Jump to content


Photo
- - - - -

Geneticki modifikovana hrana


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
339 replies to this topic

#316 boktemazo

boktemazo
  • Banned
  • 1,342 posts

Posted 03 January 2016 - 12:25

Svako ima izbor - da se prilagodi "serijskoj proizvodnji" i ostane profitabilan ili da nastavi po ustaljenom (kvalitetnijem) rezimu i brzo propadne.

#317 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 03 January 2016 - 13:19

Kao potrošač, imaš izbor.

 

Da li ga imaju i seljaci?

 

Ako se vlasnici tvojih komšijskih njiva polakome na Roundup-Ready kombinaciju, imaće veće prinose i to će oboriti otkupne cene. Možda više nećeš biti u stanju da budeš finansijski u plusu ako nastaviš kao i ranije.

Takođe, tvoja njiva nije pod staklenom kupolom - sve ono što komšije gaje i sve ono čime prskaju dolazi i na tvoje useve.

 

Pomenuo sam u prvom postu da postoje kompanije i pojedinci koje zaradjuju i ponasaju se neeticki - ti si naveo primer Monsanta koji mi je poznat (samo sto nece da ga napadaju zbog toga, nego ga napadaju jer "hoce da stvori mutante"), a i sa druge strane imas pojedince i kompanije koje koriste situaciju prave negativnu kampanju bez ikakvih validnih argumenata i na tome zaradjuju.

 

Slazem se sa tobom da je to problem, govorio sam iz ugla potrosaca. GMO proizvodi ce biti jeftiniji. Ako neko ne veruje da su dobri za ljudsko zdravlje, nece ih kupovati. Sto znaci da ce traznja za organskom hranom mozda i rasti. I u Evropi je veoma popularna, iako bi trebalo da ekonomski bude neisplativa, to nije tako, ljudi imaju i zajednicke baste i u velikim gradovima proizvode za svoje potrebe. Kad se GMO ustali na trzistu, prodje neko vreme i ako se dokaze da je sve u redu, sve vise ljudi ce proizvoditi i skroz organska hrana na trzistu vise nece imati prodju.

 

U takvoj situaciji tvoj seljak ce imati problem, ali mislim da do toga treba da prodje dosta vremena. Sto se tice problema pesticida, to uopste nije nov problem, postoji verovatno 100 godina. Sta moze da se uradi? Edukacija, dalje istrazivanje i napredak.



#318 nijesvejedno

nijesvejedno
  • Members
  • 290 posts

Posted 03 January 2016 - 15:43

Da bi bilo citljivije, evo i diskusije koja je predhodila splitu sa topika o kanabisu, a koju je moderacija izostavila da prebaci:

 

              ..............................................................................................................................


nijesvejedno:

Napredovanjem nauke dosli smo do stadijuma da se i na biljke moze imati patent - ako se genetski modifikuju... (i to pod izgovorom da ce nestati gladi u svetu)  ;)

Schrodinger:

Glad u svetu najvecim delom jeste vec nestala. I da, upravo zahvaljujuci napretku nauke. Ti imas neki problem mozda sa tim?

 

nijesvejedno:

Naprotiv, veoma me raduje ako je to tacno.

          Schrodinger:

          A zasto si u prethodnom postu apostrofirao napredak nauke u kontekstu koji je delovao negativno, to samo ti znas..

 

           nijesvejedno:

          Negativni kontekst nije bio namenjen napretku, vec uzgoju GM kultura, ponajvise jer se pokazalo da imaju nepovoljan uticaj na eko-sistem... a nauka se moze i zloupotrebiti.

           Po grfikonu se vidi da je najveci pad siromastva/gladi zabelezen do 1985te (nakon toga je skoro ravna linija), pa se moze zakljuciti da GMO i nema mnogo veze sa tim jer je aktuelan u poslednjih 15ak godina. Ako gresim, ispravite me.

           

           Schrodinger:

           Inace, nepovoljan uticaj GMO na eko-sistem je demonstriran u starom Sumeru i Vavilonu, jer je tada otpocela genetska modifikacija poljoprivrednih kultura. To se naravno nije tako zvalo, ali je sustinski isto.

 

           nijesvejedno:

           To se ni danas ne zove tako, vec selektivno uzgajanje i ne bih se slozio da je bas sustinski isto iako zagovornici genetskog inzinjeringa pokusavaju tu da postave znak jednakosti: 

http://www.gmeducati...dification.html

 

            nijesvejedno:

            Svaki osmi stanovnik planete gladuje.

 

            Schrodinger:

            U kojoj si distopijskoj bajci to procitao? Pre ce biti da je svaki dvadeset osmi ili tako nesto.

 

                                         .........................................................................................................



#319 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 03 January 2016 - 15:46

@yossarian

Ovo je sve tacno sto si napisao, samo ignorise par relevantnih detalja.
(1) Seljaci nikad i nigde nisu bili veliki protivnici GMO, naprotiv. Protivnici GMO su uglavnom sasvim druga socijalna struktura, najvise martini-sipping socialists koji sede u barovima po evropskim gradovima i iskreno ih zabole patka da li neko u Africi gladuje, samo ne bi zeleli da njihove jabuke i njihov paradajz izgube ukus na koji su navikli.
(2) Ista ekonomska logika se odavno, odavno odnosila na one seljake koji koriste vestacka djubriva i pesticide vs. one koji sve uzgajaju "organski". Kako to da to onda nije izazvalo smak sveta i nestanak seljastva?
(3) Zaboravlja se kljucna stvar koju izgleda u Srbiji i srpskim forumima treba uvek iznova i iznova ponavljati: GMO usevi zahtevaju mnogo, mnogo manje herbicida i pesticida u poredjenju sa ne-GMO. A kome su pesticidi i herbicidi dragi ili imaju "neponovljivi" ukus ili im "ne deluju plasticno", nek razmisle malo bolje... ili nek svrate u poljoprivrednu apoteku, pa ih sami dodaju jelima... 

Edited by Schrodinger, 03 January 2016 - 16:01.


#320 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 04 January 2016 - 02:37

 

@yossarian

Ovo je sve tacno sto si napisao, samo ignorise par relevantnih detalja.
(1) Seljaci nikad i nigde nisu bili veliki protivnici GMO, naprotiv. Protivnici GMO su uglavnom sasvim druga socijalna struktura, najvise martini-sipping socialists koji sede u barovima po evropskim gradovima i iskreno ih zabole patka da li neko u Africi gladuje, samo ne bi zeleli da njihove jabuke i njihov paradajz izgube ukus na koji su navikli.
(2) Ista ekonomska logika se odavno, odavno odnosila na one seljake koji koriste vestacka djubriva i pesticide vs. one koji sve uzgajaju "organski". Kako to da to onda nije izazvalo smak sveta i nestanak seljastva?
(3) Zaboravlja se kljucna stvar koju izgleda u Srbiji i srpskim forumima treba uvek iznova i iznova ponavljati: GMO usevi zahtevaju mnogo, mnogo manje herbicida i pesticida u poredjenju sa ne-GMO. A kome su pesticidi i herbicidi dragi ili imaju "neponovljivi" ukus ili im "ne deluju plasticno", nek razmisle malo bolje... ili nek svrate u poljoprivrednu apoteku, pa ih sami dodaju jelima... 

 

 

Rachunica je zapravo veoma prosta ovde ..... zdrava ishrana, more i skijanje pod obavezno, solidan auto zvani Audi, shoping ture, kafana ne sme da trpi, stan u vlasnishtvu se podrazumeva, novi top model telefona godishnje, pracenje voljenog kluba na gostovanjima u inostranstvu :) ..... 10 somica mesechno bi sve to pokrilo ....  evra. dolara .... necemo cepidlachiti ..... zashto mislish da prosechan gradjanin Srbije to ne zasluzuje?



#321 nijesvejedno

nijesvejedno
  • Members
  • 290 posts

Posted 04 January 2016 - 03:50

Rachunica je zapravo veoma prosta ovde ..... zdrava ishrana, more i skijanje pod obavezno, solidan auto zvani Audi, shoping ture, kafana ne sme da trpi, stan u vlasnishtvu se podrazumeva, novi top model telefona godishnje, pracenje voljenog kluba na gostovanjima u inostranstvu :) ..... 10 somica mesechno bi sve to pokrilo ....  evra. dolara .... necemo cepidlachiti ..... zashto mislish da prosechan gradjanin Srbije to ne zasluzuje?

:ajme:

Ocigledno nisi neko vreme bio u Srbiji. Ovde vise nema prosecnih.



#322 Denis Jasharevic

Denis Jasharevic
  • Members
  • 10,018 posts

Posted 04 January 2016 - 07:14

:ajme:
Ocigledno nisi neko vreme bio u Srbiji. Ovde vise nema prosecnih.


Ma zezam se, meni je svaki strah puchanstva od nauke zapravo vrlo simpatichan, pocepane gace ali hoce zdravo da se hrani, odakle bre? Zdrava hrana je danas skup hobi ili privilegija onih koji bi svu tu hranu dali da pobegnu iz vukoebine, Sirija je malo dete za njih. U pristojnim zemljama se o tome ne pricha, u siromashnim se peni ko da je kraj sveta, neverovatno, a upravo bi trebalo biti obrnuto. Evidentno, vecina zapenjenih povezuje GMO sa Amerikom shto je i normalno jer 90% danashnje nauke dolazi otale hahaha mada pojma nemaju o chemu pene, narod ne voli nauku, to je normalno, oseca otpor, sve to jedva pismeno ..... vec sam davno pisao ovde da su mi secanja na Srbiju povrce prskano "od oka" jedno 5-6 puta vishe nego je potrebno i meso narokano antibioticima preko svake mere, lopatom se to tovarilo brate, bilo jeftino. Kontrole u tom smislu koliko ja znam nije bilo, a sumnjam da je i danas bolje. Pa dobro, nije bash da nije bilo, ali gledalo se kroz prste, znash kako to kod nas ide. Na zapadu su pravilnici vrlo precizni i neposhtovanjem istih se rizikuju veliki gubici tako da se retko ko zajebava. Znam shta pricham, kod nas je seljak imao uvek vishe lekova od veterinara, ovi pozajmljivali kad nestane. Evo ja bash kupujem namerno sve shto je GMO vec 20 godina i bash me zanima shta ce da bude. Josh nishta ne primecujem ali chim bude neshto ja cu da javim. Pravo da ti kazem mene bash i ne zanima dal' cu da punim pelene 10-tak godina duze ali me itekako zanima da ovih prvih 6, ako bogda i 7 banki pojedem dobro i bogato ..... znachi GMO u fulu tebra, paradajz 12 meseci godishnje a ne 2, meso je prva liga, zilice su zabranjene, znachi mlada zivotinja oni to nabilduju rano, te neke GMO salate, nikad video u zivotu menjaju im oblike ne mogu vishe da upratim koja je koja, mutiraju definitivno, meni je to sve OK, narokam to dobrim maslinovim uljem, onim light naravno, jedino ne mogu vishe masno i od brashna, znachi odvik'o sam se ...... bureci, testa, podvarci dva prsta masti, kilo leba uz predjelo.... to ne mogu, nije mi posle dobro. Decu isto hranim sa GMO, one pahuljice ili kako se to kod nas vec zvalo ... to obavezno, znachi to je sve GMO ali onaj najgori, znachi zitarice su sve ovde mutirane, niko i ne pokushava da slaze da nisu, lepo deca rastu, zdrava su da kucnem u drvo, stvarno zdrava, jebote ja se secam koliko sam ja injekcija nadobijao, pa bushili su me ono ja kad dobijem 7 penicilina ja sav srecan, obichno je bilo 14 kolko se secam, deca nikad to ne dobijaju valjda zabranjeno shta li, ni tablete, ali vidim godi im, slabo i kashljucaju, otporno to, ja sam vazda slinio .... eto, pozdrav od mene, ma jeshce narod shta mu se servira, malo se buni i onda legne na rudu kao i za sve ostalo, takvi smo jebiga shta cesh, takva nam semenka, tako i sloba lider nam zapeo, 'oce protiv celog sveta ko june, a ova njegova ga lozi i oni mangupi iz Moskve i shta je bilo - nishta, on pod lipu, ona kod svojih u moskvu, mi sjebani na duze staze ,ko je pobego-pobego ..... menja se sve, evo i ovaj nash mali shto je onomad hushko na ubijanje i klanje, vidish slusha lepo, radi kako mu se kaze, malo nekad zateze ali zbog svojih, znash ono fintira ih, nauchili ga ovi mangupi sa zapada da drzi birachko telo a da radi sve kontra .... ovde to ne moze, evo ovaj shto sam mu sad dao glas ako ne legalizuje to shto je obec'o znash kad cu opet da glasam za njega, znachi nikad brate, moze da se pozdravi sa mojim glasom, a kod nas Dachic i ta ekipa do penzije, ko onaj Mrka hahaha onaj shto je gradio 50 godina isti put i nishta ..,... znachi propas' je zagarantovana brate, nema shta da brinete, vi ste svoje zivote polozili za otadzbinu samo vam josh nisu rekli. Pozdrav.


Edited by Denis Jasharevic, 04 January 2016 - 07:37.


#323 darth bane

darth bane
  • Members
  • 7,311 posts

Posted 04 January 2016 - 07:26

... i namaju po dve glave ( mislim , deca) ?!

ovo boldovano je i moja prica: kad sam bio mali, na svakih 2-3 meseca sam dobijao inekcije, ovi danasnji klinci su otporni!

 

..., lepo deca rastu, zdrava su da kucnem u drvo, stvarno zdrava, jebote ja se secam koliko sam ja injekcija nadobijao, pa bushili su me ono ja kad dobijem 7 penicilina ja sav srecan, obichno je bilo 14 kolko se secam, deca nikad to ne dobijaju valjda zabranjeno shta li, ni tablete, ali vidim godi im, slabo i kashljucaju, otporno to, ja sam vazda slinio ....



#324 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 4,027 posts

Posted 04 January 2016 - 14:36

 

@yossarian

Ovo je sve tacno sto si napisao, samo ignorise par relevantnih detalja.
(1) Seljaci nikad i nigde nisu bili veliki protivnici GMO, naprotiv. Protivnici GMO su uglavnom sasvim druga socijalna struktura, najvise martini-sipping socialists koji sede u barovima po evropskim gradovima i iskreno ih zabole patka da li neko u Africi gladuje, samo ne bi zeleli da njihove jabuke i njihov paradajz izgube ukus na koji su navikli.
(2) Ista ekonomska logika se odavno, odavno odnosila na one seljake koji koriste vestacka djubriva i pesticide vs. one koji sve uzgajaju "organski". Kako to da to onda nije izazvalo smak sveta i nestanak seljastva?
(3) Zaboravlja se kljucna stvar koju izgleda u Srbiji i srpskim forumima treba uvek iznova i iznova ponavljati: GMO usevi zahtevaju mnogo, mnogo manje herbicida i pesticida u poredjenju sa ne-GMO. A kome su pesticidi i herbicidi dragi ili imaju "neponovljivi" ukus ili im "ne deluju plasticno", nek razmisle malo bolje... ili nek svrate u poljoprivrednu apoteku, pa ih sami dodaju jelima... 

 

Ne bih imao sta dodati (ni oduzeti :D ) postu, samo mala ispravka.

Herbicidi su pesticidi, tj. pesticidi su zajednicko ime za grupu proizvoda u koje spadaju herbicidi, insekticidi, rodenticidi, fungicidi itd... :)



#325 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 04 January 2016 - 15:42

:ajme:

Ocigledno nisi neko vreme bio u Srbiji. Ovde vise nema prosecnih.

Mislim da je covek bio ironican, ako vec treba da se nacrta.



#326 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 04 January 2016 - 23:47

Svako ima izbor - da se prilagodi "serijskoj proizvodnji" i ostane profitabilan ili da nastavi po ustaljenom (kvalitetnijem) rezimu i brzo propadne.


Ovo je potpuno ne tacno. Svako ima izbor da gaji šta hoće i nema nikakve potrebe da se prilagodjava serijskoj proizvodnji. Uvek su oni proizvodi koji nesto vrede, a ne proizvode se serijski imali vecu cenu. Tako je i u poljoprivredi.

#327 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 04 January 2016 - 23:51

Kao potrošač, imaš izbor.

Da li ga imaju i seljaci?

Ako se vlasnici tvojih komšijskih njiva polakome na Roundup-Ready kombinaciju, imaće veće prinose i to će oboriti otkupne cene. Možda više nećeš biti u stanju da budeš finansijski u plusu ako nastaviš kao i ranije.
Takođe, tvoja njiva nije pod staklenom kupolom - sve ono što komšije gaje i sve ono čime prskaju dolazi i na tvoje useve.


Da. Ali proizvodi koji nisu GMO imaju vecu cenu. U Srbiji kada otkupljivacu dovezes GMO soju dobijes jednu cenu, za ne GMO dobijes vecu cenu. Tako da ti se isplati. Troskovi proizvodnje nisu mnogo veci. U Brazilu sigurno jesu, ali na malim srpskim parcelama nisu.

#328 A sad

A sad
  • Members
  • 3,504 posts

Posted 04 January 2016 - 23:59

Monsantov biznis model nije za pohvalu.

Uvale ti seme koje je genetski modifikovano da bude rezistentno na glifosfate a sa njim obavezno i "Roundup", takođe Monsantov proizvod, koji satire sav biljni svet osim tih modifikovanih.
Tako možeš da sadiš duplo gušće nego obično i imaš veći prinos po hektaru, što je lepo, ali ti i dogodine opet treba Monsantovo seme i roundup, jer je biljka koju uzgajaš tako modifikovana da seme koje na njoj rodi bude sterilno, pa ne možeš da ga sadiš.
Kad te dohvate, ne puštaju te.

Iz tog razloga su Roundup i Monsantovo GMO seme, ako se ne varam, zabranjeni širom EU.

Inače, Monsanto je i veliko proizvođač "običnog" semena, dobijenog ukrštanjem, kao i mnogih herbicida koji su već decenijama dozvoljeni širom sveta. Mnoge namirnice koje kupujemo su uzgajene upotrebom Monsantovih "klasičnih" hibrida.

Nemam ništa protiv GMO-a, ne vidim način da GMO hrana utiče na ljudski organizam (sve ionako varenjem rastavimo na osnovne organske sastojke, nemamo apsolutno ništa sa DNK u hrani koju unosimo, sve se to razjedini na sastavne delove).
Smatram da genetska modifikacija može da unapredi poljoprivredu. Nemam ništa protiv da neko napravi GMO paradajz otporan na hladnoću i na tome i zaradi pare, ili pirinač kome treba manje vode, prvi bih to kupio i koristio.

No, smatram de je ucenjivačka kombinacija "GMO sa Roundup-Ready" patentom, koju Monsanto uvaljuje, diskutabilna sa etičke tačke gledišta, opasna za životnu okolinu jer ima "fallout" na ostale useve, a Roundup nije dovoljno medicinski istražen da bi se masovno koristio.

Nema tu nista neetično. Uostalom svi ozbiljni poljoprivrednici kupuju deklarisano seme svake godine, bez obzira da li poseduju sterilni materijal ili ne. Rod je uvek losiji kako se reprodukcija povecava. Razvili su proizvod i imaju pravo na njemu da zarade. Uostalom sve je cesca pojava da se proizvode semena koja ne mogu da se reprodukuju.

Medjutim, seme koje ona da nije sterilno i može da se ponovo seje.

A moze da se koristi i bilo koji drugi glifosfat. Verovatno nije toliko učinkovit, ali daje slične rezultate.

Edited by A sad, 05 January 2016 - 00:12.


#329 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 05 January 2016 - 04:22

Jedan od zanimljivijih testova razumevanja realnosti bilo bi postaviti svima jednostavno pitanje: koliko bi organska hrana, dakle nista GMO, nista vestacka djubriva, nista pesticidi, mogla da prehrani ljudskih bica ako bi se uzgajala na celoj planeti (dakle svuda gde je poljoprivreda moguca i smislena)? 

 

Plasim se da bi u Srbiji broj "optimista" po ovom pitanju koji bi bili redovima velicine daleko od realnosti bio 90+%...



#330 AgroUrban

AgroUrban
  • Members
  • 4,027 posts

Posted 05 January 2016 - 09:39

^ Koliko se secam sta nam je jedna asistentkinja pricala pre par godina, samo organska proizvodnja ne bi mogla da prehrani vise od 10% sadasnje populacije.