Jump to content


Photo
- - - - -

kulturoloske razlike


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
827 replies to this topic

#16 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 21 December 2010 - 14:24

Jel, prvi put čuješ? Na forumu ili uopšte? Evo, ako si zaboravio: to je endemsko roditeljsko manijaštvo u Srbalja. Latentna pedofilija, vešto maskirana, čak sublimirana. I naravno, ima nas mnogo više nego Amerikanaca pedofila ali se sasvim ispraznimo putem fotografisanja. Šatro naivni smo i nevini. Vaši serviseri računara bi nas pročitali kao knjigicu putem provere jpg sadržaja.
Fuj.

Najiskrenije prvi put cujem da je u Srbiji obicaj da se deca slikaju gola ili da se kupaju sa roditeljima.Ajde ovi moji su mozda bili nastrani ali jos mi neko nije rekao kako se kao mali kupao sa mamom ili tatom

#17 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 21 December 2010 - 14:27

Ne mislim da su u pitanju kulturoloske razlike, zato sto ovde gde zivim znam da su ljudi stavljali slike svoje [goli]save dece jos pre neku deceniju, cak i na porodicne filmove.Kako stoje stvari sada ne znam, ne verujem da se bas drasticno promenilo.A znam i da su trogodisnja deca u nekim kulturama koja nisu ni ''nasa'' ni njihova'' posmatrana kao aseksualna bica pa stoga ljudi cine greh i slikaju ih (ponekad) i golu.



Pitanje kulturoloskih razlika je pokrenuo tim psihologa iz Srbije jer izgleda kao najbezbolniji nacin da ova porodica nekako izadje iz zacaranog kruga. U konkretnom slucaju je "sukob kultura" definisan prostorno kao Kalifornija vs. Srbija, ali polako poprima i vremensku dimenziju. Cini mi se da ce sve vise roditelja, a i onih koji rade s decom, biti primorano da dobro razmisle o svakom svom potezu da ne bi bili percipirani kao pedofili.

S tim u vezi mi pada na pamet i slucaj dvogodisnjeg decaka koji je koliko prosle nedelje ovde dobio opekotine drugog stepena prilikom menjanja pelena i pranja guze u vrticu. Rutina koju negovateljice moraju da postuju strogo zabranjuje dodirivanje, zbog cega je ova deckica predugo drzala pod mlazom vode, ne shvatajuci da je prevruca. Mozda ce uskoro standard nametati i masinsko pranje guza, ali gde ce nas to odvesti?

Btw, problemi ove porodice su poceli od slika u kompu, ali krunski dokaz ocevog neprimerenog ponasanja je izjava devojcice da ju je pipkao, pretpostavljam po intimnim delovima tela. Da li to dalje znaci da petogodisnja devojcica treba sama da se kupa :lol+: ?

I kao sto rekoh, ne mora da se radi samo o ovako drasticnim situacijama. Ovde je npr. uobicajeno da se deca rano osamostaljuju i to je svakako dobro. Ipak imam otpor prema situaciji u kojoj se dete ujutro samo sprema za skolu dok roditelj koji ne radi i kod kuce je, za to vreme mirno spava. Ili jedna koja nema veze s decom: jedan partner place, a drugi se pravi da ne primecuje jer nece da mu se mesa u privatnost dok ovaj drugi sam ne kaze sta ga muci. Obe su iz licnog iskustva i deo kulturnog soka kojeg sam dozivela po dolasku ovde, a za koje i dalje nemam odgovor na pitanje sta je tu ispravno, a sta ne.

#18 vilhelmina

vilhelmina
  • Members
  • 11,937 posts

Posted 21 December 2010 - 14:32

Najiskrenije prvi put cujem da je u Srbiji obicaj da se deca slikaju gola ili da se kupaju sa roditeljima.Ajde ovi moji su mozda bili nastrani ali jos mi neko nije rekao kako se kao mali kupao sa mamom ili tatom


Bitna je razlika izmedju kupanja s decom i kupanja deteta. Sebe nikad nisam kupala u njihovom prisustvu, ali njih bogami jesam, sve dok nisu postali sposobni da to valjano sami obave i pri tom ne razbiju glavu u klizavoj kadi.

Edited by vilhelmina, 21 December 2010 - 14:33.


#19 sitna riba

sitna riba
  • Members
  • 100 posts

Posted 21 December 2010 - 14:45

evo ovako stoje rezultati mog istrazivanja na poslu:

uzorak - 8 osoba, uzrasta izmedju 28 i 35 godina, zemlje porekla: Argentina, Srbija, Italija, Katalonija :lol+:, Spanija, Baskija :) i Engleska. -->

svi imamo po neku fotografiju iz detinjstva na kojoj smo gologuzi, oli na plazi, oli iz kade.

kolega spanac je takodje pomenuo kako ga je ortakinja spanjolka izgrdila sto kaci decije slike po FB-u na kojima su deca golisava (dete uzrasta 3 godine, igra se na plazi...). ovde se slazem i ne slazem sa oboje, tj. iskreno - ne znam sta da mislim.

boze sacuvaj o cemu sve covek mora da vodi racuna danas...

#20 Black Dog

Black Dog
  • Members
  • 1,255 posts

Posted 21 December 2010 - 15:16

Međutim, kako tvrdi Vukov otac, Slobodan Nastić, fotografije je načinio dečak.
"Znate šta je dokaz!? Damjan se u hodniku, gore na spratu igra i na engleskom kaže u kameru i nešto igra go i možda traje 5,10 sekundi i ništa.


Nešto tu ne štima.
1.Tata se vadi na sina a nije uradio ništa loše.
2. Sin (navodno) trči go golcat s kamerom po kući i snima svoj pimpek a ponekad i sestru - naravno golišavu.


Tu su moguća 2 objašnjenja:
1. ove nove generacije su stvarno napredne.
2. roditelji su neki manijaci.


tipujem pod 2.

Edited by nevidljivi, 21 December 2010 - 15:20.


#21 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 21 December 2010 - 15:16

Zašto bi bio kreten neko ko drži slike svoje dece na kompjuteru ili što nosi kompjuter na servis. Može se reći da je neoprezan ako isti kompjuter koristi i za surfovanje pa izlaže sadržinu diska riziku od krađe, ali kolika je šansa, realna opasnost, da nekoga zanimaju slike sa mog kompa. Opet, pre odlaska u servis, pitanje da li je mogao da ukloni, presnimi sadržinu HD. Sve to govori da čovek verovatno nije znao za takone Kalifornije, a nikako da je kreten.
Slikati golu decu, po meni je sasvim OK, to što ti nemaš takvih slika, tvojih ili tvoje dece je takođe OK.
Nr brtujem da je prosečnom stanovniku Kalifornije neprihvatljivo da slika golu decu, možda je prihvatio zakon, ima razumevanja za motive zakonodavca ali i svest da se radi o preterivanju ali sa nekim opravdanim ciljem. Govorim to, jer se sećam da sam gledao neki film u kojem je upravo snimanje deteta od godinu-dve, golog, bio argument da se dete oduzme ocu i dodeli majci. Nije bitna sadržina, očito je bilo u filmu da postoji dilema, koliko je opravdan takav pristup, dokle je normalna bliskost roditrelja i dece. Cenim da nije ni tamo oduvek bio isti odnos, menjao se, menja se i silom zakona. Ne verujem da takav zakon baš doprinosi stvarnoj zaštiti dece od zloupotreba, ali zakon je zakon.

Pa sad da je drzao sliku dece kako se igraju u parku ne bi ga poslali u zatvor ovako koja je svrha drzanja slika gole dece?Ocigledno je tip dovoljno pismen jer ume da koristi laptop tako da me cudi da nije cuo kako se zbog takvih stvari ide u zatvor cak i da nije detaljno poznavao lokalne zakone posto svako malo mozes u novinama da procitas o hapsenjima u vezi underage pornografije.Mislim koja je svrha drzanja slika gole dece na kompijuteru.Evo stavi se u kozu nego tuzioca pa mi kazi kako ti to ne bi bilo sumnjivo.
Da li je nesto tebi ili meni OK uopste nije bitno za ovu pricu.Ovde je pitanje da li je doticni zrtva kulturoloske razlike.Ja prvi put cujem da je slikanje gole dece neki obicaj u Srbiji a trebalo bi da to znam ako je deo neke kulture.Mozda su ti ljudi neki nudisti ili imaju svoj nacin odgoja ali to opet nema veze sa nekim kulturnim razlikama izmedju CA i Srbije.
Sto se zakona tice naravno da pre pedeset godina isti nije postojao u Kaliforniji kao sto pre sto godina ni heroin nije bio iliegalan.Vremena se menjaju a ne vidim zasto bi jedan takav zakon imao bilo kakve negativne posledice.Ako mislis da "takav zakon ne doprinosi stvarnoj zastiti dece" moje je pitanje koji to zakon doprinosi zastiti bilo koga ili cega.Ne stiti zakon zene od silovanja ili banke od pljacke

Bitna je razlika izmedju kupanja s decom i kupanja deteta. Sebe nikad nisam kupala u njihovom prisustvu, ali njih bogami jesam, sve dok nisu postali sposobni da to valjano sami obave i pri tom ne razbiju glavu u klizavoj kadi.

Pa nisam se ni ja kao odojce kupao sam nego su me kupali kao i sve ostale.Ja postavljam pitanje o obicaju kupanja dece sa roditeljima posto je neko to naveo kao deo tradicije.

#22 oslo

oslo
  • Members
  • 812 posts

Posted 21 December 2010 - 15:24

magripa izvini ali samo da pitam, ne znam koliko godina imas negde provuce cifru od 50. ako je to istina sad me samo pozitivno iznenadi da su u tvom detinjstvu pravili kupace gacice u broju nula ili jedan. eto ja sam nesto mladja ali sigurno tvrdim da nije bilo lako kupiti kupace gacice za dete od godinu dana kada sam ja bila mala, ni za decaka a kamoli jednodelni za devojcicu.

tako da ili ti nisi bio na plazi do svoje xy godine kada si vec imao propisni kupaci ili tvoji nisu imali fotoaparat ili si i bio na plazi i imali su fotoaparat ali eto nisu hteli da te slikaju jer im je to bilo neprimereno.

ja cu da unesem jeres- imam naravno gomilu slika moje dece u nekom bas malom uzrastu gde su golisavi, kupace gacice su nosili od pocetka samo u bazenu iz prakticnih razloga- one specijalne u stvari upijajuce. na plazi su bili golisavi te prve godine. drugo do 7 godine smo kao i svi skandinavci koristili zajednicki tus u svim kabnama i na bazenima i tako kako vili kaze susili kosu sa jos 6 familija nama nepoznatih.i dan danas golisavo telo bilo nas odraslih bilo njih momaka ili opet nekih trecih ljudi ne izaziva nikakvu rekciju nikoga u kuci. naravno ne setamo se goli po stanu po vasceli dan ali ako se tusira tata a momci hoce u wc nece se praviti drama nego se normalno udje u kupatilo i obavi radnja , i ako je tus kabina prozirna naravno.

na kraju sto rece syber nije to toliko kultorloloska razlika a priori, prosto individualno, porodicno, navika, osecaj, onako kako kome i sta lezi tako i radi. a to sto su ovi ljudi nagrabali- sad ako je samo fotke male dece bez gacica i nije neki razlog ali opet meni sve to nekako kao da ima neku rupu u prici. mada opet ima svega i moguce je da su samo zrtve suludih okolnosti.

#23 ironside

ironside
  • Members
  • 3,781 posts

Posted 21 December 2010 - 15:29

Kulturološke razlike zaista postoje i o njima treba voditi računa. Druga stvar je što se javnost uspravila na zadnje noge vrišteći kako je taj zakon smiješan, nepravedan, uperen protiv specifičnih imigrantskih skupina (zavjera...) i slične nebuloze. Poanta je da je zakon takav kakav je i da ga se ne smije kršiti. Ignorantia juris non excusat, nepoznavanje zakona nikoga ne izuzima. Somalijski imigranti su možda upućeni da u USA nije dozvoljeno klanje koza u dnevnom boravku, baš kao što meni ne pada na kraj pameti da sletim na teheranski aerodrom s bocom Ballantinesa iz free-shopa.

#24 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 21 December 2010 - 15:38

magripa izvini ali samo da pitam, ne znam koliko godina imas negde provuce cifru od 50. ako je to istina sad me samo pozitivno iznenadi da su u tvom detinjstvu pravili kupace gacice u broju nula ili jedan. eto ja sam nesto mladja ali sigurno tvrdim da nije bilo lako kupiti kupace gacice za dete od godinu dana kada sam ja bila mala, ni za decaka a kamoli jednodelni za devojcicu.

Pa kada sam ja bio tog uzrasta odlazak na letovanje nije bas bio cesta pojava kao sto ni fotoaparati nisu bili deo svake kuce.Neka smena ili zorkin su bili top lajn ako vec pitas pa je i to mozda razlog jer nemam neke golisave fotografije.Opet niko mi se jos nije pohvalio sa nekim slikama iz mladosti na kojima pozira go/gola.

#25 acajou

acajou
  • Members
  • 3,671 posts

Posted 21 December 2010 - 15:52

Pitanje kulturoloskih razlika je pokrenuo tim psihologa iz Srbije jer izgleda kao najbezbolniji nacin da ova porodica nekako izadje iz zacaranog kruga. U konkretnom slucaju je "sukob kultura" definisan prostorno kao Kalifornija vs. Srbija, ali polako poprima i vremensku dimenziju. Cini mi se da ce sve vise roditelja, a i onih koji rade s decom, biti primorano da dobro razmisle o svakom svom potezu da ne bi bili percipirani kao pedofili.



Ok, sad je jasnije.To sto je zakon takav u Kaliforniji ne znaci da je takav u nekoj drugoj drzavi, a kultura je mnogo sira odrednica od zakona.
Verovatno se ljudi gorko kaju zato sto nisu proucili zakone, ali eto, natrag se ne moze.U konkretnom slucaju su mozda mogli da onemoguce dete da pravi fotografije...pa se sve to ne bi dogodilo.Valjda.Ali lako je biti pametan posle ...

#26 cyberwor/L/d

cyberwor/L/d
  • Members
  • 12,762 posts

Posted 21 December 2010 - 15:58

Cini mi se da ce sve vise roditelja, a i onih koji rade s decom, biti primorano da dobro razmisle o svakom svom potezu da ne bi bili percipirani kao pedofili.

Takve diskusije se vec odavno vode na svakojakim roditeljskim forumima na netu. A i zivotu sam cula diskusije na temu gde je granica nekim stvarma. Misljenja su razlicita i to me uopste ne cudi.

Ja sam svojevremeno bila svedok jedne (ne bas uobicajene) situacije izmedju deteta i roditelja pa me ponukala radoznalost i onda sam pocela da prelistavam diskusione forume da bih shvatila ono sto sam vec i instiktivno osetila u datoj situaciji - ljudi su razliciti i imaju razlicitu percepciju nekih stvari.

#27 angelia

angelia
  • Members
  • 15,569 posts

Posted 21 December 2010 - 16:16

To sto ti nemas nijednu nude sliku kao beba nije valjan argument tj nije nikakav argument jer niko od nas pojedinacno
nije mera (valjanosti) nekih stvari. Eto, neko drugi moze da dodje i kaze da ima sliku kao gola beba i ... sta?

Poenta je bila kulturoloska razlika SR i CA - koju ja ne vidim jer ne mislim da je slikanje gole dece i kupanje zajedno kulturoloska odrednica SR zato sam navela celu porodicu a ne kao valjanost necega - ostalo je bilo licno vidjenje.
Naravno videla sam ljude koji su slikali bebe golisave a i stariju decu - i nikad nije bilo sexualne konotacije vec 'vidi mog sina kako je obdaren' sto ja licno smatram komplexima.

Drugo, kulturoloske razlike ne postoje samo izmedju razlicitih entiteta vec i izmedju razlicitih licnih identiteta.
Eto, ne moras da ides dalje od Foruma da bi to uocila.

Trece, ovaj slucaj pre deluje kao lost in translation (na osnovu ono malo informacija iz clanka) nego nekakvi kompleksi.
Pre ce biti da su kompleksi kad te nesto navodi da se ogradjujes od necega koristeci svoj licni svetli primer kao argument.

Onda i pedofiliju mozes da smatras kulturoloskom razlikom - licnog identiteta, ali nece biti da je to definicija.

Kompleksi i glupost nisu iz iste kategorije. Odluči - hoćeš komplekse ili hoćeš glupost, pa da nastavimo dalje.

Nisam ni rekla da jesu - ja sam samo predpostavila da je situacija ili posledica komplexa (pravljenje slika i ignorisanje zakona) ili gluposti (drzanje istih na komp u zemlji gde je to zabranjeno).

Najiskrenije prvi put cujem da je u Srbiji obicaj da se deca slikaju gola ili da se kupaju sa roditeljima.Ajde ovi moji su mozda bili nastrani ali jos mi neko nije rekao kako se kao mali kupao sa mamom ili tatom


A da preskocimo plazu kad nije bilo kupacih i aparata (ja nisam imala kupaci u to vreme ali nemam nijednu golisavu sliku) - sta navodi roditelje da u sred kuce slikaju decu golisavu? Uz to decu koja nisu bebe.

#28 oslo

oslo
  • Members
  • 812 posts

Posted 21 December 2010 - 16:25

ok magripa a da li imas koga da pitas u familiji, kad ste isli na obliznju reku ili jezero i imao si ca 2 godine a najverovatnije i 3 ili 4 , je li te majka kupala u majci i pantalonama ili te je tako javno skinula i golog pustila da bauljas po obali i brckas po plicaku.

ja sam moje momke modirala sa kupacim gacicama potpuno prerano, ali to nije bilo iz razloga golisavo- nije prihvatljivo- nego cisto bio mi gust da im kupujem ultra mali kupaci sa ludim fazonima. skroz zaj... fazon.

nego kako ides u saunu sa decom , ili tursko kupatilo, ili neces ici tamo sa decom jer prosto trebalo bi da su ljudi tamo golisavi.

no opet ja na svoju vodenicu, nije to kulturoloski no individualno . svako po svojoj meri procenjuje, a vec sa 2-3 godine deca znaju sama da kazu hoce li u saunu sa peskirom oko struka ili bez njega, i hoce li kupaci na plazi.i tada se odradi kako dete zeli naravno.

#29 John Finn's Wife

John Finn's Wife
  • Members
  • 3,242 posts

Posted 21 December 2010 - 16:31

- Svi čuvamo fotografije u krilu Djeda Mraza. Djeci to više znači od dara. Predaleko smo otišli u kopiranju zapada. Još malo pa neće smjeti sjesti u krilo ni vlastitim očevima i djedovima - rekla je Blažanović.

Jutarnji list

Pa, može se implementirati Baba Mraz do onda dok pravnici ne ustanove da su i žene napaljiva kategorija.

Cini mi se da ce sve vise roditelja, a i onih koji rade s decom, biti primorano da dobro razmisle o svakom svom potezu da ne bi bili percipirani kao pedofili.

Čari roditeljstva. (da, slažem se, paranoju uopšte nije teško izazvati)

kolega spanac je takodje pomenuo kako ga je ortakinja spanjolka izgrdila sto kaci decije slike po FB-u na kojima su deca golisava (dete uzrasta 3 godine, igra se na plazi...). ovde se slazem i ne slazem sa oboje, tj. iskreno - ne znam sta da mislim.

boze sacuvaj o cemu sve covek mora da vodi racuna danas...

Internet je druga stvar. Uopšte, bilo šta staviti na internet znači učiniti ga javnim. Meni je to važno i nevezano od sadržaja. Ovde se međutim radi o običaju ili ga zovite kako hoćete da roditelji u spontanoj interakciji uslikaju svoje dete u svim mogućim situacijama, pa i golo. Zato što im je drago i milo, i zato što ga vole apsolutno neseksualnom ljubavlju (što važi za ogromnu većinu roditelja).

Mislim koja je svrha drzanja slika gole dece na kompijuteru.

Ista koja i držanje svih ostalih slika na hardu.

Ja prvi put cujem da je slikanje gole dece neki obicaj u Srbiji a trebalo bi da to znam ako je deo neke kulture.Mozda su ti ljudi neki nudisti ili imaju svoj nacin odgoja ali to opet nema veze sa nekim kulturnim razlikama izmedju CA i Srbije.

Ti ili se praviš blesav, ili si zaista slabo komunicirao s okolinom dok si živeo ovde. Da ga nazovemo običaj, pa verovatno nije baš običaj, ali jeste česta pojava, i sve što sam do sad čula na temu tih slika kod raznih svodilo se na sledeće "ne volim da pokazujem ove svoje slike, sramota me, šta su imali da me slikaju". Ne mogu da verujem da još nijednom nisi čuo ovako nešto. Vidi, uopšte ne želim da branim običaj koji nekome može biti glup a nekom simpatičan, a na zapadu očigledno kažnjiv, u stvari, obazirem se na drugu stvar, a to je koliko se lako opravdava kažnjavanje moguće sasvim nedužnih ljudi u tom pogledu, a koji nisu kažnjeni moralnom osudom zbog svoje iskompleksiranosti i gluposti, već oduzimanjem dece (na stranu etiketiranje i konfuzija kod dece). Ovaj, vidiš/vidite li razliku?

edit: ispravka usvojena. @angelia

Edited by John Finn's Wife, 21 December 2010 - 16:42.


#30 oslo

oslo
  • Members
  • 812 posts

Posted 21 December 2010 - 16:31

angelija govorimo li i ovde samo o detalju zvanom postojanje slika, tj tvrdis li da je ok to sto si ti isa golisava po plazi ali nisi usikana, a nije ok da tvoje dete ide golisavo po plazi jer zaboga sad ima foto aparata. mislim valjda je veci egzibicionizam to sto si ti setala golsava po plazi pred xy ljudi koji su imali sansu da voajerisu koliko im volja ako im je do toga stalo, nego to sto je dete setalo golisavo u kuci pred mamom i tatom i pri tome uslikano.