Jump to content


Photo
* * * * - 4 votes

Kuda ide ova Srbija?


  • Please log in to reply
36597 replies to this topic

#34201 fulleren

fulleren
  • Members
  • 555 posts

Posted 06 February 2018 - 18:01

You Don't Need Flu Shots When You Have Jesus

 

Trump evangelical adviser says...

 

 

Jos u vrijeme Edwarda Jennera se se protestanti, ti veliki prijatelji nauke, opirali imunizaciji tumaceci boginje kao boziju kaznu za grehe koju ne smijemo da ispravljamo ljudskim metodama. Ova danasnja panika oko kosmicke zavjere boga i farmaceutske mafije ima iste korijene. Sa druge strane moja baka je bila hriscanka, zivjela na selu ali je zena znala sta je doktor i uradila bi sve da zastiti svoje bliznje i sebe... jer je imala ljubavi, kako bi rekli. Da vidi ovu trampovu kvazipropovednicu ne sumnjam da bi je najurila nekim stapom...


Edited by fulleren, 06 February 2018 - 18:03.

  • 0

#34202 filadelfija

filadelfija
  • Members
  • 248 posts

Posted 06 February 2018 - 21:22

necu te vise uznemiravati

Hvala puno. :)

Cek lagano: pa zar nije zaista sramota ne znati????

 

Tu smo gde jesmo upravo zato sto smo neznanje uzdigli na nivo vrline.

Ne, pogotovu zato sto je, sada kada su informacije nikad dostupnije, jako tesko uopste doci do konsenzusa o tome sta je znanje. Otuda i ova paragraf-kultura (n reasons why___, n facts that prove ___, n proofs ___, n arguments to use against ___) kojoj robuju najvise ravnozemljaske, kreacionisticke, antivaxx i ostale grupe, jer sta rade osim sto sakupljaju i uce napamet spiskove i listee "dokaza", "cinjenica" i "primedbi" koje uporno ponavljaju do u nedogled?

Primer: znam taman toliko da ovaj post razumem, ali ne znam dovoljno  da bih mogla da napisem nesto slicno tome. 

Tako da sam vrlo skepticna prema onima koji tvrde da znaju to i to ali nikako ne nalaze za shodno da objasne sta znaju sa sve izgovorima tipa -ne vredi, nema svrhe, oni  ne mogu razumeti i sl. a sa obaveznom "shame-shame" parolom; smatram da je sramota biti zadovoljan sobom u intelektualnom smislu i lagati o sopstvenom (ne)znanju i nekompetentnosti. 


  • 0

#34203 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 06 February 2018 - 21:33

Hvala puno. :)

Ne, pogotovu zato sto je, sada kada su informacije nikad dostupnije, jako tesko uopste doci do konsenzusa o tome sta je znanje. Otuda i ova paragraf-kultura (n reasons why___, n facts that prove ___, n proofs ___, n arguments to use against ___) kojoj robuju najvise ravnozemljaske, kreacionisticke, antivaxx i ostale grupe, jer sta rade osim sto sakupljaju i uce napamet spiskove i listee "dokaza", "cinjenica" i "primedbi" koje uporno ponavljaju do u nedogled?

Primer: znam taman toliko da ovaj post razumem, ali ne znam dovoljno  da bih mogla da napisem nesto slicno tome. 

Tako da sam vrlo skepticna prema onima koji tvrde da znaju to i to ali nikako ne nalaze za shodno da objasne sta znaju sa sve izgovorima tipa -ne vredi, nema svrhe, oni  ne mogu razumeti i sl. a sa obaveznom "shame-shame" parolom; smatram da je sramota biti zadovoljan sobom u intelektualnom smislu i lagati o sopstvenom (ne)znanju i nekompetentnosti. 

Osim sto si ovde pobrkala bar cetiri razlicite stvari. Dakle, lagati o znanju i kompetentnosti je sasvim druga stvar od vrlo realne sramote koja treba da bude recimo studente prve godine Beogradskog univerziteta koji ne znaju ko i sta je bio Charlie Chaplin (primer kojem sam licno prisustvovao, dobra polovina uzorka nije imala pojma). 

 

U ozbiljnom kontekstu, ne postizanje konsenzusa o tome sta je znanje je cisto apstraktno filozofsko pitanje, i u 99+% slucajeva nema bas nikakvog efekta na realni zivot i debatu oko bilo kog realnog pitanja. Nepostojanje konsenzusa se odnosi na apstraktne primere pitanja kao sto su "postoji li skup svih skupova?" "da li se konzistentnost formalnog sistema moze dokazati iz tog samog formalnog sistema?" "postoje li matematicki objekti u nekom ontoloski relevantnom smislu?" i slicno. To nema ama bas nikakve veze sa pitanjem da li su vakcinacija ili pomracenje Sunca ili GMO hrana opasnost po zivot. Oko svih tih prakticnih pitanja, postoji savrseni konsenzus ozbiljne nauke. 

 

Nasuprot tome postoje jos milion puta cesci slucajevi u kojima se - i na to sam reagovao, jer tvoj post bukvalno vuce na tu stranu, posebno sto pominjes prosvetu - neznanje smatra normalnim, pa i relevantnim merilom. Secam se one sramne debate kada je ona budaletina Srdjan Skoro izjavio kako je sramota sto je Srdjan Verbic izabran za ministra prosvete, zato sto ne znamo nista o njemu (!?!?) E ta vrsta agresivnog medijskog neznanja je hiljadu puta cesca i hiljadu puta vece zlo nego da se neko zbuni zato sto nema filozofskog i metodoloskog konsenzusa o tome sta je znanje. 


  • 3

#34204 filadelfija

filadelfija
  • Members
  • 248 posts

Posted 07 February 2018 - 10:15

Osim sto si ovde pobrkala bar cetiri razlicite stvari. Dakle, lagati o znanju i kompetentnosti je sasvim druga stvar od vrlo realne sramote koja treba da bude recimo studente prve godine Beogradskog univerziteta koji ne znaju ko i sta je bio Charlie Chaplin (primer kojem sam licno prisustvovao, dobra polovina uzorka nije imala pojma). 

 

U ozbiljnom kontekstu, ne postizanje konsenzusa o tome sta je znanje je cisto apstraktno filozofsko pitanje, i u 99+% slucajeva nema bas nikakvog efekta na realni zivot i debatu oko bilo kog realnog pitanja. . . . .

Govorim o znanju u kolokvijalnom smislu, ne o epistemologiji; dok sam isla u skolu jedini pozeljni nacin ucenja je bio ucenje gradiva napamet i cisto sumnjam da je danas drugacije, zato sam i pomenula paragraf kulturu.

A evo jos bizarnijeg primera: moj rodjak - fino ddete sa svim peeticama do sada upisao Bioloski, smer molekularna biologija, a kad sam ga pitala rekao je da nije cuo za Miroslava Radmana (ako nista drugo, bilo je novinskih clanaka i intervjua o njemu). I kako da klinci uopste ukapiraju sta sa njihovim "znanjem" nije u redu kada se uporno i jedino glorifikuje papagajstvo? Ne proizvode li se tako Daning-Krugerovci, kako rece MCLeod? Od svih poroblema i odgovornih, klinci koji vredno rade tacno onako kako se od njih trazi i za sta su nagradjivani i hvaljeni su mi na poslednjem mestu za kritiku, a jos manje za primenu guilting/blaming "tehnika" (koje bi, kao, trebale biti motivacione?)


  • 0

#34205 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 07 February 2018 - 11:24

Ja nikada ne bih rekao da je jedini pozeljni nacin ucenja ucenje gradiva napamet. Zavisi od profesora i zavisi od skole. U mojoj srednjoj se to nije nagradjivalo, pogotovo iz prirodnih nauka, a narocito iz fizike, koju i dan danas sasvim solidno znam i lako mi je da se podsetim, a do srednje sam je mrzeo.

 

Mislim da je bila druga godina, dinamika fluida, on je pitao a ja nisam znao skoro nista. Rekao sam mu da nisam spreman, nije hteo da me pusti da sednem i izveo me je pred tablu. Pitao me je da napisem Bernulijevu jednacinu, i specificne slucajeve Venturijevu cev i ne secam se sta jos, dao mi osnovne postavke i trazio da izvedem jednacinu do kraja.

 

Lomio sam se, gresio, vracao me pet puta ali sam na kraju uspeo da dodjem do kraja. Dao mi je cetvorku pretpostavljam jer je video koliko ne znam, ali sam prethodno stecena znanja uspeo da primenim i na kraju se izvucem. On se bas trudio da nas nauci kako da ucimo, i cesto je pricao da fizika ne moze da se uci napamet, fizika mora da se razume i da se znanje koje je steceno pre primeni u novim, specificnim okolnostima.

 

E sad, osnovno nerazumevanje je ocigledno poteklo od toga sto ti pogresno adresiras problem. Da, nas skolski sistem uglavnom glorifikuje papagajstvo. Ali ovi koji pogubno deluju na drustvo u celini (antivakseri) su i u takvom sistemu u najvecem broju slucajeva bili losi djaci. Mnogi imaju mesijanski kompleks i jednostavno su nasli slicne sebi po fejsbuku, nekim forumima, i onda u tom drustvu lece svoje komplekse.

 

Poznajem jednog ravnozemljasa, covek je jednostavno lud, i znalo se to u okolini i pre nego sto je poceo da se "zanima" za ravnu zemlju. Stalno je imao neke "genijalne ideje", ali drustvo ga ne razume i svi su glupi samo je on pametan. I tako od srednje skole. Porodica ga je oterala u tri lepe, ali ne lezi vraze, izmisli se fejsbuk i on poceo da spamuje svojim glupostima na Public, prijatelji (oni koji ga nisu dovoljno dobro znali) ga uglavnom sakrili/obrisali/blokirali, ali je poceo da privlaci retarde svih boja, one koji pisu add me blok sam ispod slika sponzorusa. I sad je "vodeci strucnjak za ravnu zemlju u Srbiji". Covek ima 50 i kusur godina. Naravno, pritom se bori i protiv kemtrejsla, harpa, vakcina.

 

To su oni koji predstavljaju srz tog pokreta, raznorazne Karleuse, Macicke i Bobicke Mojsilovicke se bore da ostanu relevantne i privlace paznju kao javne licnosti (najobicnije attention whores), ovi "vodeci strucnjaci za ravnu zemlju" su ispod njih, koji bi voleli da budu Karleusa ali se zadovoljavaju i lokalnom slavom, i uglavnom ultra glupi pratioci, koji su, eto, konacno nasli nekoga ko ih ceni i postuje njihovo misljenje. I takvi su najopasniji, outcastovi koji su nasli neku alternativnu grupicu u kojoj nisu apsolutni propaliteti i kretencine sa kojima ne zelis ni da stojis u redu dok cekas da platis racun u posti, nego su cenjeni i postovani, deset ljudi im lajkuje statuse redovno.

 

Takve ne treba zaliti, niti pokusavati da im objasnis, obrazujes ih. To je gubljenje vremena. Oni su svoj put izabrali. Njih treba najstrozije krivicno goniti i odstraniti ih kao kancer iz ovog drustva.


  • 0

#34206 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 07 February 2018 - 12:34

 

E sad, osnovno nerazumevanje je ocigledno poteklo od toga sto ti pogresno adresiras problem. Da, nas skolski sistem uglavnom glorifikuje papagajstvo. Ali ovi koji pogubno deluju na drustvo u celini (antivakseri) su i u takvom sistemu u najvecem broju slucajeva bili losi djaci. Mnogi imaju mesijanski kompleks i jednostavno su nasli slicne sebi po fejsbuku, nekim forumima, i onda u tom drustvu lece svoje komplekse.

 

Eh, nemam, iskreno, uvid u generalnu obrazovanost akntivaksera ali ovo tvoje vidjenje mi izgleda prilicno stereotipno i pojednostavljeno. Ja, ovde u Australiji, poznajem tri porodice antivaksera koje ne bi mogle da se uvrste u ovaj tvoj opis - relativno obrazovani, umesto mesijanskog kompleksa ne pokazuju zelju da se eksponiraju i zele da budu ostavljeni na miru. Ukratko, nije lako celu antivaks pojavu objasniti kao sto si ti to uradio.


  • 1

#34207 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 February 2018 - 13:28

Govorim o znanju u kolokvijalnom smislu, ne o epistemologiji; dok sam isla u skolu jedini pozeljni nacin ucenja je bio ucenje gradiva napamet i cisto sumnjam da je danas drugacije, zato sam i pomenula paragraf kulturu.

A evo jos bizarnijeg primera: moj rodjak - fino ddete sa svim peeticama do sada upisao Bioloski, smer molekularna biologija, a kad sam ga pitala rekao je da nije cuo za Miroslava Radmana (ako nista drugo, bilo je novinskih clanaka i intervjua o njemu). I kako da klinci uopste ukapiraju sta sa njihovim "znanjem" nije u redu kada se uporno i jedino glorifikuje papagajstvo? Ne proizvode li se tako Daning-Krugerovci, kako rece MCLeod? Od svih poroblema i odgovornih, klinci koji vredno rade tacno onako kako se od njih trazi i za sta su nagradjivani i hvaljeni su mi na poslednjem mestu za kritiku, a jos manje za primenu guilting/blaming "tehnika" (koje bi, kao, trebale biti motivacione?)

Apsolutno mislim da su takvi slucajevi totalna sramota, s tim sto je prvo i najvise sramota roditelja, koji i treba da se itekako osecaju krivim. Ako cemo da razvijemo tvoj primer, onda pitaj lepo roditelje, dakle takodje tvoje rodjake, gde su bili i sta su radili, jer je za Radmana trebalo prvo da cuju u kuci, a tek onda u skoli. 

 

Obaska sto ti poslednja recenica perpetuira standardnu dogmatsku glupost da je kritika nesto sto nosi negativnu konotaciju. "Cinite nekom kompliment kad ga kritikujete." (Karl Popper) Dok to ne budemo prihvatili, bice nam kako jeste...


  • 0

#34208 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 07 February 2018 - 14:10

Eh, nemam, iskreno, uvid u generalnu obrazovanost akntivaksera ali ovo tvoje vidjenje mi izgleda prilicno stereotipno i pojednostavljeno. Ja, ovde u Australiji, poznajem tri porodice antivaksera koje ne bi mogle da se uvrste u ovaj tvoj opis - relativno obrazovani, umesto mesijanskog kompleksa ne pokazuju zelju da se eksponiraju i zele da budu ostavljeni na miru. Ukratko, nije lako celu antivaks pojavu objasniti kao sto si ti to uradio.

 

Ima i ovde "akademskih gradjana", najcesce pravnika, ekonomista, masinskih inzenjera koji veruju u te gluposti.

 

To sto neko ima diplomu i nesto iza sebe ne znaci da nije budala.

 

Ali da, najcesce su neobrazovani sa kompleksom vise vrednosti. Izuzetaka svuda ima.

 

Ja sam mislio da sa takvima (iz tvog primera) vredi pricati, ali sam se opekao, a opekli su se i drugi.

 

U Australiji je specificna situacija, oni su kao Stari Grad na nivou drzave, "mislece gradjanstvo" koje se bori protiv represije.


  • 0

#34209 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 07 February 2018 - 14:20

Eh, nemam, iskreno, uvid u generalnu obrazovanost akntivaksera ali ovo tvoje vidjenje mi izgleda prilicno stereotipno i pojednostavljeno. Ja, ovde u Australiji, poznajem tri porodice antivaksera koje ne bi mogle da se uvrste u ovaj tvoj opis - relativno obrazovani, umesto mesijanskog kompleksa ne pokazuju zelju da se eksponiraju i zele da budu ostavljeni na miru. Ukratko, nije lako celu antivaks pojavu objasniti kao sto si ti to uradio.

OK, nije lako objasniti, ali realno suvise je rano za takva istorijska objasnjenja. To ti je kao da nekoga na olimpijadi u Berlinu 1936. pitas da objasni uzroke uspona fashizma. 

 

Medjutim, ta vrsta objasnjenja nije neophodna da bi se prepoznale (ne)moralne posledice te pojave.  Bas kao sto su pametnim i moralnim ljudima bile jasne i u primeru fashizma. Te su se takvi ljudi, od Tomasa Mana i Einsteina do Orwella, protiv istog borili iako im nije bilo nuzno potpuno jasno kako je do takve drustvene aberacije doslo. 


  • 1

#34210 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 07 February 2018 - 14:53

...

 

... jer je za Radmana trebalo prvo da cuju u kuci, a tek onda u skoli ...

 

Vala bas.

 

Nije li taj bully-lik, 'naucnik', imao neka okapanja oko porodicnog nasilja?

;)

 

...


  • 0

#34211 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 07 February 2018 - 16:43

...

 

...

 

 

Ovde se pre svega radi o politickom suprotstavljanju, a pitanje 'obrazovanosti' je sekundarno.

Interesantno je, no imas likove koji naganjaju 'drzavotvornost', pa skoro na liniji vladajuce partije & crkve ('kolektivna vakcinacija'), a sebe reklamiraju za sestoke 'opoziciJonare' (no su samo 'fake'), a imas likove koji bi i podrzali 'poziciju' po nekim pitanjima, no su antivakseri.

Jednom recju - 'sve se pobrkalo u domu Oblonskih'.

Svet je nacisto zblanut, stalno ga nesto naganjaju da marsira u nogu sa sistemom - opoziciJoni protivnici, jer su umislili da su mnogo pametni i da je ovaj issue sjajna prilika da izraze svoj prezir prema plebsu, isticuci svoju nepostojecu 'uzoritost', i naganjajuci licni mesijanizam na nivou krstenja jarica, a protivnici uplitanja drzave, i obrazovani i poluobrazovani, iako su, reklo bi se, velike pristalice 'pozicije', razobruceno naganjaju svoje pravo da misle 'nedrzavotvorno', opljunu i drzavu, i vakcinaciju i ove 'napredne progresivce' :lol+:.

Pa imas skoro montipajtonovsku izjavu celebrity blajhane dive koja kaze - upitajte se zasto meni veruju vise nego drzavi!?
Priceless!

Reakcija plebsa je sasvim ocekivana - neko ga godinama opanjkava, stalno istice krezubost i neznanje C. Chaplina, nepoznavanje Bernulija & Venturija, koje je neko, 'vukovski', licnim naporom, 'ne znajuci' materiju, savladao pred tablom skoro bajkovito bla-bla (jadni Bernuli / Venturi - u sta im prodje zivot, da ih 'djak-pesak' preslisava), a u sustini samo sitna 4umska sujeta za 30$/h (na raznim portalima kazu da je realno mnogo manja - negde oko 16$).

I onda, shodno toj logici ispada - ako ne znas ko je bio filmski 'The Trump' (necu oko vriske i aktuelnog Trampa QQLL), ako nisi citao bajke o Bernuliju / Venturiju, i jos bi hteo da izbegnes 'drzavnu brigu' (a znamo da je to samo sinonim za nesrecu) pa si jos i antivakser, ili taman posla izjamio privatni avion da se vozikas i performansom 'dokazes da je zemlja ravna' - onda te treba 'najstrozije krivicno goniti i odstraniti kao kancer iz ovog drustva'.

Ja mislim da je to preblago. To bi odmah trebalo na streljanje, a ko prezivi - u konclogor.
Zato me ni ne cudi reakcija plebsa koja im lepo kaze - mrrrsh, bRe!

Tako da ovi 'mnogo pametni' mogu da uzivaju u raskosi svog znanja ... i onih 6%.
:rotflmao:

...


  • 0

#34212 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 07 February 2018 - 19:07

https://www.b92.net/...&nav_id=1356147

 

opet planiraju da odgovornost prebace na "narod"...

  U stvari , posto znaju, da "narod" nikad nece izabrati izmedju Kosova i EU-  EU (zahvaljujuci visedecenijskom antiEU spinu) da ce im  "narodna volja " biti izgovor da odjebu EU...  Jer oni na vlasti i oni koji tu vlast postavljaju ( sluzba , tajkuni i drugi mocnici) znaju da upravo oni nisu za EU... Jer u EU nema muljanja,mafijasenja, korupcije, nepotizma , polu-diktatorske vlasti itd..  Jer oni i ne zele pravu- pravnu drzavu...

  A posto takodje znaju da sami , tzv neutralni , nece moci opstati predugo kao drzava,  prikljucice se "ruskoj braci", (gde takodje vlada  ista mafijasko-sluzbarska diktatura kao i kod nas)  koja ce ih prihvatiti kao (trojanskog ) konja u sahu koga ce zrtvovati u pogodnom trenutku zarad njihovih interesa a ne nasih.

 

  A Kosovo ??  Za rad kojeg ce zrtvovati sansu da od ove teritorije ikad postane normalna drzava ??   Pa ono ionako nikad nece biti vise nase ( barem ne u narednih 600 godina)


  • 1

#34213 villiem

villiem
  • Members
  • 2,427 posts

Posted 07 February 2018 - 19:20

https://www.b92.net/...&nav_id=1356147

 

opet planiraju da odgovornost prebace na "narod"...

  U stvari , posto znaju, da "narod" nikad nece izabrati izmedju Kosova i EU-  EU (zahvaljujuci visedecenijskom antiEU spinu) da ce im  "narodna volja " biti izgovor da odjebu EU...  Jer oni na vlasti i oni koji tu vlast postavljaju ( sluzba , tajkuni i drugi mocnici) znaju da upravo oni nisu za EU... Jer u EU nema muljanja,mafijasenja, korupcije, nepotizma , polu-diktatorske vlasti itd..  Jer oni i ne zele pravu- pravnu drzavu...

  A posto takodje znaju da sami , tzv neutralni , nece moci opstati predugo kao drzava,  prikljucice se "ruskoj braci", (gde takodje vlada  ista mafijasko-sluzbarska diktatura kao i kod nas)  koja ce ih prihvatiti kao (trojanskog ) konja u sahu koga ce zrtvovati u pogodnom trenutku zarad njihovih interesa a ne nasih.

 

  A Kosovo ??  Za rad kojeg ce zrtvovati sansu da od ove teritorije ikad postane normalna drzava ??   Pa ono ionako nikad nece biti vise nase ( barem ne u narednih 600 godina)

 

Razumem sta pricas, mislim da je moguce da ovde nema mnozine, ta narodna volja je vec iskazana u komentarima a to je prikazano i u izvestaju EK, preko ankete, gde smo jasno pokazali sta mislimo i kakva nam je buducnost.Bice da je ovo politicki bljesak jednog coveka, mislim bar ovo kako pise.Ovi ostali, da naravno

 

Ova recenica ledi krv.."Vučić je tu istakao i da je reč o “toliko krupnim pitanjima da će građani morati da se izjasne o njima


  • 0

#34214 Doc Holliday

Doc Holliday
  • Members
  • 3,537 posts

Posted 07 February 2018 - 19:31

da...  u komentarima...  mada ima i po  neki razumni komentari...

 

 da imamo izbor ili da idemo u EU bez Kosova  ili da ne idemo u EU , da idemo ponovo u izolaciju...  takodje bez Kosova

 

 Ali ponavljam , to odgovara  onima koji vladaju teritorijom ( jer ovo tesko da je vise drzava) Srbijom...

 

 A oni, mafijasi sluzbarski ionako zive od danas do sutra... pa ih nimalo ne interesuje da ce sa ovim takoreci vec preksutra Srbija definitivno nestati


  • 0

#34215 Quad

Quad
  • Members
  • 4,434 posts

Posted 07 February 2018 - 20:27

u eu necemo ni sa ni bez, nek on sredjuje srbiju, kad je sredi sve narodne,ekonomske i vojne zajednice su otvorene


  • 0