Jump to content


Photo
- - - - -

Kolektivna odgovornost


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
1211 replies to this topic

#1171 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 24 September 2012 - 01:28

Zamisli, čitam zato što me tema kolektivna odgovornost interesuje.
Ali, kad god otvorim temu, pojavi se tema "da li postoji kolektiv" koju ti uporno namećeš, a ta teme me ne interesuje (bar ne u ovom obliku koji ti nudiš). Zato sam ti predložila da otvoriš takvu temu, pa polemiši do mile volje, jer vidim da ima pametnih, dobronamernih i strpljivih ljudi koji imaju šta da kažu i na tu temu. Ja, najiskrenije nemam ni strpljenja ni volje da ti dokazujem nešto što je neosporni naučni aksiom (svih društvenih nauka).

Onda jednostavno nemoj da citas moje komentare i nemoj da mi odgovaras, posebno onda kada te nisam nista pitao. Kakva je potreba da me napadas?

#1172 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 24 September 2012 - 01:34

Za sve ostale, zasto je presudno prvo utvrditi da li kolektiv kao takav postoji. Ako kazem bog je odgovoran za genocid, bilo bi pozeljno prvo da krenem od dokaza da bog u opste postoji. Reci da je bog neosporni aksiom svih teoloskih nauka je apsurd i nije dokaz. Ako je tako, ne bi bio nikakav problem da ga dokazes u par recenica ovdje, postavis mu sliku ili ga zovnes da se prikljuci raspravi.

#1173 sanguinic

sanguinic
  • Members
  • 4,162 posts

Posted 24 September 2012 - 01:36

Onda jednostavno nemoj da citas moje komentare i nemoj da mi odgovaras, posebno onda kada te nisam nista pitao. Kakva je potreba da me napadas?

Iskreno, prestala sam da čitam tvoje komentare, ali na ovoj temi oni su većinski u poslednje vreme.
Uopšte te ne napadam, lepo sam te zamolila da otvoriš temu o kojoj želiš da polemišeš, jer koliko ja zanm ovo što radiš je trolovanje. No, dobro, ako moderacija nema ništa protiv, nemam ni ja.
Pozdrav.

#1174 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 24 September 2012 - 01:47

Posteno. Nadam se da ce na nekoj drugoj temi biti bolja komunikacija. Svako dobro.

#1175 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 September 2012 - 02:51

Inerakcije jasno postoje, nikada nisam rekao suprotno.


Ako ne porices specificne interakcije na kojima pociva kolektiv, zasto onda kazes da je kolektiv samo zbir clanova?

A ako kolektiv podrazumeva i specificne interakcije clanova kolektiva, na koji nacin je to onda samo koncept?


nije mi jasno ovo, zasto bi mijenjala ime? Kakve veze promjena naziva ima sa postojanjem ili ne postojanjem koncepta?



'Isto ime' je tu samo metafora za koncept. Nesto se promenilo, no nama je zgodnije da zadrzimo staro ime, ili drugim recima--da upotrebimo koncept.


" gde bi bio taj aspekt tebe koji je nepromenjiv, a da to nije samo koncept?" - Upravo tako. "Aspekt nepromjenjljivosti", sta god da je to, bio bi neispravan koncept ako ne odgovara realnom svijetu oko nas. Vrijeme u ovim slucajevima ne igra ulogu, odnosno da li nesto postoji ili ne determinise se u ovom trenu, jasno je da se prolaskom vremena i interakcijom stvari mjenjaju. Nigdje se ne govori suprotno.
(P.S. Nesto totalno ne vezano za ovu pricu, cisto jedna zanimljivost: Ovo da se za covjeka poslije sedam god. ili koliko vec bi svi atomi zamjene drugima mislim da nije istina, negdje sam procitao usputno da se ne mjenjaju svi, neuroni i sl. ostaju ugl isti...)


Nije mit, svi atomi u organizmu se razmenjuju poput dasaka na Tezejevom brodu.

Neuroni su celije, ne atomi. No i oni su u konstantnom reorganizovanju.

#1176 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 24 September 2012 - 04:54

Da je preuzeta odgovrnost u ime svih nas, u čije ime su vršeni i zločini, danas Srbija ne bi bila zatrovana tolikim fašizmom. To je suština preuzimanja odgovornosti - da se deluje na budućnost.

U svemu tome nije bitno da li sam ja kao pojedinac hrabra, moralna i da li je neko time impresioniran, nego šta će biti sutra sa svima nama zajedno - šta će proizvesti ovoliko bežanje od odgovornosti?
Budi siguran da je odgovor - ništa dobro!


Odlicno receno. To kasnjenje ce po svemu sudeci imati veoma visoku cenu. Prica oko kolektivne krivice je pipava koliko i mucna. Ako pustis stvari da idu svojim tokom, svi ce naravno samo da zvizducu i prave se ludi, no ako krenes da pevas pokajnicke pesme, istog momenta krecu neuroticne odbrambene reakcije u vidu teorija zavere, poricanja, revizionizama, pravdanja. Po toj neuroticnoj logici maltene ispada da bi najbolje sanse za budjenje osecaja kolektivne krivice bilo tapsanje naroda po ramenu--sto je, avaj, ono od cega su sva ta zla i pocela. Dakle krug je potpuno zatvoren i propustena je (mala) sansa za neku kriticnu masu pokajnicke katarze koja bi zaustavila ponovnu zombifikaciju drzave.

#1177 Sapunar

Sapunar
  • Banned
  • 2,066 posts

Posted 24 September 2012 - 09:54

to sto hocete da neko drugi preuzme odgovornost, to j eljigavo.

Setite se 1992. i 1993. Beogradska maldost je isla na zurke, dok su u Sarajevu ubijani u redu za vodu. I sad bi d aneki politicar bude preuzme kolektivnu odgovornost. bedno

#1178 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 25 September 2012 - 02:15

Drzava takodje ne postoji, pokusao sam da objasnim ranije, a i sa ovim iznad princip je isti.
Postavi mi sliku drzave, molim te!


Postavi mi sliku CO2. Znaci CO2 ne postoji. Nivo rasprave na nivou osnovne skole.

#1179 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 25 September 2012 - 03:07

Suvi led. Cist ugljen-dioksid. Ako je rasprava vec podignuta na nivo osnovne skole onda molim da se to zna. Svako ko je bio dostojan svog sertifikata zavrsene osnovne skole je u moje vreme morao osim duvanja lepka i da ode na neku svirku gde se koristi suvi led za stvaranje iluzije da su likovi na bini vise cool nego sto jesu.

Attached Files


Edited by Upekkha, 25 September 2012 - 03:10.


#1180 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 25 September 2012 - 03:11

Ako ne porices specificne interakcije na kojima pociva kolektiv, zasto onda kazes da je kolektiv samo zbir clanova?

A ako kolektiv podrazumeva i specificne interakcije clanova kolektiva, na koji nacin je to onda samo koncept?


[/font][/color]

'Isto ime' je tu samo metafora za koncept. Nesto se promenilo, no nama je zgodnije da zadrzimo staro ime, ili drugim recima--da upotrebimo koncept.




Nije mit, svi atomi u organizmu se razmenjuju poput dasaka na Tezejevom brodu.

Neuroni su celije, ne atomi. No i oni su u konstantnom reorganizovanju.

Hajde, mozes ti to bolje. Vec sam jednom napisao, ako letenje "postoji" odnosno je akcija, ne znaci da jednorog leti..niti da postoji. NIkakve specificne interakcije na kojima pociva kolektiv ne postoje. Nacija, drzava.... sve su primjeri zbira ljudi koji nikada ne moraju imati bilo kakvu interakciju, a i dalje se trpaju u isti "samo koncept".

Upravo je to poenta. Koncepti su nase ideje koje mogu odgovarati stvarnosti ili ne. Kolektiv je nepostojana ideja. Drvo nije, jabuka nije... pogledaj "formiranje koncepta", sve ce biti jasno.

Ne omalovazavaj ..., posebno ako imas tetovazu! Posebno sto nema veze sa temom...

#1181 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 25 September 2012 - 03:35

Postavi mi sliku CO2. Znaci CO2 ne postoji. Nivo rasprave na nivou osnovne skole.

Ili - Nije CO2, ali je na nivou molekula, usluga IBM-a ;) (pentacena) - https://fbcdn-sphoto...159802762_n.jpg
Nivo rasprave mora biti prilagodjen sagovorniku. Jasno je da se pomenuti koncepti ne mogu dokazati, izbjegavanje ne pomaze mnogo.

Usput, niko ne tvrdi da odgovornost ne postoji. Nasuprot tome, ovako se odgovornost ne prebacuje na imaginarne tvorevine koje i onako sluze samo za manipulciju, vec se odgovornost jasno stavlja tamo gdje i pripada, pociniteljima zlocina itd.

Edited by zg76, 25 September 2012 - 03:39.


#1182 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 25 September 2012 - 03:35

U stvarnosti svaka grupa, koliko god bila arbitrarno okupljena, poseduje interakcije clanova te grupe ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga sto je svet povezano mesto, a ne gomila sarenih balona u kojima lebde platonski entiteti u vakumu. To sto se o kolektivu moze pricati na apstraktni nacin, u kom slucaju se to ne odnosi ni na jedan postojeci kolektiv, ne oduzima nista od svakog pravog kolektiva out there.

Kad sam vec pomenuo svirke, da li ti slusajuci jazz uzivo smatras da je to sto cujes nesto sto svaki muzicar svira sam za sebe ili oni mozda pri tom i SLUSAJU jedni druge? Da li mislis da bi koncert mogao da se rekonstruise tako sto bismo jednog po jednog jazz muzicara dovodili na binu da odsvira svoju deonicu? I ti ces na to da mi kazes da je taj jazz band samo koncept? Gedaddahere.

#1183 zg76

zg76
  • Members
  • 526 posts

Posted 25 September 2012 - 03:44

Gomila sarenih balona u kojima lebde platonski entiteti u vakumu je upravo ono sto pokusavam da objasnim da ne postoji. "Prave kolektive" sam ti naveo, drzava, nacija... nista ne postoji kao takvo bez individua.

bendove smo vec gore rascistili, nema potrebe da ti ponovo pisem, samo citaj gore napisano...


#1184 Upekkha

Upekkha
  • Members
  • 3,058 posts

Posted 25 September 2012 - 04:05

Pa naravno da apstrakna ideja kolektiva nije isto sto i neki konkretni kolektiv. Pobogu, pa niko ni ne tvrdi da jeste.

No ti uopste nisi insistirao na tome, vec si se ubio da dokazes da ni pravi kolektivi out there ne postoje. Hello?

#1185 Bosniak

Bosniak
  • Members
  • 1,786 posts

Posted 25 September 2012 - 16:01

Ili - Nije CO2, ali je na nivou molekula, usluga IBM-a ;) (pentacena) - https://fbcdn-sphoto...159802762_n.jpg
Nivo rasprave mora biti prilagodjen sagovorniku. Jasno je da se pomenuti koncepti ne mogu dokazati, izbjegavanje ne pomaze mnogo.

Usput, niko ne tvrdi da odgovornost ne postoji. Nasuprot tome, ovako se odgovornost ne prebacuje na imaginarne tvorevine koje i onako sluze samo za manipulciju, vec se odgovornost jasno stavlja tamo gdje i pripada, pociniteljima zlocina itd.



Poenta nije CO2, nego tvoja logika ''sto nema na slici ne postoji'', a tvoja slika CO2 je kao da ja postavim sliku drzave iz atlasa.

Bas da vidim kako bi postavio sliku misli, valjda misao postoji sta mislis a?

Poceo si vec i sa podbadanjem i provociranjem i kao takav otpadas za dalji dijalog barem sto se mene tice, tako da je ovo moj zadnji odgovor na tvoj post.

Nisu to imaginarne tvorevine, nego su ''imaginarne tvorevine za zg76'', a to je bitna razlika. Ti ne dopustas razlicito misljenje, sta vise, ne da ne dopustas nego slijepo tvrdis suprotno, iako nemas ama nikakve argumente, ne po mom shvatanju stvari, nego po opceprihvacenom. Tvrditi da kolektiv ne postoji, da drzava ne postoji, da sve sto nema sliku ne postoji, je nivo koje mene pita dijete od 8 godina, bez ljutnje.