Jump to content


Photo
- - - - -

Peščanik - ateistički ili hrišćanski?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
178 replies to this topic

#31 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 14 November 2011 - 20:48

Mislim da je blize istini da ima vise posmatraca i komentatora nego ucesnika. Verovatno je u pravoslavlju udeo kvaziprakticara i teoreticara jos veci nego sto je udeo navijaca u oblasti sporta. Ta disciplina je teza i od regate Velux 5 okeana. Slicno je i sa drugim religijama, iako je, recimo, daleko zanimljiviji ples dervisa nego sta izjavljuje veliki muftija.

Masovnog interesovanja za nauku nema ni u tom smislu, a obrazovanje je dobrim delom pretvoreno u farsu slicnu onoj iz Feynmanovih dogodovstina u Brazilu, na konferenciji o etici jednakosti ili u Drzavnoj komisiji za nastavne programe – a opisanih u Surely You're Joking, Mr. Feynman! Da je tako potvrdjuju i brojne sale prevodioca i recenzenta prevoda - i pisaca ucenih predgovora, odnosno pogovora domaceg izdanja - koji, na primer, veruju da se brava moze obiti papirnatom spojnicom i da postoji Periodna tabla. (Gugl je razumeo.)

Vi ste se poprilično udaljili od teme. A poenta ove diskusije bi trebala da bude Hristijanizacija ili ateizacija Srbije. Većina vas bi se opredelila za ovo drugo. U uvodnom postu smo čuli umne ljude koji zagovaarju hristijanizaciju našeg naroda.
Međutim, stičem utisak da mnogi ne razlikuju dve stvari. dominaciju crkve, odnosno klerikalizaciju, i popularisanje Biblijski načela i Biblijske istine .Istorija je pokazala da dominacija crkve vodi u mrak, a popularisanje biblijski načela vodi u novu svetlost renesansu novo doba. Takođe dovodi do podizanja moranih standarda te odricanje od svake vrste zla. Šta iz ovoga možemo da zaključimo? Da se većina crkava a posebno tradicionalne ne drže Biblije, neko je smatraju samo jednim od mnoštva knjiga koje govore o Bogu. Umesto Isusa koji je centralna ličnost Biblije, postavljena je najčešče Marija isusova majka, razni sveci, tradicija, koj je uglavnom mnogobožačka, predanje koje potiče iz perioda pre hrošćanstva iitd.

#32 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 14 November 2011 - 23:19

A poenta ove diskusije bi trebala da bude Hristijanizacija ili ateizacija Srbije.
Većina vas bi se opredelila za ovo drugo.

1. Nije. Postavio je temu o tome kakav je Pescanik.
2. Taman posla. Zalazem se za sekularizaciju Srbije. Ovde gde zivim, to je mozda jedina tacka slaganja izmedju ateista i vernika (da drzava treba da bude sekularna).

#33 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 15 November 2011 - 20:42

1. Nije. Postavio je temu o tome kakav je Pescanik.

Na to kakav je Peščanik presudno utiče ideološki pravac ili ciljevi za koje se zalaže

. 2.Taman posla. Zalazem se za sekularizaciju Srbije. Ovde gde zivim, to je mozda jedina tacka slaganja izmedju ateista i vernika (da drzava treba da bude sekularna).

Ako se zalažeš za sekullarizaciju Srbije ja se slažem sa tobom iako sam hrišćanin. Ali da razdvojimo stvari. Sekullarizacija Srbiije treba da razdvoji državu od crkve, da se jedna drugoj ne mešaju u delatnost i ne dodvoravaju zbog novca ili uticaja, Ali ja se zalažem za hristijanizaciju naroda, uveren da bi to izuzetno mnogo doprinelo moralnom preporodu i li moralnoj obnovi našeg naroda. Došlo bi se do istine o tome da li je naš narod zaista hrišćanski ili manje više mnogobožački. Da ne živi više u zabludi jer je to, uveren sam a vreme će pokazati , izuzetno važno pitanje. Okrenuli bi smo se pravim vrednostima objavljenim kroz nepromenljiva hrišćanska načela umesto da srljamo sve dublje u etičku dekadenciju Dakle crkva treba da uradi onaj posao za koji je osnovana a to je pre svega objava evađelja, dobre vesti o spasenju hristovom žrtvom, a Država da reguliše i vodi svetovne, sekularne poslove i obaveze stanovništva. To bi dakle bila sekularna ali ne i ateistička Srbija.

#34 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,278 posts

Posted 15 November 2011 - 22:42

Ti stvarno misliš da bez Hrišćanstva/religije nema ni morala i etike?

#35 Ibiza

Ibiza
  • Members
  • 1,487 posts

Posted 16 November 2011 - 10:23

Srbiji fali kult nauke, slican onom koji imamo za sport i pravoslavlje. Kad bi sva tri kulta postojala paralelno jedan s drugim, to bi bilo idealno. Iz takve tenzije proizilaze sjajni rezultati.



koliko vas ima? rekao bih jako malo.

Edited by Ibiza, 16 November 2011 - 11:38.


#36 jesenja

jesenja
  • Members
  • 1,428 posts

Posted 16 November 2011 - 11:15

Na to kakav je Peščanik presudno utiče ideološki pravac ili ciljevi za koje se zalaže

Ako se zalažeš za sekullarizaciju Srbije ja se slažem sa tobom iako sam hrišćanin. Ali da razdvojimo stvari. Sekullarizacija Srbiije treba da razdvoji državu od crkve, da se jedna drugoj ne mešaju u delatnost i ne dodvoravaju zbog novca ili uticaja, Ali ja se zalažem za hristijanizaciju naroda, uveren da bi to izuzetno mnogo doprinelo moralnom preporodu i li moralnoj obnovi našeg naroda. Došlo bi se do istine o tome da li je naš narod zaista hrišćanski ili manje više mnogobožački. Da ne živi više u zabludi jer je to, uveren sam a vreme će pokazati , izuzetno važno pitanje. Okrenuli bi smo se pravim vrednostima objavljenim kroz nepromenljiva hrišćanska načela umesto da srljamo sve dublje u etičku dekadenciju Dakle crkva treba da uradi onaj posao za koji je osnovana a to je pre svega objava evađelja, dobre vesti o spasenju hristovom žrtvom, a Država da reguliše i vodi svetovne, sekularne poslove i obaveze stanovništva. To bi dakle bila sekularna ali ne i ateistička Srbija.


Hebo te lebac, jes' ti neki dvErski ideolog? A što bismo se mi okretali hristijanizaciji? I šta sa našim sugrađanima koji ne veruju u Hrista, nego u npr. Budu?
Jel' baš moramo biti "hristijanizovani" da bismo se držali onih "ne kradi, ne ubij, ljubi bližnjeg svoga"... zapovesti? Moji u kući nisu bili "hristijanizovani" na taj način(mada kršteni jesu), pa su me ipak naučili lepom ponašanju. Ne vidim sebe a ni svoje bližnje kao etički dekadentne, još ne pravimo slavu u restoranu, primamo goste u kući, to lepo druženje provodimo trezni i bez sode bikarbone.
I da, ne smatramo Pahomija, Filareta, itd ekipu, božjim izaslanicima na zemlji.

#37 honey

honey
  • Members
  • 1,277 posts

Posted 16 November 2011 - 17:16

Ali ja se zalažem za hristijanizaciju naroda, uveren da bi to izuzetno mnogo doprinelo moralnom preporodu i li moralnoj obnovi našeg naroda. Došlo bi se do istine o tome da li je naš narod zaista hrišćanski ili manje više mnogobožački.

Sekularizacija i kristijanizacija zajedno?
A kristijanizacija u Srbiji bi bila u stvari pravoslavizacija. Koja bi se sprovodila nad nepravoslavnim kriscanima, mnogoboscima, pripadnicima drugih religija i ateistima? Jel to?

Kad izadju rezultati popisa, pa se vidi koliko kojih ima, you have to let them be (sta god su odlucili da budu). To bi bilo u sekularnoj drzavi, ali se nece desiti u Srbiji, nego ima da se pravoslavni daju u kuknjavu kako se "prava vera" osula, ljudi se dali u sekte*, mnogobostvo ili se potpuno odrekli boga, kuku si ga nama, nestacemo itd...

* koje su btw od strane pravoslavne crkve maltene satanizovane, iako ja nikad ne videh nista satanisticko da propovedaju

Dakle crkva treba da uradi onaj posao za koji je osnovana a to je pre svega objava evađelja, dobre vesti o spasenju hristovom žrtvom

Aman a gde je jos ostalo da se objavi??? Objavili su svugde gde su mogli, culi su i gluvi, gde jos ima da se objavi? Ne moze da se zivi od tolikog objavljivanja, izlazi nam na nos i usi. Mislim, shvatili smo, primili smo k znanju i eto ne zanima nas. I sta sad, sta predlazes da nam se uradi?

Spoiler


PS. Dobro nalovili su Kusturicu, upao kapitalac u mrezu, malo li je.
A ako neko resi da hoce da postane Musliman, sta da mu radimo? Svakog jutra javandjeljem tri puta po glavi dok se ne prestane da zivi u zabludi ili sta?

#38 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 16 November 2011 - 17:35

PS. Dobro nalovili su Kusturicu, upao kapitalac u mrezu, malo li je.
A ako neko resi da hoce da postane Musliman, sta da mu radimo? Svakog jutra javandjeljem tri puta po glavi dok se ne prestane da zivi u zabludi ili sta?

Vala nit je islam sta zijanio, a nit je pravoslavlje sta plaho dobilo. Izuzev ako nije po onom vicu s Mujom. Presao Mujo u pravoslavce i sretne ga Suljo. Dje si ba Mujo, kako je u novoj vjeri? Ma super jarane. Jbt, flasa kad se rode, flasa kad umru, flasa za svaku slavu i proslavu, vazda flasa. A kod nas flasa samo u halu. (wc)

#39 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 16 November 2011 - 19:54

Na to kakav je Peščanik presudno utiče ideološki pravac ili ciljevi za koje se zalaže

Ako se zalažeš za sekullarizaciju Srbije ja se slažem sa tobom iako sam hrišćanin. Ali da razdvojimo stvari. Sekullarizacija Srbiije treba da razdvoji državu od crkve, da se jedna drugoj ne mešaju u delatnost i ne dodvoravaju zbog novca ili uticaja, Ali ja se zalažem za hristijanizaciju naroda, uveren da bi to izuzetno mnogo doprinelo moralnom preporodu i li moralnoj obnovi našeg naroda. Došlo bi se do istine o tome da li je naš narod zaista hrišćanski ili manje više mnogobožački. Da ne živi više u zabludi jer je to, uveren sam a vreme će pokazati , izuzetno važno pitanje. Okrenuli bi smo se pravim vrednostima objavljenim kroz nepromenljiva hrišćanska načela umesto da srljamo sve dublje u etičku dekadenciju Dakle crkva treba da uradi onaj posao za koji je osnovana a to je pre svega objava evađelja, dobre vesti o spasenju hristovom žrtvom, a Država da reguliše i vodi svetovne, sekularne poslove i obaveze stanovništva. To bi dakle bila sekularna ali ne i ateistička Srbija.



Ti li si onaj sto rece da je Biblija kompatibilna sa istorijom i arheoloskim otkricima koje si, navodno, proucavao? Pa nadje li nesto o tome da su ljudi ziveli i pre pojave hriscanstva?
Sta mislis, jesu li ziveli po izvesnim moralnim nacelima ili je to njima dostavljeno "kroz nepromenljiva hriscanska nacela"?

#40 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 17 November 2011 - 12:24

...


Hristijanizacija / evangelizacija vernika nije sporna, - sporna je klerikalizacija citavog drustva.

To sto crkva treba da hristijanizuje vernike - ali u hramovima i odgovarajucim mestima, (ne u skoli, ne na radnom mestu, ne u javnim ustanovama, ne preko javnih sredstava informisanja) to je samo problem crkve.

To sto se crkva (uz pomoc vlasti) uprla da klerikalizuje citavo drustvo i namece mu svoje naZiJonal_shovensko, crnokantijasko_retrogradno i iscaseno_srednjovekovno vidjenje sveta - to je veliki problem.

Kako ono kazu "cezaru - cezarovo, bogu - bogovo".
Crkva treba da se ogranici na karitativnu delatnost, narodne kuhinje, pomoc starima i invalidima, pomoc u bolnicama i slicnim ustanovama. Ali joj ne treba dozvoliti da tamo propagira, - kao ajde da mi odgovoris par lekcija iz veronauke pa cu da se pomolimo / da ti pomognem (?!)

Stvar je licnog izbora da li cu se ja moliti za sopstveno zdravlje ili necu. To sto ce neka casna sestra da se moli za zdravlje bolesnika, ne mora da znaci da i on treba da se moli zajedno sa njom. Ako ona to nije u stanju da prihvati - pa to je njen problem sa verom.

Ovo podilazenje popinama, to sto im dozvoljavaju da lupetaju i laprdaju, a u nekim slucajevima i prete, - to je prvrsilo svaku meru.
Njima se jednostavno mora reci - drzite te se svojih knjiga i ne pacajte se u tudje.
Crkvu, jednostavno treba isterati iz politike. Ipak. makar i formalno, ovo bi trebalo da bude sekularna drzava.

Da ne govorim kakav primer pruzaju pastvi i kako se ponasaju kao elementarni dizelaski dzibrovi, - sve sa vilama, besnim autima i naplacivanjem "zastite" u evritjima.

opet jedan citat:

"... Dositej je primio polaznu tacku prosvetiteljske filozofije, da covek u svome razumu ima nepogresivog putovodju, ali pod uslovom da ga prethodno oslobodi svih praznoverica i predrasuda. Nasuprot Crkvi i njenim verovanjima, zastupao je pravo razuma da podvrgne kritici sva primljena misljenja, ne izuzimajuci ni ona koja se odrzavaju autoritetom Crkve. Po Dositeju, nas narod je bio duhovno zaostao. Toj zaostalosti mogao se uciniti kraj samo putem prosvete...."

"... Na pocetku nase obnovljene drzave Dositej je nacionalni problem postavio kao kulturni problem, isticuci prosvecivanje kao preduslov narodnog preporoda...."

"... Isto tako mnogo je doprineo laiciziranju naseg duhovnog zivota ... Ako ne protivnik religije, bio je protivnik klerikalizma. Vojevao je protivu popova i njihove vlade nad duhovima, i uspeo je da u nas duhovni zivot oslobodi uticaja Crkve. Na Zapadu, Crkva se postepeno povlacila iz pojedinih oblasti duhovnog zivota; popustala je u oblasti prirodnih nauka; odupirala se u oblasti drustvenih nauka, narocito ukuliko su one imale veze s pitanjima morala. U nas je Dositej i tu zadao autoritetu Crkve teske udarce, trazeci u pitanjima morala racionalno resenje. ... Sto se tice Crkve, ona se nasla prinudjena da svoj uticaj obrne onamo gde joj je put jos ostajao otvoren ... na nacionalnom polju. Time je utvrdjeno spajanje pravoslavne vere i srpskog nacionalizma. Usled toga srpski nacionalizam bio je sav prozet onim fanatizmom koji religija daje ...."


...

#41 muras

muras
  • Members
  • 11,247 posts

Posted 17 November 2011 - 13:36

vijesti, objavljeno: 16.11.2011 u 15:13

u crkvenim domovima

Tribine pod okriljem SPC: Vještačka hrvatska nacija je nastala iz zločina

O Hrvatima je Božović sa govornica SPC rekao da su pokatoličeni Srbi čija je istorija falsifikat

U prostorima Srpske pravoslavne Crkve u Crnoj Gori su održane dvije tribine na kojima se govorilo "skrivanoj srpskoj istoriji", o hrvatskoj državi i rimokatoličkoj crkvi kao zločinačkim tvorevinama, a o Hrvatima kao naciji čija je istorija falsifikovana.

Autor knjige "Prilozi istoriji Srba", Radonja V. Božović, svoje teze o istoriji Srba i Hrvata iznio je početkom novembra sa govornice Crkveno-narodnog doma Svetog Vasilija ostroškog čudotvorca u Nikšiću, i ljetos u porti Hrama Svetog Đorđa u Podgorici.

Božović je rekao da je "iz strašnih zločina stvorena vještačka hrvatska nacija" i ocijenio da je rimokatolička crkva "najveća teroristička organizacija na svijetu".

"Danas s pravom kažemo da je hrvatska nacija vještačka nacija sklepana od otpadnika srpstva", rekao je Božović na tribini u Nikšiću gdje je predstavljena njegova knjiga "Prilozi istoriji Srba".

Hrvati - minorno tursko pleme

"Cijela njihova povijest (Hrvata) je falsifikovana", rekao je Božović.

Božović je istakao da su Hrvati napadali Srbe i u drevnim vremenima, "kao minorno tusko pleme Kurbati".

"Dok su avarske horde prodirale dalje na sjever i zapad Kurbati su po Panoniji napadali nezaštićena srpska plemena", rekao je Božović.

Na Fejsbuk stranici gdje se predstavlja Božovićeva knjiga piše: Hrvati iskonski mrze Srbe iako su ih Srbi uvijek štitili..."

O Hrvatima je Božović sa govornica SPC govorio kao o pokatoličenim Srbima čija je istorija falsifikat.

Srbi - majka svih bijelih naroda

O navodnoj skrivanoj strani istorije Srba Božović je više govorio u Podgorici, gdje je rekao da su Srbi imali azbuku nekoliko vjekova prije sumerskog pisma u Mesopotamiji.

"Oni su uzeli od nas azbuku, a vidite koliko se diže u nebesa ta mudra Grčka, ta velika rimska kultura, egipatska, a sve su preuzeli od nas, čak i Jevreji su preuzeli srbicu od nas".

Božović je ocijenio da je "savremena evropska civilizacija nastala iz antičke srpske civilizacije".

Na tribini u Podgorici je rečeno "da su Srbi najstariji narod Evrope, majka svih bijelih naroda."

Božović je istakao da je "etrursko pismo stara srbica", a "po Herodotu, Tirensko i Baltičko more zvalo se Srpsko more".

"Do četvrtog vijeka poslije Hrista Danska se zvala Srbija", rekao je Božović.

Priloge sa nekih Božovićevih promocija emitovao je radio Svetigora, čiji je osnivač Mitropolija crnogorsko-primorska.

Recenzent Božovićeve knjige je Budimir Aleksić, poslanik Nove srpske demokratije.

...mali prilog o spc radu na terenu (finansiran btw i od strane drzave srbije).

Edited by muras, 17 November 2011 - 23:12.


#42 schonbrunn

schonbrunn
  • Members
  • 266 posts

Posted 17 November 2011 - 14:59

Ti stvarno misliš da bez Hrišćanstva/religije nema ni morala i etike?


Zavisi sta definises pod moralom i etikom. To je prilicno subjektivna kategorija.

#43 st.maurice

st.maurice
  • Banned
  • 14,181 posts

Posted 17 November 2011 - 15:25

...mali prilog o spc radu na terenu (finansiran btw i od strane drzave srbije).


Uuuh, tesko krimilani olosh. Ovo sve treba u zatvor da postoji pravna drzava.

#44 schonbrunn

schonbrunn
  • Members
  • 266 posts

Posted 17 November 2011 - 15:30

Uuuh, tesko krimilani olosh. Ovo sve treba u zatvor da postoji pravna drzava.


Zbog govora mrznje? Ne znam da li je to kaznjivo u Srbiji?

#45 miki2zivot

miki2zivot
  • Members
  • 480 posts

Posted 17 November 2011 - 22:46

Ti stvarno misliš da bez Hrišćanstva/religije nema ni morala i etike?

Evo mog stava po tom pitanju Ja ne smatram da nema morala ni etike bez Hrišćanstva. Naravno da ima jer je Bog moralne norme ugradio u čoveka, zapisao i negde u dubinu podsvesti. Ali smatram da je taj moralni lik u sadašnjem svetu i pod uticajem sile zla zamagljen, Da ne postoje jasni moralni standardi, ideali kojima bi narod trebao da teži. Hrišćanstvo upravo to otkriva i daje silu da čovek to malo po malo postogne. Ono govori o idealnom čoveku Isusu Hristu, koji je ne samo propovedao teoriju nego i živeo užvišenim moralnim standardima.

Edited by miki2zivot, 17 November 2011 - 22:49.