivi". Kaze ko posadi Monsant seme, zalosna mu majka: na njivi mu nikne samo neunistivi "superkorov". Hektari i hektari nista drugo. Sve bi to bilo u redu kad bi ovakve tvrdnje bile potkrepljene kakvim-takvim dokazima da ih potkrepe a koji piju vodu.

Medjutim, email (posle sam pronasla da je u stvari prekopirani clanak) krece sa nesto kao: alli tako nam (ljudima) i treba: sve je to pocelo sa Francuskom Revolucijom, jerbo su ljudi tad odbacili kralja a time i boga ciji je ovaj prvi bio legitimni pretstavnik...i od tada je takoreci krenuo sunovrat civilizacije, u stvari jos pre od kad su ljudi poceli da se petljaju u bozja posla.....i dalje vise nisam mogla da citam. Taj tok misli koji vodi od Luja do superkorova nisam u stanju da pratim. A najveca mi je misterija zasto i dalje s vremena na vreme dobijam ovakve sakaludaste forwards, a toliko sam puta nedvosmileno stvavila do znanja sta o njima mislim.

Zato se i divim Incognitu u ove prethodne 2-3 strane, iako sam svesna da ovakvi napori najcesce padaju na gluve usi

[Ters]

Nije samo paranoja nego sila jaceg, kao sto si potpisao rezoluciju 1244 gde je Srbija dobila nadleznost nad svim carinskim prelazima Kosova, a sad cemo izgubiti i teritoriju gde su srbi 100%. Znaci jaci nikad ne postuju sporazum, vec te samo deo po deo ucenjuju. Problem je sto su svi vec skontali da Codex jeste nesto sto je uvod u uvodjenje GM hrane na globalnom nivou. Bitno je da osnovu svi potpisu, a oni ce posle lako u trgovinskoj organizaciji menjati stavku po stavku, koje ces prihvatati jer ce ti uvek trebati pomoc i kredit. Naravno da sad u Codex-u nema nista u vezi GM-a, samo je pitanje do kada. I zasto je u tolikoj meri Codex posle toliko godina mnogo vise okrenut Trgovinskoj, a ne Zdravstvenoj organizaciji, zato sto se tamo zna ko je baja i da ce to posle da ide kao podmazano.

Cekaj, pa nisu valjda USA jos uvijek sila - zar nisu braca Kinezi ti koji su sada prva sila i koji diktiraju uslove ?

[Dragan.]

Cekaj, pa nisu valjda USA jos uvijek sila - zar nisu braca Kinezi ti koji su sada prva sila i koji diktiraju uslove ?

Sada mogu lakse da pricaju ali nisi sila ako potpuno zavisis od nekog. Citav rast Kineske ekonomije zasniva se na ogromnom izvozu i suficitu sa Amerikom i Evropom. Zato ih toliko i kreditira i pomaze. Ako bi EU i Amerika pukla, u Kini bi nezaposlenost porasla jedno 20 puta, ako ih sada uopste ima nezaposlenih

[namcor]

Nije samo paranoja nego sila jaceg, kao sto si potpisao rezoluciju 1244 gde je Srbija dobila nadleznost nad svim carinskim prelazima Kosova, a sad cemo izgubiti i teritoriju gde su srbi 100%. Znaci jaci nikad ne postuju sporazum, vec te samo deo po deo ucenjuju. Problem je sto su svi vec skontali da Codex jeste nesto sto je uvod u uvodjenje GM hrane na globalnom nivou. Bitno je da osnovu svi potpisu, a oni ce posle lako u trgovinskoj organizaciji menjati stavku po stavku, koje ces prihvatati jer ce ti uvek trebati pomoc i kredit. Naravno da sad u Codex-u nema nista u vezi GM-a, samo je pitanje do kada. I zasto je u tolikoj meri Codex posle toliko godina mnogo vise okrenut Trgovinskoj, a ne Zdravstvenoj organizaciji, zato sto se tamo zna ko je baja i da ce to posle da ide kao podmazano.

Možda se jednog dana sve to i obistini, otkud znam, ali argumenti koji se pojavlju kod protivnika se kreću od lupetanja do notornih laži. Ako ćemo da teramo teoriju zavere do kraja, možda zagovornici GM hrane namerno plasiraju takve budalaštine kako bi ljudi pomislili da zaista nema argumenata protiv.
Ponavljam: nisam zagovornik GM hrane, ali ti cirkularni mailovi i nastupi nekakvih "ekologa" na našoj TV su najobičnije lupetanje na nivou onoga da su čipovi u novim ličnim kartama "žig zveri".

[Dragan.]

Možda se jednog dana sve to i obistini, otkud znam, ali argumenti koji se pojavlju kod protivnika se kreću od lupetanja do notornih laži. Ako ćemo da teramo teoriju zavere do kraja, možda zagovornici GM hrane namerno plasiraju takve budalaštine kako bi ljudi pomislili da zaista nema argumenata protiv.
Ponavljam: nisam zagovornik GM hrane, ali ti cirkularni mailovi i nastupi nekakvih "ekologa" na našoj TV su najobičnije lupetanje na nivou onoga da su čipovi u novim ličnim kartama "žig zveri".

Pa dobro, situaciju uvek neko koristi, to i jeste politika i pregovaranje, ali zaista ne govore to samo u Srbiji ili Hrvatskoj, vidim da je to po celom svetu. Zasto je tako? Ko se u svetu buni protiv HACCP ili HALAL, pa niko. Tu je izgleda sve lepo definisano, a Ameri bi da se u Codex-u nesto precuti i popusti. Video sam i da se u Codex-u slabe opsti uslovi, znaci Haccp moze da se stavi kao podskup Codexa. Po malo se povecavaju doze zracenja, naravno da su neophodne, uvode se neke hemikalije kao dozvoljene iako su negde bile i zabranjene. Cilj jeste popustanje uslova radi daljeg pojeftinjenja hrane pa sa tim u vezi i uvodjenje GM hrane, mozda Evropi ne godi ne zbog zdravlja, nego drugih stvari. Ako su Ameri toliko napredovali u tome, a u drugim delovima zabranjena, da li ce iko Monsantu uopste moci da parira
To ti je kao Matijevic, dok su sve ostale mesne industrije u krizi i problemima, on kupuje od Miskovica trzni centar za 5.000.000. evra, kupuje inkubatore, odlicno mu ide. Ako i jedni i drugi preradjuju "meso" onda tu ipak debelo ne stima, ta industrija je trenutno najjaca u Srbiji. Posebna kobasica 500g 78 dinara, ne treba ti da budes mesar i da pomislis: Sta je unutra upakovano?

Edited by Dragan., 21 September 2011 - 20:52.

[incognito]

Nije samo paranoja nego sila jaceg, kao sto si potpisao rezoluciju 1244 gde je Srbija dobila nadleznost nad svim carinskim prelazima Kosova, a sad cemo izgubiti i teritoriju gde su srbi 100%. Znaci jaci nikad ne postuju sporazum, vec te samo deo po deo ucenjuju. Problem je sto su svi vec skontali da Codex jeste nesto sto je uvod u uvodjenje GM hrane na globalnom nivou. Bitno je da osnovu svi potpisu, a oni ce posle lako u trgovinskoj organizaciji menjati stavku po stavku, koje ces prihvatati jer ce ti uvek trebati pomoc i kredit. Naravno da sad u Codex-u nema nista u vezi GM-a, samo je pitanje do kada. I zasto je u tolikoj meri Codex posle toliko godina mnogo vise okrenut Trgovinskoj, a ne Zdravstvenoj organizaciji, zato sto se tamo zna ko je baja i da ce to posle da ide kao podmazano.

Pa dobro, majku mu, kako te makar malo nije sramota nakon svega? Malkice, onako ljudski, onaj osecaj kad meljes o stvarima o kojima pojma nemas, al' ti sujeta ne dozvoljava da priznas da su ti argumentima zacepili gubicu? Kol'ko jos planiras da spinujes i flejmujes? Dok drugi ne dignu ruke i kazu - u redu, pobedio si? Doduse evo vec spinujes na Kosovo i rezoluciju 1244, pa je vrlo moguce da imas uzora u mladjahnom Jeremicu koji otprilike koristi iste metode u diskusiji pa zato niko vise nece ni da diskutuje s njim.

Kakve sad veze ima rezolucija 1244 sa svime ovime? Da neces i nju da ti seciram(o) i pojasnjavamo clan po clan da vidis koliko pojma nemas ni o istoj? Pa im'o majmuna za ujaka ako opet zalegnem da ti objasnjavam koliko ne znas kad po dosadasnjem pattern-u tebi i ne pada na pamet ni da pogledas bisere koji se sipaju pred tebe.

Daj da se podsetimo sta smo u ovoj kavani imali, posto skaces s 'argumenta' na 'argument' kako ti se koja tvrdnja pobije:

• Ti skroz arbitrarno lupis da Matijevic valja GM hranu i to se moze videti po CA etiketi (izmedju ostalih, takodje teskih lupetanja - najkancerogeniji margarin se nezasluzeno provukao al' kako nema veze s ovom temom...)
• Ja pitam kakve veze CA (i HACCP kao deo istog) ima sa GM hranom
• Ti izvuces sa nekog zbirnog centra za paranoike i ostale intelektualno izazvane ludake dve teske neistine
• Ja ti lepo iseciram do u sitna crevca CA, cak ti i linkujem direktno ono sto je pisalo na Matijevicevoj etiketi da lepo procitas (il' da ti neko procita ako nisi vican s engleskim jezikom) sta je tacno ta etiketa, i objasnim ti kolika je tek ludost onaj citat oko zracenja zajedno sa direktnim citatom iz CA standarda
• Ti zaboravis naglo sve sto si ranije napisao i odjednom prica o Matijevicu koji valja GM hranu i CA koji propisuje da ima svu hranu da sterilisemo zracenjem (a vec se to toboz radi da bi biljke duze trajale sto je lupetanje prve kategorije koje moze da izjavi samo neko ko nije ni prosao pored kabineta biologije i fizike u skoli) nestaje. Onda opet ponovis ono sto sam ti vec objasnio i dokazao da nije istina, zajedno sa relevantnim citatima i referencama, i ubacis u pricu Monsanto pa tresnes opet kolosalnu glupost da je Monsanto najveci donator u kampanjama za predsednika SAD.
• Ja ti objasnim sve oko Monsanta, njihovog GM semena i dokazem ti, opet sa relevantnim linkovima, da Monsanto donira u predsednicke izbore smesno male novce i da nisu ama ni blizu 'najveceg donatora' cak ni u sopstvenoj industriji. Za ostalo te opet uputim na prethodni post jer je tamo sve objasnjeno za pismene.
• Ti glatko predjes opet preko toga, conviniently zaboravis da ti je jos jedna 'teorija' oko Monsanta i predsednickih izbora u USofA pala u vodu, i izbacis novu glupost da je CA 'komisija za trgovinu', pa se brzo ispravis i navedes da su WHO i FAO iza istog, a ne WTO, pritom WHO je jedini odgovoran za higijenske standarde u CA koji su i, da podsetim, zapoceli ovu raspravu. Ali ne popustas - WTO se poziva na CA pri sporovima, to ti je valjda krunski argument da ima veze s trgovinom (i ekonomijom pride) - a na koga da se pozovu ako ne na standarde donesene od zvanicnih standardizacionih tela unutar UN zaduzena za spornu stvar, na Udruzenje rudarskih kopaca Zambije?
• Tu ja odustajem pred tvojim k'o planina jakim argumentima jerbo su me ucili da je definicija ludila ako ponavljas jednu te istu stvar ocekivajuci drugaciji rezultat, ali ti si taman ubacio u brzinu - ta zaboga, necemo sad dozvoliti da nas realnost i zdrav razum demantuje, won't we?
• Negde izmedju redova opet izvuces iz nekog budzaka za neobrazovan paranoicni plebs kako su snizili norme za neke supstance (a kamo link, neka referenca, bilo sta?), izmedju ostalog i aspartam (lol) - zvanicno najispitivaniju supstancu za prehranu u istoriji - i kako je to samo da bi se, je l' te, olaksala trgovina gramzivim proizvodjacima hrane. Nije ti palo na pamet da su neke supstance vremenom bile dovoljno istrazene pa da se stavljaju na listu, genije? Uopste ne sumnjam, da se neko primio i na taj snipet da bi ocas posla dogurao do toga da nam objasnjavas kako je E330 opasno kancerogena materija a da vodonik hidroksid treba pod hitno zabraniti dok jos nije kasno jerbo svaki dan bar 1000 ljudi umre od posledica koje se direktno mogu vezati za isti
• Usput i vrlo ekspertski pobijes cinjenicu da je vecina GM semena (pa cak i vecina hibridnog, nego da ne ulazimo u to) neplodno argumentom: 'kad bi se salili'. Padam mrtav na patos pod snagom tog ultimativnog argumenta. Ali ne, ti se ne zaustavljas, resio si da uradis jedan Fatality. No mercy, neg sta!
• Linkujes, i citiras clanak koji direktno pobija tvoju prethodno iznesenu tvrdnju na dva mesta, sto je ekvivalent pucanju sebi u jedini neuron koji ti je preostao. Dobro, ti si div-junak, red je da malo popustis mrskom neprijatelju. Ipak imas srca i sportskog duha, 'oces ferku... Usput, kao uslugu publici, dokazujes da si funkcionalno nepismen, da ne razumes procitano, i da ne znas sta rec 'uskladjivanje' znaci.

I sad evo dolazimo do ovog tvog poslednjeg niska bisera koje bi da bacis pred nas, forumske svinje. Opet se pozivas na ono sto sam vec dva puta demantovao, i sto je najgore - sto si sam demantovao - al' ovog puta ipak u blazoj varijanti - eto, nije bas istina ono sto sam rekao i na cemu sam insistirao (dragi citaoce, citaj: masno sam lagao) ali znas ti njih - to je njima i taktika, da te namame da potpises a onda cap - da jedes ovu GM svinjetinu sa tri oka i trinaes' sisa inace ces vidis svog boga. I dakako, u WTO ce da menjaju stavku po stavku iako WHO i FAO nemaju nikakve veze sa istim, pa da, CA ce da se prebaci pod nadleznost bankara, pravnika, ekonomista i ostalih cata u WTO, sta ima time da se bave biolozi, biotehnicari, medicinari, geneticari i tako ti... I naravno, kad si jednom potpisao to je to - Hotel California - you can check-in any time you like, but you can never leave! Izdajnici naroda, sam' potpisite to pa cete da vidite svog Svetog Savu kad dodjete Toru na istinu. Izdaja, ljudi, izdaja! I opet, naravno, nisi propustio da izneses totalno neutemeljenu i laznu izjavu - da je CA sve blizi WTO i da WTO upravlja njime (a sve i da upravlja u tvom paralelnom univerzumu, je l' znas ti sta znaci WTO, ko je sve u njemu i kako isti funkcionise?).

Dobro, bre, Dragane, zar ti zaista verujes svemu sto ti internetskim kanalizacionim cevkama dodje do monitora? Mislim pokusavam da razlucim da l' si bolestan (paranoja je bolest!) pa da preporucim profesionalnu pomoc - ili si bezobrazan pa jednostavno neces da priznas kad nisi u pravu - ili ti stelarni intelekt mogu dostici samo bastenske alatke? Ili si, kuku lele, k'o Nescafe 3-in-1? Pa diskutovao sam sa fanaticnim hriscanima pa su manje posezali za cirkularnom argumentacijom i skakali sa lazi na laz od tebe, a za njih se ne kaze dzaba - If you could reason with religious people, there would be no religious people. Jeb' ga, stvarno ne bih da vredjam, al' ja tvoje uporno odbijanje da priznas realnost ne mogu drugacije da objasnim - ako neko ume, bio bih mu zahvalan.

Na kraju zelim samo da postavim case exibit A za one sa kratkim attentionspan-om koje mrzi da citaju ova moja nastojanja da edukujem ljude, hrcke i planinske bukve.

Spoiler

Umm, excusez-moi, kakve veze ima Codex Alimetarius i HACCP standard sa GM hranom?

• Под Codex-ом више није потребно обележавати животиње које су генетски модификоване, што је до сада било обавезно. На тај начин ће се животиње укрштати и тиме ће се уништити природни потенцијал постојећих раса, што је и циљ Codex-а.

Kao sto vec rekoh, ne postoje, i jos jednom NE POSTOJE genetski modifikovane zivotinje van laboratorija. A oko labelovanja, ako vam i nakon svega sto sam napisao, citirao i linkovao nije jasno - nema vam pomoci!

2. Codex alimentarijus je to sto jeste, niz pravila o kontroli hrane od semena do trpeze, slicno HACCP. Ono sto ga razlikuje od bilo kog drugog pravila jeste da se ekspilicitno ne zahteva naglasavanje da je GM hrana proizvedena na nacin na koji jeste, odnosno da ne znas da li je hrana organic, GM, prskana, bilo sta, samo da je tehnoloski ispravna, zasticena kako pise u pravilima.

2. CA, ponavljam i vicem jer ne znam kako drugacije da doprem do ispranih glava - NEMA VEZE SA GM-om (u smislu propagiranja i guranja istog, naprotiv!)

Pa celi svet govori da je glavni problem sa codex alimentarijusom uskladjivanje oznaka oko GM hrane, a vi to poricete, uopste mi nije jasno.

Naravno da sad u Codex-u nema nista u vezi GM-a, samo je pitanje do kada.

Over & out.

Edited by incognito, 21 September 2011 - 20:48.

[Vollmeise]

Stvar je u tome da je neko pokušao, a ostali nisu prihvatili, a paranoici se ponašaju kao da je sve prihvaćeno.
Ja sam pre par meseci dobio neki lančani e-mail u kome je pisalo kako CA propisuje da mora da se koristi GM hrana, da su proizvodi koji sadrže oznaku CA od GM sirovina, da će se seljacima zabraniti da seju ne-GM seme i sl. Kao razumna osoba (valjda) proverio sam te navode i video da su potpune neistine, a neki ljudi takve paranoidne gluposti prihvataju zdravo za gotovo bez ikakve provere. Barem mi u Srbiji treba da znamo šta znači manipulacija i dezinformacija.

Niti citam lancane mailove, niti ih uzimam kao izvor bilo kakvih informacija, ali valjda postoji i nesto izmedju paranoje i gmo-odusevljenja, ili?

Ja polazim sa stanovista da konzument ima pravo znati, sta jede i da to mora biti deklarirano. U Evropi je situacija daleko bolja nego u USA i nadam se da ce tako i ostati, ali korak po korak se i popusta pritiscima. Spomenula sam na jednoj drugoj temi, u Austriji su zakoni o gmo jos stroziji nego u EU, ali ni u Austriji ne mora ni na mesu ni na mlijeku pisati da je u prozivodnji koristena gmo-hrana, ako je na primjer krava (ili druga zivotinja) hranjena genetski modificiranom sojom ili kukuruzom. Cak i "Ama-Gütesiegel", koji vazi kao certifikat za kvalitet, kontrolu i provjereno porijeklo itd. nije garancija da u ishrani nije koristena gmo-hrana, a to vecina ljudi ne zna. Dakle, ta informacija je uskracena konzumentu, sasvim po ugledu na USA i vrlo je neupadljivo "provucena" u EU-zakone.

Ali u Evropi jos imas mogucnost izbora i mozes bez vecih poteskoca pronaci i hranu u cijoj proizvodnji nisu koristeni gmo-produkti.

[Dragan.]

Nije ti palo na pamet da su neke supstance vremenom bile dovoljno istrazene pa da se stavljaju na listu, genije? Uopste ne sumnjam, da se neko primio i na taj snipet da bi ocas posla dogurao do toga da nam objasnjavas kako je E330 opasno kancerogena materija a da vodonik hidroksid treba pod hitno zabraniti dok jos nije kasno jerbo svaki dan bar 1000 ljudi umre od posledica koje se direktno mogu vezati za isti

Istrazene, ili interesno progurane?
Puno pozdrava od hemijske industrije.

Edited by Dragan., 21 September 2011 - 23:42.

[Ters]

Istrazene, ili interesno progurane?
Puno pozdrava od hemijske industrije.

Ako pise istrazene - onda znaci istrazene. Da je pisalo interesno progurane, onda bi znacilo interesno progurane.

Edited by Ters, 21 September 2011 - 23:47.

[Dragan.]

Ako pise istrazene - onda znaci istrazene. Da je pisalo interesno progurane, onda bi znacilo interesno progurane.

Pa posto ja kazem da je sunce plavo, od sutra i ti ponavljaj da je sunce plavo.

Edited by Dragan., 21 September 2011 - 23:49.

[Golubica]

[Ters]

Pa posto ja kazem da je sunce plavo, od sutra i ti ponavljaj da je sunce plavo.

Necu ponavljati da je sunce plavo - jer jednostavno nema dokaza da je tako. Od svega sto ti je covjek napisao i dokumentovao iz raznih izvora, odgovorio si one liner-om o sporednoj stvari, koji bi kao trebao da dovede u sumnju sve napisano... E pa necemo tako Dino.