Jump to content


Photo
- - - - -

Zalazak Crnog Sunca


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
384 replies to this topic

#16 Gordon

Gordon
  • Members
  • 433 posts

Posted 05 October 2010 - 18:39

Da, interesantna tema i veoma važna za budućnost.

Ni ja ne verujem u katastrofičan scenario, zato što nafta neće nestati preko noći. Opadanje proizvodnje i rast cena nafte značiće veću isplativost alternativnih izvora i geometrijski rastuće investicije u iste. A to dalje povlači pad cena i veću konkurentnost energije dobijene iz alternativnih izvora.

Što je dobro - bićemo naterani da stvorimo održivi sistem.

Jedino ostaje pitanje kakav će biti prelazak, odnosno narednih 30 godina. Ja verujem da će povlačenje nafte kao dominantnog jeftinog ali prljavog izvora otvoriti istovremeno više alternativnih vrata.

Za 50 godina, ako se ne desi veliki proboj u tehnologiji fuzije (mada i tu postoje neke obećavajuće vesti, u kalifornijskom NIF su napravili neke važne korake ka fuzionom paljenju uz pomoć lasera, mislim da ovaj koncept ima više šanse od ITER-a), ukupan energetski kolač će se sastojati od više važnih izvora od kojih nijedan neće dominirati - solarna energija (interesantan je npr. veliki projekat DESERTEC u Africi, to deluje obećavajuće), vetar, biomasa... Energiju ćemo dobijati na svaki način na koji to bude bilo moguće, a takođe trend će ići ka štednji i energetskoj efikasnosti - na tome ima podosta da se radi.

Takođe, niko još uvek ne zna šta će biti od toga, ali priča sa pravljenjem goriva iz algi je potencijalno rešenje svih velikih problema (energetskih, globalno zagrevanje, zagađenje, sirovinskih...) koje sada imamo. Ja se najviše nadam ovome, pored fuzije - jer ako se ta tehnologija razvije i postane komercijalno isplativa, rezultat može da bude održivi i ravnomerniji razvoj i potencijalno blagostanje celog sveta.

Edited by Gordon, 05 October 2010 - 18:40.


#17 vladaxy

vladaxy
  • Members
  • 201 posts

Posted 06 October 2010 - 13:12

Ni ja ne verujem u katastrofičan scenario, zato što nafta neće nestati preko noći. Opadanje proizvodnje i rast cena nafte značiće veću isplativost alternativnih izvora i geometrijski rastuće investicije u iste. A to dalje povlači pad cena i veću konkurentnost energije dobijene iz alternativnih izvora.



Trenutne rezerve nafte

Sukob Kina-Japan oko netaknutih nalazišta

STRUČNJACI British Petroleuma i tvrtke Amoco došli su do zaključka kako je prostor od Glamoča, Livanjskog polja, Nevesinja do Neuma prema Crnoj Gori područje s najvećim zalihama nafte u Europi.

itd...itd....

Neće skoro zaći to sunce...

#18 mightygears

mightygears
  • Members
  • 264 posts

Posted 07 October 2010 - 14:09

Lepe pozitivisticke misli...No realnost kaze drugacije. Nece biti ni vetra ni solarnog ni nuklearnog a kamoli fuzije. To su sve fantazije na nivou labaratorije. Funkcionise kao prototip ali ne kao komercijalna aplikacija, kao sto su Belgija i Holandija iskusile sa veterenjacama. Struja je nestabilna, logicno kako dune vetar, te iste moraju da iskljucuju iz mreze. Solarno? Afrika? Da sve bi to bilo divno kad ne bi duvao pustinjski vetar. Ne dragi moji, nista od ovoga nece moci da nadomesti nedostatak nafte koji dolazi i to vrlo brzo. Sto se tice rezervi i nacin na koji se oni saopstavaju, heh tu ima jedna zackoljica:
Rusija je bila rigidna komunisticka zemlja,koja je planski razvijala svoju ekonomiju. Dakle ako komesar kaze da ima nafte i da ce ona trajati 300 godina, ima nafte i ona traje 300 godina. Na zapadu za istrazivanja, posto je sve privatno, morate ubediti investitora da vam da pare, zato ga lazete o prognozama. Za Bliski Istok i Opec, mislim ljudi su preko noci samo dopisali dodatne rezerve bez bilo kakvog istrazivanja. Drugim recima niko ne zna koliko nafte ima a ono sto se zna od 2005 je da je nema vise nego tad. A danas je 2010 godina. Smesi se nama novo bronzano doba.

#19 Gordon

Gordon
  • Members
  • 433 posts

Posted 07 October 2010 - 20:40

Lepe pozitivisticke misli...No realnost kaze drugacije.

Nece biti ni vetra ni solarnog ni nuklearnog a kamoli fuzije. To su sve fantazije na nivou labaratorije. Funkcionise kao prototip ali ne kao komercijalna aplikacija, kao sto su Belgija i Holandija iskusile sa veterenjacama. Struja je nestabilna, logicno kako dune vetar, te iste moraju da iskljucuju iz mreze. Solarno? Afrika? Da sve bi to bilo divno kad ne bi duvao pustinjski vetar. Ne dragi moji, nista od ovoga nece moci da nadomesti nedostatak nafte koji dolazi i to vrlo brzo. Sto se tice rezervi i nacin na koji se oni saopstavaju, heh tu ima jedna zackoljica:
Rusija je bila rigidna komunisticka zemlja,koja je planski razvijala svoju ekonomiju. Dakle ako komesar kaze da ima nafte i da ce ona trajati 300 godina, ima nafte i ona traje 300 godina. Na zapadu za istrazivanja, posto je sve privatno, morate ubediti investitora da vam da pare, zato ga lazete o prognozama. Za Bliski Istok i Opec, mislim ljudi su preko noci samo dopisali dodatne rezerve bez bilo kakvog istrazivanja. Drugim recima niko ne zna koliko nafte ima a ono sto se zna od 2005 je da je nema vise nego tad. A danas je 2010 godina. Smesi se nama novo bronzano doba.



To je ona priča o polupraznoj i polupunoj čaši. Imamo iste početne informacije ali izvodimo različite zaključke, u skladu sa životnim pogledom.

Hajde da zamislimo katastrofičan scenario. Nafta nestaje. Složićeš se da ne nestaje preko noći. Ako ne bude spektakularnih otkrića novih nalazišta ili načina ekploatacije trenutno neekonomičnih izvora (nadam se da ih neće biti, jer to samo produžava nezdravu zavisnost od nafte i odlaže problem za deceniju ili malo preko): 2015 će biti npr. 300 dolara barel. 2020 će biti 600. Šta se dešava u međuvremenu? 8 milijardi ljudi sedi i čeka da potrošimo i poslednju kap i onda izvršavamo kolektivni harikiri? Ili ulazimo u scenario holivudskog blokbastera opšteg rata do istrebljenja? Jer, ako se ne nađe održiva alternativa, upravo ovo sledi - opšta glad, krajnje siromaštvo, ratovi za znatno smanjene resurse itd. Pošto među ovih 8 milijardi ljudi žive milioni i milioni ekstremnih bogataša i moćnika koji upravljaju sudbinom sveta, koji svi imaju svoju decu i porodice... Gde će oni tada otići? U podzemne bunkere gde će se vojskom plaćenika braniti od napada ovog ostatka? Na šta će ličiti taj svet?

Misliš da oni koji vladaju svetom ne razmišljaju recimo 10 godina unapred? Misliš li da bilo kome odgovara ova apokaliptična situacija i misliš li da niko ne razmišlja o tome?


Suprotno takvom tvom stavu postoji i ekstremno mišljenje koje kaže da alternativa nafti i resursi za prelazak na nju već postoje, ali da je koče lobiji kojima nije u interesu da se to već danas desi. Ne mislim da je istina, ali takva teorija zavere uopšte nije nelogična, niti manje moguća od ekstremnog stava da će sve propasti kada nestane nafta: ukoliko bi energija svima bila dostupna, onda ovakve razlike u razvijenosti pojedinih delova sveta ne bi bile moguće - u takvoj situaciji gube trenutno vrlo važni igrači: naftne kompanije i njihovi plaćenici među političarima, industrija naoružanja, Amerika u celini bi vrlo brzo mogla da izgubi primat, jer primat se bazično i dugoročno svodi na kontrolu energetskih resursa. Da li imaš dokaz da ovo nije istina? Ja nemam, iako sam vrlo nesklon teorijama zavere.


U svakom slučaju, naša sreća je što će proces nestanka nafte trajati barem narednih 50 godina. U tih 50 godina desiće se stvari koje ni oni sa najbujnijom maštom ne mogu da zamisle. Fisija je bila na nivou osnovnog koncepta i laboratorije 1940 godine. 5 godina kasnije bačena je atomska bomba.



Vetar: Argument o nestalnosti tog izvora nije od juče, slično kao i za solarnu energiju. Niko to nije juče shvatio. Sunce i vetar ne mogu biti jedini izvori energije, ali da su bezvredni, sigurno se ne bi u njih ulagalo. A koliko su isplativi, i koliko će tek biti u svetu sa sve skupljom naftom, najbolje može da se vidi iz
instaliranih kapaciteta koji rastu geometrijskom progresijom.

Što se tiče laboratorija:

DESERTEC: Pogledaj spisak kompanija i organizacija koje su ušle u ovaj projekat. Misliš da nisu razmišljali o pustinjskom pesku kada su uleteli u projekat vrednosti više stotina milijaradi eura?

Fuzija: NIF će u narednim mesecima najverovatnije postići fuziono paljenje, prati te vesti.

Gorivo iz algi: Američka vojska, kao pojedinačno najveći potrošač najveće zemlje - potrošača nafte ozbiljne resurse ulaže u ovakva goriva i ima veoma ambiciozne planove za narednih 10 godina. A oni sigurno razmišljaju malo unapred i imaju informacije na koju kartu treba igrati.

Edited by Gordon, 07 October 2010 - 20:43.


#20 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 08 October 2010 - 05:15

Lepe pozitivisticke misli...No realnost kaze drugacije. Nece biti ni vetra ni solarnog ni nuklearnog a kamoli fuzije. To su sve fantazije na nivou labaratorije. Funkcionise kao prototip ali ne kao komercijalna aplikacija, kao sto su Belgija i Holandija iskusile sa veterenjacama. Struja je nestabilna, logicno kako dune vetar, te iste moraju da iskljucuju iz mreze. Solarno? Afrika? Da sve bi to bilo divno kad ne bi duvao pustinjski vetar. Ne dragi moji, nista od ovoga nece moci da nadomesti nedostatak nafte koji dolazi i to vrlo brzo. Sto se tice rezervi i nacin na koji se oni saopstavaju, heh tu ima jedna zackoljica:
Rusija je bila rigidna komunisticka zemlja,koja je planski razvijala svoju ekonomiju. Dakle ako komesar kaze da ima nafte i da ce ona trajati 300 godina, ima nafte i ona traje 300 godina. Na zapadu za istrazivanja, posto je sve privatno, morate ubediti investitora da vam da pare, zato ga lazete o prognozama. Za Bliski Istok i Opec, mislim ljudi su preko noci samo dopisali dodatne rezerve bez bilo kakvog istrazivanja. Drugim recima niko ne zna koliko nafte ima a ono sto se zna od 2005 je da je nema vise nego tad. A danas je 2010 godina. Smesi se nama novo bronzano doba.



U pravu si samo za jedno - realnost kaze drugacije, a ona nije onakva kakvom je ti predstavljas.
Ako je tebi Rusija, gde su neke oblasti dovedene do ekoloske katastrofe, parametar planskog razvijanja, onda, -_- ne znam sta da ti kazem.
Investitora lazes o prognozama? Investitor je taj koji radi istrazivanja i prognoze! He, he, ti smatras da su uspesne naftne kompanije postale uspesne tako sto su bile naivne i davale pare prevarantima? Ti smatras da su australijska vlada i privatni investitori ludi sto vide buducnost, izmedju ostalog, i u 4 LNG projekta od kojih ce samo jedan, Gorgon, kostati 43 milijardi AUS$?
Bliskoistocne rezerve dopisane bez istrazivanja? Imas li ti predstave koliko dugo se nafta tamo eksploatise kad izjavis ovako nesto!?
I bilo bi pozeljno kad bi bio malo manje kontradiktoran: uvereno izjavljujes da nedostatak nafte dolazi vrlo brzo da bi na kraju izveo zakljucak da niko ne zna koliko nafte ima :) ... Mislim, mogao bi malo da se informises pre nego sto kazes da nam se smesi bronzano doba.
Za ostale vidove energije Gordon ti je vec objasnio, da ne ponavljam.

#21 sizzling

sizzling
  • Banned
  • 2,497 posts

Posted 08 October 2010 - 07:50

naravno da bi bilo bolje.zamisli samo kako bi vazduh bio cistiji da se samo koriste ugalj i drva za potpalu...
a tek Srbija....
gde bi joj kraj bio.ceo svet bi zavisio od smederevca ovako moraju da koriste windows i ostale gluposti


Da u Srbiji ima pameti, bili bi iskorisceni geotermalni resursi i ne bi ti za ogrev bio potreban "smederevac". Kada bi se na globalnom nivou koristili dizel motori sa potrosnjom 3l/100km ( razvijeni pre 20 godina ), dovoljno bi bilo samo 10% teritorije Afrike zasejati palmama, i ceo svet bi mogao da se vozi na bio-dizel. Sve ovo je moglo da se uradi pre 20 godina, i danas bi svaka tema o "Peak-Oil" bila izlisna i smesna.

Sta je stvarno problem? Obradiva zemlja. Nje ima sve manje, bar na ovoj nasoj planeti, a usta koje treba nahraniti sve vise. I naravno voda za pice. Nekada smo ucili da nas okruzuju mora i okeani, a danas se moze steci zakljucak da su ta mora i okeani okruzeni nama i veoma je blizu dan kada cemo upecati poslenju ribu. To su stvarni problemi, o kojima se nerado govori i za koje ne postoji resenje, izuzev da na neki nacin negde zagubimo bar 4 mrd. ljudi na ovoj nasoj planeti. Umesto da se resavaju stvarni problemi, mase se nekim "Peak-Oil"-om koji moze da se resi na desetak nacina. Cisto bacanje prasine u oci!

#22 mightygears

mightygears
  • Members
  • 264 posts

Posted 08 October 2010 - 08:16

To je ona priča o polupraznoj i polupunoj čaši. Imamo iste početne informacije ali izvodimo različite zaključke, u skladu sa životnim pogledom.

Hajde da zamislimo katastrofičan scenario. Nafta nestaje. Složićeš se da ne nestaje preko noći. Ako ne bude spektakularnih otkrića novih nalazišta ili načina ekploatacije trenutno neekonomičnih izvora (nadam se da ih neće biti, jer to samo produžava nezdravu zavisnost od nafte i odlaže problem za deceniju ili malo preko): 2015 će biti npr. 300 dolara barel. 2020 će biti 600. Šta se dešava u međuvremenu? 8 milijardi ljudi sedi i čeka da potrošimo i poslednju kap i onda izvršavamo kolektivni harikiri? Ili ulazimo u scenario holivudskog blokbastera opšteg rata do istrebljenja? Jer, ako se ne nađe održiva alternativa, upravo ovo sledi - opšta glad, krajnje siromaštvo, ratovi za znatno smanjene resurse itd. Pošto među ovih 8 milijardi ljudi žive milioni i milioni ekstremnih bogataša i moćnika koji upravljaju sudbinom sveta, koji svi imaju svoju decu i porodice... Gde će oni tada otići? U podzemne bunkere gde će se vojskom plaćenika braniti od napada ovog ostatka? Na šta će ličiti taj svet?

Misliš da oni koji vladaju svetom ne razmišljaju recimo 10 godina unapred? Misliš li da bilo kome odgovara ova apokaliptična situacija i misliš li da niko ne razmišlja o tome?


Suprotno takvom tvom stavu postoji i ekstremno mišljenje koje kaže da alternativa nafti i resursi za prelazak na nju već postoje, ali da je koče lobiji kojima nije u interesu da se to već danas desi. Ne mislim da je istina, ali takva teorija zavere uopšte nije nelogična, niti manje moguća od ekstremnog stava da će sve propasti kada nestane nafta: ukoliko bi energija svima bila dostupna, onda ovakve razlike u razvijenosti pojedinih delova sveta ne bi bile moguće - u takvoj situaciji gube trenutno vrlo važni igrači: naftne kompanije i njihovi plaćenici među političarima, industrija naoružanja, Amerika u celini bi vrlo brzo mogla da izgubi primat, jer primat se bazično i dugoročno svodi na kontrolu energetskih resursa. Da li imaš dokaz da ovo nije istina? Ja nemam, iako sam vrlo nesklon teorijama zavere.


U svakom slučaju, naša sreća je što će proces nestanka nafte trajati barem narednih 50 godina. U tih 50 godina desiće se stvari koje ni oni sa najbujnijom maštom ne mogu da zamisle. Fisija je bila na nivou osnovnog koncepta i laboratorije 1940 godine. 5 godina kasnije bačena je atomska bomba.



Vetar: Argument o nestalnosti tog izvora nije od juče, slično kao i za solarnu energiju. Niko to nije juče shvatio. Sunce i vetar ne mogu biti jedini izvori energije, ali da su bezvredni, sigurno se ne bi u njih ulagalo. A koliko su isplativi, i koliko će tek biti u svetu sa sve skupljom naftom, najbolje može da se vidi iz
instaliranih kapaciteta koji rastu geometrijskom progresijom.

Što se tiče laboratorija:

DESERTEC: Pogledaj spisak kompanija i organizacija koje su ušle u ovaj projekat. Misliš da nisu razmišljali o pustinjskom pesku kada su uleteli u projekat vrednosti više stotina milijaradi eura?

Fuzija: NIF će u narednim mesecima najverovatnije postići fuziono paljenje, prati te vesti.

Gorivo iz algi: Američka vojska, kao pojedinačno najveći potrošač najveće zemlje - potrošača nafte ozbiljne resurse ulaže u ovakva goriva i ima veoma ambiciozne planove za narednih 10 godina. A oni sigurno razmišljaju malo unapred i imaju informacije na koju kartu treba igrati.

Uf uf uf...cek cek.
Da li ti zaista verujes u te price o iluminatima i masonima koji su kao stroge tate koje bdiju nad svetom i upravljaju njime kako im se cefne? Da oni znaju nesto vise i bolje od obicnih smrtnika?Da se rukovode nekom vecom i visom idejom osim rucak,wc,krevet? Ja ne verujem.
Ja razumem potrebu ljudi da se osecaju sigurno, to je prirodna potreba svakog sisara, da zna da ima toplo skloniste u koje ce se zavuci i mirno prespavati noc, znajuci da mu ne preti opasnost dok spava, bilo od gladne mecke bilo od provalnika sopstvene vrste. Ali ono sto je prirodno je to da takvo stanje nije normalno jer priroda i realnost diktiraju drugacije. Nocu izlaze predatori da jedu i ti si njihova hrana. Zbog cega bi oni bili uskraceni za postojanje samo zato da bi se ti odmorio? Mozda ovo zvuci malo glupo ali je tako, barem ko god pogleda bilo koju animal planet emisiju. Nocu se zdere najbolje.
Odnos elite i ostalih je uvek bio problematican i on je jedan od osnovnih razloga zasto je svet ovde gde jeste. Elita je otkacena od realnosti i zivi u svetu koji sama stvara za sebe. Ona istinski veruje u to sto radi i to je njena najveca mana. Upravo iz tog razloga se desava ovo sto se desava.
Cela prica o ekonomiji, od kada je pocela industrijska revolucija je lazna prica. Lazna je iz razloga jer nije u skladu sa realnoscu. Svi ekonomski modeli imaju tu nit koja ih spaja za Darvinovom teorijom evolucije, da onaj koji se najbrze adaptira opstaje a onaj koji je rigidan izumire. Stoga, ljudi su poceli da veruju da su iznad prirode i poceli su da je tako tretiraju. Da je sve sto je na zemlji njihovo i da sve sto je na zemlji je u neogranicenim kolicinama. Ekonomija u opste ne tretira svet kao konacan nego kao beskonacan i to u dva smera.
Jedan je baziran na predpostavci da su prirodni resursi neograniceni i drugi je da je ljudska superiornost u razmisljanju i inovativnost ta koja ce izaci pobednicka nad svakom neprilikom koju susretne. Da je moc naseg uma tolika da moze da prevazidje sve. To ti je to,"cak i ako nestane nafte smislicemo nesto drugo". E upravo je sve ovo dovelo do, kako da objasnim, ustrojstva ekonomije koja se bazira na neogranicenom rastu. Ti imas neogranicen rast na planeti koja ima ogranicene resurse i stoga takav nacin razmisljanja i takva ekonomija je osudjena na propast, ma koliko bila jaka i mocna. Ustvari, ona je naj jaca u trenutku svoga pada.
Stoga je moguce da predsadnici velikih naftnih kompanija prvo slusaju ekonomiste a ne geologe. Geolozi su ti koji su u direktnom, fizickom kontaktu sa realnoscu i oni su prvi koji se otpisuju pri analizama. Prihvataju se ekonomisti koji onda bacaju svoje hokus pokus modele bazirane na neogranicenom rastu i profitu, na dobiti, na uspehu...I onda predsadnici tih kompanija rade onako kako im ekonomisti kazu a ne kao geolozi. I prici je kraj.
Sto se tice ratova,gladi i bolseti...pa da...moras da shvatis jednu stvar. Zivot je tragican.

#23 leclerc

leclerc
  • Banned
  • 155 posts

Posted 08 October 2010 - 10:38

Evo jednog optimističnog filmića na zadanu temu

link

Youtube Video ->Original Video



edit: embeded video

Edited by leclerc, 08 October 2010 - 10:48.


#24 nomadic

nomadic
  • Members
  • 1 posts

Posted 08 October 2010 - 13:32

Dok god tenk ide na naftu a ne na solar / vetrenjacu nafta ce biti skupa .... jos 30-50 god ....http://www3.b92.net/ipb_images/style_emoticons/default/lala2.gif

#25 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 08 October 2010 - 15:25

Uf uf uf...cek cek.
Da li ti zaista verujes u te price o iluminatima i masonima koji su kao stroge tate koje bdiju nad svetom i upravljaju njime kako im se cefne? Da oni znaju nesto vise i bolje od obicnih smrtnika?Da se rukovode nekom vecom i visom idejom osim rucak,wc,krevet? Ja ne verujem.
Ja razumem potrebu ljudi da se osecaju sigurno, to je prirodna potreba svakog sisara, da zna da ima toplo skloniste u koje ce se zavuci i mirno prespavati noc, znajuci da mu ne preti opasnost dok spava, bilo od gladne mecke bilo od provalnika sopstvene vrste. Ali ono sto je prirodno je to da takvo stanje nije normalno jer priroda i realnost diktiraju drugacije. Nocu izlaze predatori da jedu i ti si njihova hrana. Zbog cega bi oni bili uskraceni za postojanje samo zato da bi se ti odmorio? Mozda ovo zvuci malo glupo ali je tako, barem ko god pogleda bilo koju animal planet emisiju. Nocu se zdere najbolje.
Odnos elite i ostalih je uvek bio problematican i on je jedan od osnovnih razloga zasto je svet ovde gde jeste. Elita je otkacena od realnosti i zivi u svetu koji sama stvara za sebe. Ona istinski veruje u to sto radi i to je njena najveca mana. Upravo iz tog razloga se desava ovo sto se desava.
Cela prica o ekonomiji, od kada je pocela industrijska revolucija je lazna prica. Lazna je iz razloga jer nije u skladu sa realnoscu. Svi ekonomski modeli imaju tu nit koja ih spaja za Darvinovom teorijom evolucije, da onaj koji se najbrze adaptira opstaje a onaj koji je rigidan izumire. Stoga, ljudi su poceli da veruju da su iznad prirode i poceli su da je tako tretiraju. Da je sve sto je na zemlji njihovo i da sve sto je na zemlji je u neogranicenim kolicinama. Ekonomija u opste ne tretira svet kao konacan nego kao beskonacan i to u dva smera.
Jedan je baziran na predpostavci da su prirodni resursi neograniceni i drugi je da je ljudska superiornost u razmisljanju i inovativnost ta koja ce izaci pobednicka nad svakom neprilikom koju susretne. Da je moc naseg uma tolika da moze da prevazidje sve. To ti je to,"cak i ako nestane nafte smislicemo nesto drugo". E upravo je sve ovo dovelo do, kako da objasnim, ustrojstva ekonomije koja se bazira na neogranicenom rastu. Ti imas neogranicen rast na planeti koja ima ogranicene resurse i stoga takav nacin razmisljanja i takva ekonomija je osudjena na propast, ma koliko bila jaka i mocna. Ustvari, ona je naj jaca u trenutku svoga pada.
Stoga je moguce da predsadnici velikih naftnih kompanija prvo slusaju ekonomiste a ne geologe. Geolozi su ti koji su u direktnom, fizickom kontaktu sa realnoscu i oni su prvi koji se otpisuju pri analizama. Prihvataju se ekonomisti koji onda bacaju svoje hokus pokus modele bazirane na neogranicenom rastu i profitu, na dobiti, na uspehu...I onda predsadnici tih kompanija rade onako kako im ekonomisti kazu a ne kao geolozi. I prici je kraj.
Sto se tice ratova,gladi i bolseti...pa da...moras da shvatis jednu stvar. Zivot je tragican.


:)

#26 Gordon

Gordon
  • Members
  • 433 posts

Posted 08 October 2010 - 20:15

Uf uf uf...cek cek.
Da li ti zaista verujes u te price o iluminatima i masonima koji su kao stroge tate koje bdiju nad svetom i upravljaju njime kako im se cefne? Da oni znaju nesto vise i bolje od obicnih smrtnika?Da se rukovode nekom vecom i visom idejom osim rucak,wc,krevet? Ja ne verujem.


Kao što sam rekao, u priču da naftni lobi koči razvoj čiste alternative verujem odnosno ne verujem podjednako kao u priču da će nestanak nafte dovesti do povratka u bronzano doba. Hoću da kažem, koliko si ti ubeđen da ćemo propasti koliko već sutra kada hubertova kriva krene nadole, toliko su neki ljudi ubeđeni da masoni, iluminati i biciklisti koče da već sutra živimo bez nafte u blagostanju i miru.

Postoje ljudi koji svim silama brane i jedno i drugo mišljenje, sa nipodaštavanjem pljuckaju jedni druge zbog "slepila" prema "očiglednim istinama".

Ne verujem u vladavinu iluminata, masona; sa druge strane, krajnje egocentrično i prepotentno mi deluje stav da se prava istina može naći i izreći samo po forumima kao što je ovaj, a da oni koji vladaju npr. SAD-om, Evropom, Kinom itd. razmišljaju samo o ručku, krevetu i wc-u, odnosno ne planiraju budućnost zemlje koju vode barem 10 godina unapred.

Evo, Kina...još pre koliko decenija su doneli i sproveli u delo zakon o jednom detetu, koji ih je, ma koliko brutalan bio, spasio propasti.

Misliš da oni po ceo dan sede na wc šolji, ručaju i spavaju, potpuno ignorišući nešto što je i maloj deci jasno:

- nafta nestaje
- svet i kompletna ekonomija su zavisni od nafte


Ja razumem potrebu ljudi da se osecaju sigurno, to je prirodna potreba svakog sisara, da zna da ima toplo skloniste u koje ce se zavuci i mirno prespavati noc, znajuci da mu ne preti opasnost dok spava, bilo od gladne mecke bilo od provalnika sopstvene vrste. Ali ono sto je prirodno je to da takvo stanje nije normalno jer priroda i realnost diktiraju drugacije. Nocu izlaze predatori da jedu i ti si njihova hrana. Zbog cega bi oni bili uskraceni za postojanje samo zato da bi se ti odmorio? Mozda ovo zvuci malo glupo ali je tako, barem ko god pogleda bilo koju animal planet emisiju. Nocu se zdere najbolje.


Ok, kad pominješ psihologiju (sisari, ušuškanost, težnja ka sigurnosti, laganje sebe pored očigledne istine): fenomen "misionarskog" fatalizma, očekivanje opšte nesreće i propasti često je posledica čiste projekcije pojedinca - sopstvena neostvarenost, nesigurnost, lično beznađe ili strah od prolaska vremena ljude često odvlači u stav da je cela ljudska rasa fuc_ked-up, osuđena na propast koju zapravo i zaslužuje. Cela ljudska istorija je puna misionara koji su išli okolo, predviđali apokalipsu koja samo što nije a u suštini samo želeli da ih drugi čuju i vide. Ne kažem - neki su bili prilično uspešni u tome, uglavnom zato što su naišli na gomilu fuc_ked-up sledbenika koji su se uhvatili na žvaku; neki su dobili svoju religiju, neki samo sektu. Na sreću, evo već par hiljada godina uspešno izbegavamo sve predviđene apokalipse.

Zašto? Ja verujem zato što je srž ljudske rase dominantno pozitivna. Makar to bila i 51% dominantnost, ja verujem u stalni progres, pa makar i po principu 3 koraka napred 2 nazad.

Ako ne veruješ u ovo - život ti je prilično ružan i sa tim stavom zaista nije lako odgajati decu i biti srećan i spokojan. Biće ti onako kako želiš, ako veruješ da će ti biti loše - biće tako.

Da se vratimo na temu...

Stoga je moguce da predsadnici velikih naftnih kompanija prvo slusaju ekonomiste a ne geologe. Geolozi su ti koji su u direktnom, fizickom kontaktu sa realnoscu i oni su prvi koji se otpisuju pri analizama. Prihvataju se ekonomisti koji onda bacaju svoje hokus pokus modele bazirane na neogranicenom rastu i profitu, na dobiti, na uspehu...I onda predsadnici tih kompanija rade onako kako im ekonomisti kazu a ne kao geolozi. I prici je kraj.


Odgovori mi na pitanja:

- da li si svestan da proizvodnja nafte ne može da padne sa hubertovog pika na nulu u roku od 3 godine? Da li si svestan da proces opadanja proizvodnje po čistoj logici, nezavisno od tih arapa što palcem odmeravaju koliko je nafte ostalo, ne može da traje 3 godine?
- da li si svestan, da li si čitao i analizirao potencijal alternativa? Ne laboratorijskih koncepata, već stvarnih alternativa koje su u primeni u praksi već danas? I kakvi su planovi za narednih 10 godina, a čija realističnost može da se oceni poređenjem sa razvojem u poslednjih 10 godina? Npr. za 20 godina, 1990-2010 instalirani kapaciteti turbina na vetar porasli su 100 (sto) puta i dostigli 2% u ukupnoj proizvodnji energije. Realne procene kažu da će dostići udeo od 8% u narednih 8 godina.

Da ne pominjem ostale koncepte na kojima se aktivno radi.

Sto se tice ratova,gladi i bolseti...pa da...moras da shvatis jednu stvar. Zivot je tragican.


Ok, evo upravo sam sad to shvatio, gde mogu da se učlanim? Samo odmah da se dogovorimo - neću da se odreknem kompletne imovine i neću da učestvujem u kolektivnom samoubistvu u decembru 2012. :)

Edited by Gordon, 08 October 2010 - 20:16.


#27 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 08 October 2010 - 20:37

Pa šta ako se broj stanovnika u nekom trenutku malo i smanji, ne bi bilo prvi put ali definitivno bi bilo da evolucija krene unazad.

#28 mightygears

mightygears
  • Members
  • 264 posts

Posted 08 October 2010 - 21:05

Kao što sam rekao, u priču da naftni lobi koči razvoj čiste alternative verujem odnosno ne verujem podjednako kao u priču da će nestanak nafte dovesti do povratka u bronzano doba. Hoću da kažem, koliko si ti ubeđen da ćemo propasti koliko već sutra kada hubertova kriva krene nadole, toliko su neki ljudi ubeđeni da masoni, iluminati i biciklisti koče da već sutra živimo bez nafte u blagostanju i miru.

Postoje ljudi koji svim silama brane i jedno i drugo mišljenje, sa nipodaštavanjem pljuckaju jedni druge zbog "slepila" prema "očiglednim istinama".

Ne verujem u vladavinu iluminata, masona; sa druge strane, krajnje egocentrično i prepotentno mi deluje stav da se prava istina može naći i izreći samo po forumima kao što je ovaj, a da oni koji vladaju npr. SAD-om, Evropom, Kinom itd. razmišljaju samo o ručku, krevetu i wc-u, odnosno ne planiraju budućnost zemlje koju vode barem 10 godina unapred.

Evo, Kina...još pre koliko decenija su doneli i sproveli u delo zakon o jednom detetu, koji ih je, ma koliko brutalan bio, spasio propasti.

Misliš da oni po ceo dan sede na wc šolji, ručaju i spavaju, potpuno ignorišući nešto što je i maloj deci jasno:

- nafta nestaje
- svet i kompletna ekonomija su zavisni od nafte




Ok, kad pominješ psihologiju (sisari, ušuškanost, težnja ka sigurnosti, laganje sebe pored očigledne istine): fenomen "misionarskog" fatalizma, očekivanje opšte nesreće i propasti često je posledica čiste projekcije pojedinca - sopstvena neostvarenost, nesigurnost, lično beznađe ili strah od prolaska vremena ljude često odvlači u stav da je cela ljudska rasa fuc_ked-up, osuđena na propast koju zapravo i zaslužuje. Cela ljudska istorija je puna misionara koji su išli okolo, predviđali apokalipsu koja samo što nije a u suštini samo želeli da ih drugi čuju i vide. Ne kažem - neki su bili prilično uspešni u tome, uglavnom zato što su naišli na gomilu fuc_ked-up sledbenika koji su se uhvatili na žvaku; neki su dobili svoju religiju, neki samo sektu. Na sreću, evo već par hiljada godina uspešno izbegavamo sve predviđene apokalipse.

Zašto? Ja verujem zato što je srž ljudske rase dominantno pozitivna. Makar to bila i 51% dominantnost, ja verujem u stalni progres, pa makar i po principu 3 koraka napred 2 nazad.

Ako ne veruješ u ovo - život ti je prilično ružan i sa tim stavom zaista nije lako odgajati decu i biti srećan i spokojan. Biće ti onako kako želiš, ako veruješ da će ti biti loše - biće tako.

Da se vratimo na temu...



Odgovori mi na pitanja:

- da li si svestan da proizvodnja nafte ne može da padne sa hubertovog pika na nulu u roku od 3 godine? Da li si svestan da proces opadanja proizvodnje po čistoj logici, nezavisno od tih arapa što palcem odmeravaju koliko je nafte ostalo, ne može da traje 3 godine?
- da li si svestan, da li si čitao i analizirao potencijal alternativa? Ne laboratorijskih koncepata, već stvarnih alternativa koje su u primeni u praksi već danas? I kakvi su planovi za narednih 10 godina, a čija realističnost može da se oceni poređenjem sa razvojem u poslednjih 10 godina? Npr. za 20 godina, 1990-2010 instalirani kapaciteti turbina na vetar porasli su 100 (sto) puta i dostigli 2% u ukupnoj proizvodnji energije. Realne procene kažu da će dostići udeo od 8% u narednih 8 godina.

Da ne pominjem ostale koncepte na kojima se aktivno radi.



Ok, evo upravo sam sad to shvatio, gde mogu da se učlanim? Samo odmah da se dogovorimo - neću da se odreknem kompletne imovine i neću da učestvujem u kolektivnom samoubistvu u decembru 2012. :)

Odgovori slede:
-Ja ne verujem u planetu Nibru koja ce doci 2012 i unistiti svet. Niti verujem u apokalipsu tog tipa 2012. Planeta Nibiru ne postoji a sunce,zemlja i crna rupa u sredistu galaksije dolazi u istu ravan svake godine na taj dan. Od kosmickih katastrofa, moguca mada malo verovatna je sudar sa asteroidom aphophis, zaboravio sam tacno datum.
-Sto se tice nafte, ako je opadanje 3% godisnje kao posledica toga javlja se zelja proizvodjaca nafte da prvo osiguraju domace potrosace pa tek onda inostranstvo. Tako da pad proizvodnje nafte je pracen krizom izvoza nafte i njen odnos je veci od 3%. Posto Srbija nema izvorista nafte takva da joj mogu omoguciti nesmetano funkcionisanje, bice pogodjena prvo krizom izvoza a potom krizom samog energenta.
-Potencijal alternativa je znacajan ono sto sliku kvari je razmera njihove primene. Ocekivati da ce 8 milijardi ljudi ziveti isto na solarno i vetar kao i na nafti je iluzija i nece se desiti. Kapaciteti turbina se jesu povecali za 2% za 10 godina. Nafta opada 3% godisnje.
Jednostavno, it is too late, my friend...too late.

#29 MAGRIPA65

MAGRIPA65
  • Members
  • 20,706 posts

Posted 09 October 2010 - 03:14

Da u Srbiji ima pameti, bili bi iskorisceni geotermalni resursi i ne bi ti za ogrev bio potreban "smederevac".

Koji to geotermalni resursi?Jel to nesto otkriveno zadnjih 30 godina ili se radi o nekim poznatim resursima.Ja sam studirao u toj oblasti i nesto se ne secam da je Srbija Island

Kada bi se na globalnom nivou koristili dizel motori sa potrosnjom 3l/100km ( razvijeni pre 20 godina ), dovoljno bi bilo samo 10% teritorije Afrike zasejati palmama, i ceo svet bi mogao da se vozi na bio-dizel. Sve ovo je moglo da se uradi pre 20 godina, i danas bi svaka tema o "Peak-Oil" bila izlisna i smesna.

Hoce to narocito po forumima.Kamion koji vuce 20 tona ima da trosi 3l/100km i to u Sibiru.Mora da je neki ruski izum.

Sta je stvarno problem? Obradiva zemlja. Nje ima sve manje, bar na ovoj nasoj planeti, a usta koje treba nahraniti sve vise.

Zato treba obradjivati tu zemlju minimalisticki da se proizvodi organic food.Vidi samo sta je debelih na svetu.Sa organic proizvodnjom resili bi problem debelih a propala bi fitness industrija.Umesto da dizu tegove motiku u sake a umesto tredmila mogu da vuku plug

I naravno voda za pice. Nekada smo ucili da nas okruzuju mora i okeani, a danas se moze steci zakljucak da su ta mora i okeani okruzeni nama i veoma je blizu dan kada cemo upecati poslenju ribu.

Vrlo blizu.Evo meni ove godine skoro propala dozvola.Ubise komarci a trenutno traje akcija trovanja azijskog sarana.Nece narod da jede pljuckavice a oni se nakotili da ti ne treba udica.Malo brze vozis camac i sam uskoci u njega.Jedini problem je sto moze da te nokautira.

To su stvarni problemi, o kojima se nerado govori i za koje ne postoji resenje, izuzev da na neki nacin negde zagubimo bar 4 mrd. ljudi na ovoj nasoj planeti. Umesto da se resavaju stvarni problemi, mase se nekim "Peak-Oil"-om koji moze da se resi na desetak nacina. Cisto bacanje prasine u oci!

Ma strasno.Evo danas bas citam EU vratila 120 tona malina jer imaju visak pesticida.Umesto da su prozdrali te maline pa makar bile sa misomorom oni zanovetaju oko neke koncentracije.Mozda im to budu zadnje maline jer kako vreme ide to ce biti luksuz

#30 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 09 October 2010 - 06:12

Kao što sam rekao, u priču da naftni lobi koči razvoj čiste alternative verujem odnosno ne verujem podjednako kao u priču da će nestanak nafte dovesti do povratka u bronzano doba. Hoću da kažem, koliko si ti ubeđen da ćemo propasti koliko već sutra kada hubertova kriva krene nadole, toliko su neki ljudi ubeđeni da masoni, iluminati i biciklisti koče da već sutra živimo bez nafte u blagostanju i miru.

Postoje ljudi koji svim silama brane i jedno i drugo mišljenje, sa nipodaštavanjem pljuckaju jedni druge zbog "slepila" prema "očiglednim istinama".

Ne verujem u vladavinu iluminata, masona; sa druge strane, krajnje egocentrično i prepotentno mi deluje stav da se prava istina može naći i izreći samo po forumima kao što je ovaj, a da oni koji vladaju npr. SAD-om, Evropom, Kinom itd. razmišljaju samo o ručku, krevetu i wc-u, odnosno ne planiraju budućnost zemlje koju vode barem 10 godina unapred.

Evo, Kina...još pre koliko decenija su doneli i sproveli u delo zakon o jednom detetu, koji ih je, ma koliko brutalan bio, spasio propasti.

Misliš da oni po ceo dan sede na wc šolji, ručaju i spavaju, potpuno ignorišući nešto što je i maloj deci jasno:

- nafta nestaje
- svet i kompletna ekonomija su zavisni od nafte




Ok, kad pominješ psihologiju (sisari, ušuškanost, težnja ka sigurnosti, laganje sebe pored očigledne istine): fenomen "misionarskog" fatalizma, očekivanje opšte nesreće i propasti često je posledica čiste projekcije pojedinca - sopstvena neostvarenost, nesigurnost, lično beznađe ili strah od prolaska vremena ljude često odvlači u stav da je cela ljudska rasa fuc_ked-up, osuđena na propast koju zapravo i zaslužuje. Cela ljudska istorija je puna misionara koji su išli okolo, predviđali apokalipsu koja samo što nije a u suštini samo želeli da ih drugi čuju i vide. Ne kažem - neki su bili prilično uspešni u tome, uglavnom zato što su naišli na gomilu fuc_ked-up sledbenika koji su se uhvatili na žvaku; neki su dobili svoju religiju, neki samo sektu. Na sreću, evo već par hiljada godina uspešno izbegavamo sve predviđene apokalipse.

Zašto? Ja verujem zato što je srž ljudske rase dominantno pozitivna. Makar to bila i 51% dominantnost, ja verujem u stalni progres, pa makar i po principu 3 koraka napred 2 nazad.

Ako ne veruješ u ovo - život ti je prilično ružan i sa tim stavom zaista nije lako odgajati decu i biti srećan i spokojan. Biće ti onako kako želiš, ako veruješ da će ti biti loše - biće tako.

Da se vratimo na temu...



Odgovori mi na pitanja:

- da li si svestan da proizvodnja nafte ne može da padne sa hubertovog pika na nulu u roku od 3 godine? Da li si svestan da proces opadanja proizvodnje po čistoj logici, nezavisno od tih arapa što palcem odmeravaju koliko je nafte ostalo, ne može da traje 3 godine?
- da li si svestan, da li si čitao i analizirao potencijal alternativa? Ne laboratorijskih koncepata, već stvarnih alternativa koje su u primeni u praksi već danas? I kakvi su planovi za narednih 10 godina, a čija realističnost može da se oceni poređenjem sa razvojem u poslednjih 10 godina? Npr. za 20 godina, 1990-2010 instalirani kapaciteti turbina na vetar porasli su 100 (sto) puta i dostigli 2% u ukupnoj proizvodnji energije. Realne procene kažu da će dostići udeo od 8% u narednih 8 godina.

Da ne pominjem ostale koncepte na kojima se aktivno radi.



Ok, evo upravo sam sad to shvatio, gde mogu da se učlanim? Samo odmah da se dogovorimo - neću da se odreknem kompletne imovine i neću da učestvujem u kolektivnom samoubistvu u decembru 2012. :)


Gordone, kapa dole za trud, bojim se da je uzaludan. Iz celog tvog posta, mightygears je izvukao jedan "dokaz" da nisi u pravu: kapacitet turbina na vetar se povecao 2% za deset godina, dok nafta opada 3% godisnje... kao da su turbine na vetar jedina alternativa nafti.