Jump to content


Photo
- - - - -

Fakulteti u Srbiji


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
335 replies to this topic

#46 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 20 November 2010 - 23:22

Zašto se uporno trudiš da ispadneš pametan oko nečega u šta se očigledno ne razumeš, stvarno ne razumem tu potrebu. Dao sam ti sopstvene reference, da bi video na osnovu čega govorim to što govorim, i ti opet? Evo ilustrovaću ti još jednim primerom -> menica se na Pravnom fakultetu obrađuje u okviru predmeta Privredno pravo na 90 strana i 30 ispitnih pitanja. To je hartija od vrednosti koja u sebi sažima dobar deo prethodno pređenog gradiva, tako da je izuzetno komplikovana.

Nije uopšte poenta ko će je potpisati, već ko će je i kako popuniti tj. da li će je popuniti pravilno. Jer ako je ne popuni pravilno ona ne važi.

Okej, kako god. Nemam razloga da sumnjam u tvoje reci. Btw, a sva ta pitanja su o popunjavanju menice? Ili ima poneko tipa cemu sluzi i slicno? Ili vas ispituju da napamet opisete sta sve ima na menici?

Btw. bez tih 30 pitanja i 90 strana sam vise puta popunjavao menice, poput one koju si stavio pre nekoliko poruka u spoiler-u, i zaista nisam bio svestan da radim nesto sto cini cetvrt ispita na pravnom fakultetu :lol+:

OK, nepotrebna generalizacija s moje strane. Rukovodio sam se primerima ljudi koje ja znam, koji uglavnom obavljaju neke rutinske repetitivne poslove.


Ovo se verovatno uklapa u onu pricu iz teme "Beograd je Srbija, ...". Nazalost najveci deo firmi, u Srbiji koje se bave razvojem je u Beogradu ili Novom Sadu (ali ima ih itekako i u Nisu). Tvoji poznanici verovatno rade u nekom od javnih preduzeca ili se bave nekim poslom iz oblasti IT supporta. To nisu tipicni poslovi za inzenjere (barem ne elektrotehnike), osim mozda u Srbiji. Npt. IT supportom u USA se bave ljudi koji imaju "asociate degree" odnosno dvogodisnje vocational studije.

Edited by tomas.hokenberi, 20 November 2010 - 23:25.


#47 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 21 November 2010 - 02:31

Okej, kako god. Nemam razloga da sumnjam u tvoje reci. Btw, a sva ta pitanja su o popunjavanju menice? Ili ima poneko tipa cemu sluzi i slicno? Ili vas ispituju da napamet opisete sta sve ima na menici?


Čemu služi manje-više, uglavnom da napamet opišemo šta sve ima na menici, koji su subjekti menično-pravnog odnosa, koja su im prava i obaveze i kako se ostvaruju prava po osnovu menice.

Btw. bez tih 30 pitanja i 90 strana sam vise puta popunjavao menice, poput one koju si stavio pre nekoliko poruka u spoiler-u, i zaista nisam bio svestan da radim nesto sto cini cetvrt ispita na pravnom fakultetu :lol+:


Može to mnogo bolje. Jedno je solo (sopstvena) koju si ti, pretpostavljam, popunjavao; a sasvim drugo trasirana (vučena) menica, još ako tu uđu i avalisti (tj. menični žiranti), ihaaaaa... :) Stvar se komplikuje taman za 90 strana u knjizi, pitaj moju profesorku. :D (moja sposobnost da znam kako to uopšte izgleda i istu popunim pravilno plod je isključivo mog ličnog interesovanja i sticaja okolnosti da sam se bavio trgovinom, ništa više).

P.S. Kamo sreće da je četvrtina ispita, nije ni dvanaesti deo. :D

Ovo se verovatno uklapa u onu pricu iz teme "Beograd je Srbija, ...". Nazalost najveci deo firmi, u Srbiji koje se bave razvojem je u Beogradu ili Novom Sadu (ali ima ih itekako i u Nisu). Tvoji poznanici verovatno rade u nekom od javnih preduzeca ili se bave nekim poslom iz oblasti IT supporta. To nisu tipicni poslovi za inzenjere (barem ne elektrotehnike), osim mozda u Srbiji. Npt. IT supportom u USA se bave ljudi koji imaju "asociate degree" odnosno dvogodisnje vocational studije.


Ma jok, ti ljudi koje ja znam se bave uglavnom poslovima proizvodnje teškog hardvera (izolatori za elektro-energetske sisteme, eventualno održavanje etc.). U IT sektoru su radili i rade i dalje ortaci s niškog PMF-a.

Edited by Tribun_populi, 21 November 2010 - 02:41.


#48 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 21 November 2010 - 14:01

Ma jok, ti ljudi koje ja znam se bave uglavnom poslovima proizvodnje teškog hardvera (izolatori za elektro-energetske sisteme, eventualno održavanje etc.). U IT sektoru su radili i rade i dalje ortaci s niškog PMF-a.


Pa proizvodnja te vrste opreme (ali ne i njen dizajn) je rutinski posao, ali tu i ne treba vise od jednog inzenjera u smeni.

#49 Vesko.

Vesko.
  • Members
  • 1,733 posts

Posted 22 November 2010 - 09:17

Jedna od kritika fakulteta u Srbiji.

---
February 2nd, 2010
Nastavićemo sa predstavljanjem uspešnih freelencera u Srbiji. Ovaj put, pričali smo sa gospodinom Milanom Petrovićem iz Niša, poznatim WordPress developerom.

Da li ste školovan strucnjak u oblasti kojom se bavite?
Ja sam diplomirao na Elektronskom fakultetu u Nišu na smeru za telekomunikacije. Imao sam nekoliko predmeta koji su imali dodirne tačke sa programiranjem. Za posao koji radim ne možete se školovati u Srbiji. Ni jedan od fakulteta kod nas nema programerski smer koji može da vas pripremi za savremene tehnologije. Naši fakulteti su daleko iza svetskih trendova i jedini način da se bavite ovim poslom je da sami učite. Domaće fakultetske diplome ne mogu u tome pomoći.

Da li vam je ta činjenica ikada predstavljala problem ili smetnju u poslovanju?
Ako ništa drugo, školovanje me je sprečilo da počnem da se bavim ovim poslom ranije. Ni jedna firma koja se bavim ovim poslom nije zainteresovana u diplome, već u znanje. To je od posebne važnosti za sve nove tehnologije. Moja bivša firma Ilumnis nikada nije postavljala uslov diplome za zaposlenje, a slično je i sa drugim firmama. Kada pređete u freelance vode, diplome postaju beznačajne.


GD Star Rating

#50 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 22 November 2010 - 11:29

Jedna od kritika fakulteta u Srbiji.

---
February 2nd, 2010
Nastavićemo sa predstavljanjem uspešnih freelencera u Srbiji. Ovaj put, pričali smo sa gospodinom Milanom Petrovićem iz Niša, poznatim WordPress developerom.

Da li ste školovan strucnjak u oblasti kojom se bavite?
Ja sam diplomirao na Elektronskom fakultetu u Nišu na smeru za telekomunikacije. Imao sam nekoliko predmeta koji su imali dodirne tačke sa programiranjem. Za posao koji radim ne možete se školovati u Srbiji. Ni jedan od fakulteta kod nas nema programerski smer koji može da vas pripremi za savremene tehnologije. Naši fakulteti su daleko iza svetskih trendova i jedini način da se bavite ovim poslom je da sami učite. Domaće fakultetske diplome ne mogu u tome pomoći.

Da li vam je ta činjenica ikada predstavljala problem ili smetnju u poslovanju?
Ako ništa drugo, školovanje me je sprečilo da počnem da se bavim ovim poslom ranije. Ni jedna firma koja se bavim ovim poslom nije zainteresovana u diplome, već u znanje. To je od posebne važnosti za sve nove tehnologije. Moja bivša firma Ilumnis nikada nije postavljala uslov diplome za zaposlenje, a slično je i sa drugim firmama. Kada pređete u freelance vode, diplome postaju beznačajne.


GD Star Rating



Da nasi fakulteti zaostaju nema sumnje, ali bi doticni trebao da objasni zasto je upisao smer za telekomunikacije ako je zeleo da se bavi softverom. To mi zvuci otprilike ovako "bas je bezveze ovaj krojacki kurs, uopste nisam nista naucio o pendzetiranju cizama i to me je sprecilo da odmah postanem obucar".

A samsostalno ucenje i stalno usavrsavanje se svugde podrazumeva. Onaj ko misli da ce na fakultetu nauciti sve i onda cim se zaposli moci da radi proizvooljan posao iz struke (posebno IT-u) ima prilican problem sa percepcijom svoje struke.

#51 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 22 November 2010 - 11:38

A samsostalno ucenje i stalno usavrsavanje se svugde podrazumeva. Onaj ko misli da ce na fakultetu nauciti sve i onda cim se zaposli moci da radi proizvooljan posao iz struke (posebno IT-u) ima prilican problem sa percepcijom svoje struke.


Niko ne misli, ali svi uglavnom misle da će ti visoko obrazovanje pružiti dovoljnu startnu osnovu da se snalaziš u praksi.

A ne pruža.

#52 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 22 November 2010 - 15:35

Niko ne misli, ali svi uglavnom misle da će ti visoko obrazovanje pružiti dovoljnu startnu osnovu da se snalaziš u praksi.

A ne pruža.

Kako kome, i kako koji fakultet. Ne treba generalizovati. Znam ljude iz svoje generacije, sa sitog smera sa fakulteta, koji rade skoro isti posao i imaju potpuno razlicitu percepciju toga sta su naucili na fakultetu. Konkretno se najvise zali da na fakultetu nista nije naucio i da je sve to bilo besmisleno i nista prakticno "sve sama suva nepotrebna teorija" kolega koji je se na svim laboratorijskim vezbama "slepao", posto ga je mrzelo da se sprema za vezbe. Ispite je spremao "koliko da polozi", na onim predmetima gde su postojali kao deo ispita projekti u kojima se nesto trebalo grupno (2-3 studenta) samostalno isprogramirati uvek je bio onaj koji je cekao da ostali zavrse projekat, a on bi "pravio drustvo i donosio kafu i grickalice".

#53 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 22 November 2010 - 21:35

Kako kome, i kako koji fakultet. Ne treba generalizovati.



Čast izuzecima se podrazumeva.
Društveno-humanistički - 90% ne pružaju praktična znanja (čak ni oni koji su po prirodi stvari aplikativni, a ne visokoteorijski).
Prirodno-matematički - manje-više, dobar deo njih ima laboratorijske vežbe.
Tehničko-tehnološki i Medicinski - najviše pružaju, kod njih je praktična i pokazna nastava suština stvari (nadam se da ne grešim u vezi tehničkih fakulteta).

Znam ljude iz svoje generacije, sa sitog smera sa fakulteta, koji rade skoro isti posao i imaju potpuno razlicitu percepciju toga sta su naucili na fakultetu. Konkretno se najvise zali da na fakultetu nista nije naucio i da je sve to bilo besmisleno i nista prakticno "sve sama suva nepotrebna teorija" kolega koji je se na svim laboratorijskim vezbama "slepao", posto ga je mrzelo da se sprema za vezbe. Ispite je spremao "koliko da polozi", na onim predmetima gde su postojali kao deo ispita projekti u kojima se nesto trebalo grupno (2-3 studenta) samostalno isprogramirati uvek je bio onaj koji je cekao da ostali zavrse projekat, a on bi "pravio drustvo i donosio kafu i grickalice".


Yep, al ste vi imali laboratorijske vežbe. I to obavezne. Ja sam imao kliničku praksu (ogledna adv. kancelarija na faksu, sa klijentima koje je slao Centar sa soc. rad i gradska služba za besplatnu pravnu pomoć) samo iz građanskog prava, (gde su krivično, upravno, radno etc...?) i to kao fakultativni vid nastave (nas 30-ak dobrih studenata). Dakle, praktična znanja iz samo jedne grane prava, čije sticanje na studijama zavisi od individualnog zalaganja. Što će reći da ostalih 95% studenata izađe sa tog fakulteta kao tele-marka skroz-naskroz.

#54 noskich

noskich
  • Members
  • 1,351 posts

Posted 23 November 2010 - 00:14

Čast izuzecima se podrazumeva.
Društveno-humanistički - 90% ne pružaju praktična znanja (čak ni oni koji su po prirodi stvari aplikativni, a ne visokoteorijski).


Ne znam, ja sam prilicno zadovoljan sa prakticnim znanjem koje sam stekao na studijama novinarstva (FPN u Beogradu).
Imali smo novinarstvo u stampi, radiju, TV novinarstvo, novinarstvo u agencijama i stilistiku i retoriku.
Takodje je bilo prilike za one koji to hoce, da se i volontira i dodatno obucava.
Npr. ja sam isao na dodatne obuke preko ANEM-a i Irex-a (UK NGO), jedan predmet smo odradili sa americkom novinarkom koja nam je bila mentor, imao sam internship u Tanjugu, a ko je hteo moglo se i raditi za mrezu nase profesorke Lile Radonjic ili na RTS-u.
Isto mogu da pohvalim sto je FPN integrisao u sebe Centar za zenske studije i mirovne studije kao i saradnju sa BOS-om. Sve sam te programe zavrsio uporedo sa studijama.
Trebalo bi stimulisati inicijative studentskih organizacija i povezati ih sa nevladinim organizacijama. Ja sam preko NGO-a gomilu obuka pohadjao, putovao po celoj Srbiji i Evropi i stekao raznorodno radno iskustvo (Cesid, Evropski pokret itd.).
S druge strane, vecinski deo ispita je bio teoretski sto mislim da je dobro jer za novinarstvo covek treba da je upucen u raznolike oblasti tipa filozofije, istorije, kulturologije, sociologije itd.
Tako da ono sto bih ja zamerio tom fakultetu je nedovoljna opremljenost (u moje vreme, kada sam vec bio pri kraju to se popravilo - radio stanica, TV studio, kompjuterski centri) i zastarelost udzbenika. Znaci bolja oprema i srediti zgradu koja se raspada. Po meni je mnogo bolje prevesti kvalitetne strane udzbenike nego raditi po lokalnim zastarelim. Najbolje je naravno uciti iz originalnih izdanja kao sto to rade u Holandiji, ali je ovo preambiciozno uzimajuci u obzir trenutno stanje u kome se nalaze nasi fakulteti.
Takodje sta je najbolje po meni - dati listu izvora o materiji pa student moze sam da se opredeli sa te liste na cemu bi vise poradio. Ako predmet ima vise sekcija moglo bi se ostaviti studentu da izabere za koju sekciju hoce da se sepcijalizuje. Npr. kada sam polagao sociologiju na LSE/University of London mogli smo da biramo tematske oblasti za koje se najvise pripremamo (tipa religije i slicno).

Problematicnost kadrova medju profesorima mislim da je vise opsti problem drustva nego direktno problem tog fakulteta. Bilo je sjajnih profesora, bilo je i bezveze.
Sta bi isto moglo bolje - vise saradnje sa fakultetima u inostranstvu i razmene studenata i profesora. Ne mora to biti samo saradnja sa EU, zasto ne i sa US, Kinom, Rusijom, zemljama bliskog istoka, od svih moze da se nauci. U moje vreme su ti programi bili u povoju i moram da pohvalim takve inicijative.

Bilo bi sjajno kada bi postojali programi razmene studenata na godinu dana tako da svi imaju koristi, i ti sto idu, i studenti koji ostaju mogu da razmene iskustva sa stranim studentima na razmeni.

Ljudi koji otaljavaju studije ima na svim fakultetima kao sto ima i onih koji kidaju da uzmu sto vise od toga. Ono sto se razlikuje su mogucnosti koje fakultet pruza za nesto vise. Mislim da, ako se poredi sa prosekom u Srbiji, FPN pruza mnogo opcija.

Edited by noskich, 23 November 2010 - 00:47.


#55 Eddard

Eddard
  • Members
  • 4,278 posts

Posted 23 November 2010 - 01:10

Tehničko-tehnološki i Medicinski - najviše pružaju, kod njih je praktična i pokazna nastava suština stvari (nadam se da ne grešim u vezi tehničkih fakulteta).


:lol+:

Grešiš u vezi sa Medicinskim, though.

#56 Lift Going Up..

Lift Going Up..
  • Members
  • 1,604 posts

Posted 23 November 2010 - 05:55

Jedna od kritika fakulteta u Srbiji.

---
February 2nd, 2010
Nastavićemo sa predstavljanjem uspešnih freelencera u Srbiji. Ovaj put, pričali smo sa gospodinom Milanom Petrovićem iz Niša, poznatim WordPress developerom.

Da li ste školovan strucnjak u oblasti kojom se bavite?
Ja sam diplomirao na Elektronskom fakultetu u Nišu na smeru za telekomunikacije. Imao sam nekoliko predmeta koji su imali dodirne tačke sa programiranjem. Za posao koji radim ne možete se školovati u Srbiji. Ni jedan od fakulteta kod nas nema programerski smer koji može da vas pripremi za savremene tehnologije. Naši fakulteti su daleko iza svetskih trendova i jedini način da se bavite ovim poslom je da sami učite. Domaće fakultetske diplome ne mogu u tome pomoći.

Da li vam je ta činjenica ikada predstavljala problem ili smetnju u poslovanju?
Ako ništa drugo, školovanje me je sprečilo da počnem da se bavim ovim poslom ranije. Ni jedna firma koja se bavim ovim poslom nije zainteresovana u diplome, već u znanje. To je od posebne važnosti za sve nove tehnologije. Moja bivša firma Ilumnis nikada nije postavljala uslov diplome za zaposlenje, a slično je i sa drugim firmama. Kada pređete u freelance vode, diplome postaju beznačajne.


GD Star Rating

odakle je ovo? ovaj link sto si stavio dole nema veze sa tekstom (intervjuom)

#57 Vesko.

Vesko.
  • Members
  • 1,733 posts

Posted 23 November 2010 - 07:28

odakle je ovo? ovaj link sto si stavio dole nema veze sa tekstom (intervjuom)


Ima. Lik koji je dao taj intervju je autor tog free WP plugina. Lik je radio u nekoj IT firmi (About 32,400 results), onda je napravio jedan free WP plugin (About 1,170,000 results), koji je postao popularan (medju prvih 20), zbog kojeg je poceo da dobija ponude za dodatne poslove, pa je nakon toga napustio firmu i poceo da radi kao freelancer.

Milan is a succesfull WP developer with many popular plugins for WordPress, and mostly known for GD Star Rating, the most popular rating plugin for WordPress (read here our review : GD Star Rating). Other plugins he developed : GD Broken Report, GD LinkedIn Badge, GD Pages Navigator, GD Plugin Core, GD Press Tools, GD Simple Widgets and GD Taxonomies Tools.
link

---
Ovo je direktan link do intervjua.
link

#58 Lift Going Up..

Lift Going Up..
  • Members
  • 1,604 posts

Posted 23 November 2010 - 07:39

Ima. Lik koji je dao taj intervju je autor tog free WP plugina. Lik je radio u nekoj IT firmi (About 32,400 results), onda je napravio jedan free WP plugin (About 1,170,000 results), koji je postao popularan (medju prvih 20), zbog kojeg je poceo da dobija ponude za dodatne poslove, pa je nakon toga napustio firmu i poceo da radi kao freelancer.

Milan is a succesfull WP developer with many popular plugins for WordPress, and mostly known for GD Star Rating, the most popular rating plugin for WordPress (read here our review : GD Star Rating). Other plugins he developed : GD Broken Report, GD LinkedIn Badge, GD Pages Navigator, GD Plugin Core, GD Press Tools, GD Simple Widgets and GD Taxonomies Tools.
link

---
Ovo je direktan link do intervjua.
link

thanks; pre svega me je zanimalo odakle je intervju. inace secam se da sam videla banner za nekog WP developera iz bg, secam se da je bas bio skup, nesto $200-$300 /h, verovatno je to bas taj.

#59 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 23 November 2010 - 09:04

....
Takodje je bilo prilike za one koji to hoce, da se i volontira i dodatno obucava
...
Ljudi koji otaljavaju studije ima na svim fakultetima kao sto ima i onih koji kidaju da uzmu sto vise od toga. Ono sto se razlikuje su mogucnosti koje fakultet pruza za nesto vise. Mislim da, ako se poredi sa prosekom u Srbiji, FPN pruza mnogo opcija.

Mislim da je ovo kljucno. Nema sumnje da nasi fakulteti, u mnogo cemu, zaostaju za (barem boljim) fakultetima u EU, SAD, Kini, Indiji, Rusiji itd. Medjutim jako bitna komponenta je i student. Odnosno bitno je da li zeli i ume da izvuce ono najbolje od svojih studija (cak i ako tog "najboljeg" i nema dovoljno) ili ce unapred proglasiti svoje studiranje za "bezvezno", "besmisleno", "uzaludno" (sto bi onda uopste studirao nesto sto je bezvezno, besmisleno, uzaludno?), sto "nema veze sa praksom", itd.

#60 Tribun pučki

Tribun pučki
  • Members
  • 2,481 posts

Posted 23 November 2010 - 13:58

Ne znam, ja sam prilicno zadovoljan sa prakticnim znanjem koje sam stekao na studijama novinarstva (FPN u Beogradu).
Imali smo novinarstvo u stampi, radiju, TV novinarstvo, novinarstvo u agencijama i stilistiku i retoriku.


Vi ste onih 10%, a eno i Msh vas je tu svrstao.

Medjutim jako bitna komponenta je i student. Odnosno bitno je da li zeli i ume da izvuce ono najbolje od svojih studija (cak i ako tog "najboljeg" i nema dovoljno) ili ce unapred proglasiti svoje studiranje za "bezvezno", "besmisleno", "uzaludno" (sto bi onda uopste studirao nesto sto je bezvezno, besmisleno, uzaludno?), sto "nema veze sa praksom", itd.


Opet se vrtimo u krug. :lol+:
Pazi, bitan je student, itekako je bitan, jer su ljudi hvala bogu različiti pa će jedan "ujedati" u svojoj struci sutradan a drugi će biti neki šrafčić u nekoj firmi/ustanovi/državnom organu etc. Međutim, poražavajuća je stvar da imaš 90% teorijskog gradiva i da se prosečno studira 6-7-8 godina, jer to za čoveka znači još 2-3 godine poluvolonterskog rada da bi stekao potrebna praktična znanja. I kad se osvesti, ima 30 godina života, psa i biciklu. I velike komplekse.

To je ubitačna stvar.