71 replies to this topic

[Sioran]

>I jos jednom - tvoji kriterijumi sa kojima se ja sprdam su "istorijska velicina" i tvoj manir zagledanosti u istorijsko. Cudi me da nisi to jos uvek povezala, ali nema veze, eto meni prilike za jos malo sprdacine. A kad prdnem obavesticu te na mail ako mi ga dostavis, i ako bas insistiras da budes o tome obavestena.

ti si ocigledno u nekom trenutku umislio da ja koristim izraz "istorijska velicina" ili "sud istorije" pa sad vazno paradiras svojom apartnom svescu o tome da to u nekom metafizickom smislu i odvojeno od suda konkretnih ljudi ne postoji. ja ne koristim te izraze osim da bih se prilagodila sagovorniku koji ih koristi, niti to uopste predstavlja neku kategoriju o kojoj ja govorim. kontekst u kojem sam to koristila je sluzio iskljucivo da se skrene paznja da ono sto je nekim ljudima danas neverovatno bitno (sto oni a ne ja iskazuju kroz stav "istorija je pokazala") tim istim i mnogim drugim nece biti za dve godine. i zasto onda da zurimo - neka se saceka. inace ja uvazavam tvoju zelju da sa mnom udjes u prepisku, pa i tu da da mi se poveris o svom prdenju (i onda reci da ja tu dodajem nesto cega nije bilo), ali od toga nema nista.

>...a to je zato sto Djix nije bio vel'ki kao Marko Kraljevic, ni snazan kao Bash Chelik, a bogumi trebalo bi prodiskutovati i njegovu "istorijsku velicinu". A kazi mi, ko se osvrtao na konsenzus kada je ulica Dzordza Vasingtona dobijala ime? Ili Karnegijeva? Ili Lenjinova? Ili Kolarceva? Ili Jevremova&Jovanova? O cemu ti to? A Kuca cveca samo potvrdjuje utemeljenost moje sprdacine na temu "Cvece - nasa najveca istorijska velicina".

poenta moje price o konsenzusu nije u tome da je to dobro za ime ulice vec u tome da ona nije dobra za ovu i njoj slicnu vlast. mene iskreno bas briga kako se zove 90% ulica. i cisto za ubuduce - ako imas mali broj poenti pisi kratak tekst, nema potrebe da sa dvadeset recenica brusis istu trivijalnu i deplasiranu poentu, you're overdoing it.

>Nego, kad smo kod konsenzusa... Kada se svojevremeno donosila odluka o ulici "Marsala Tite" kladim se da je konsenzus postojao. Pa?? Jel taj konsenzus sprecio da godinama kasnije ta ulica bude preimenovana?

nije, ali jeste sprecio da se zbog tog cina razvije otpor prema rezimu, bar u tom trenutku. zamisli da sada neko pokusa da aerodrom nazove josip broz tito? ne deluje ti da bi se to negativno odrazilo na njegovu politicku poziciju?

>Lepo je George primetio da se radi o pitanju inicijative a ne o necemu drugome. Uprosceno, karadzicevsko-kostunicevska ili djindjicevska Srbija. Mislis da ce dve godine cekanja tu dilemu same po sebi da razrese?

da, zato sto to cekanje nije samo u prolazenju vremena vec i u promenama koje se desavaju - vecoj zaposlenosti, vecim platama, putovanju bez viza i slicnim stvarima. takve stvari afirmisu demokratske ideje, ne spomenici.

>BTW, nije li bas Bah u svom vremenu bio prilicno ignorisan kao kompozitor zarad svoje izvodjacke majstorije.

nije. ako te zanimaju detalji pogledaj knjigu: cristoph wolff: bach the learned musician.

[Diskutant]

2 Sioran

1) Oko istorije i velicina; baci pogled na svoje prethodne postove i pronadji tamo svoju argumentaciju zasto ZDj ne treba odmah da dobije ulicu. Apartna ili ne, moja svest, ako nista drugo, bar - funkcionise. Za tvoju to ne mogu da kazem.

2) Bitno je da zakljucimo da konsenzus nije toliko caroban i svemoguc kao sto tebi izgleda. U tvojoj verziji je konsenzus svemoguc, na meni je bilo da pokazem da cela ova stvar nema bas mnogo veze sa konsenzusom, and i am not overdoing it. Nije lose da konsenzusa ima, naravno, ali ne spada medju kljucne razloge. BTW, verujem da bi konsenzus oko dodele imena ZDj-a nekom prostoru bio bez problema ostvaren.

3) Pogledaj pod 2)

4) Detalje znam, evo ti korisna literatura: memoari Magdalene Bach, dakle, memoari Jochan-ove supruge, a mozemo i da polemisemo na tu temu pod nekim drugim topicom, nemam nista protiv.

Jos jednom da se ponovim - za imenovanje ulica/trgova, sto se mene tice, dovoljna je peticija i konacni sud nadlezne komisije. Bez ikakvih preimenovanja.

[Sioran]

>Oko istorije i velicina; baci pogled na svoje prethodne postove i pronadji tamo svoju argumentaciju zasto ZDj ne treba odmah da dobije ulicu.

sto se ulica tice, glavni argument je sve vreme da nema potrebe za zurbom; u trenutku bola ljudi rade razne stvari zbog kojih se kaju, a u ovom slucaju postoji i realna opasnost da se te stvari iskoriste protiv njih. "istorijska velicina" je izraz koji sam koristila iskljucivo kada ga drugi koriste, a u smislu varijante istorijskog dogadjaja koja je relativno duze vreme i u od strane veceg broja ljudi prepoznata kao vazna i tacna.

>2) Bitno je da zakljucimo da konsenzus nije toliko caroban i svemoguc kao sto tebi izgleda.

nigde nisam rekla da je konsenzus svemocan. ako ista, konsenzus je potreban, ne dovoljan uslov da bi ime ulice ili objekta bilo relativno stabilno, sto je takodje neki cilj kojem se kao tezi.

>U tvojoj verziji je konsenzus svemoguc,

'ajde nadji gde sam to rekla.

>4) Detalje znam, evo ti korisna literatura: memoari Magdalene Bach, dakle, memoari Jochan-ove supruge, a mozemo i da polemisemo na tu temu pod nekim drugim topicom, nemam nista protiv.

nemam nista protiv, procitala sam i tu knjigu (nemam je trenutno kod sebe pa pisem napamet) i utisak je opet bio sve samo ne to da je bach bio nepoznat kao kompozitor.

[Dubravka]

Sioran:
“...no moje glavno pitanje je opet ono staro - zasto sve mora ovog trenutka? ...zasto da se neki objektivno izuzetan covek pretvara u jednu zasladjenu, neuverljivu pricu koja stvara otpor i kod onih koji ga postuju? dajte imajte mere.”

Dobro receno...sa ovim se slazem potpuno. Dodala bi’ i ono Lunovo “...mislim da se preteruje sa ovim post mortem poltronisanjem diljem gradova Srbije.”
Mislim da oni sto su pozurili sa predlozima - sta bi sve trebalo da nosi Djikijevo ime, nisu ni svesni (znaci ne mislim da im je namera losa) da bi to moglo da proizvede sasvim suprotne efekte od onih koji su im bili cilj. Rekla bih da je to deo naseg mentaliteta, tesko je braniti se...ali smo od tolikog iskustva, ponesto mogli i da naucimo...
To je sto se teme tice, a u rasprave o “istorijskim velicinama” i “krupnim recima”...ne bih se upustala. Ali podrzavam ono sto Vlada92 sugerise.

[natasha]

Podrzavam predlog za promenu naziva aerodroma i za izgradnju memorijalnog centra. Mislim da to nije preterano, nego nesto sto je sasvim realno, sa merom i ukusom, odavanje priznanja coveku koji to apsolutno zasluzuje. Argument -sacekati dve godine i ne zuriti mi nije ubedljiv iz razloga sto mislim da su Zoranove zasluge toliko jasne, upecatljive i nedvojbene da nema sta da se ceka, cak mislim da treba pozuriti. Da bude efikasno.

A sto se tice istorijske velicine, pogledajte siru sliku, van granica Srbije. Zna se ko je Milosevic, Seselj, Legija i njihove SS divizije, to ce biti dokazano i to je sud istorije, kao sto je Nirnberski proces sud istorije, ma koliko predimenzionirano zvucalo. Isto se tako vrlo dobro zna ko je Zoran Djindjic i kakve su mu zasluge.

George, Ana, mislim da se terminoloski nismo slozili oko pojma istorijsko vreme SM, ali sam ubedjena da se sustinski slazemo- istorijsko nevreme, istorijski mrak, istorijska stranputica.

Nisam ni ja za preterivanje i neukus u davanju naziva ulica diljem Srbije, ali me raduje kada kazete da je na celu Komisije covek sa smislom za meru.

[Flashlight]

Mogli bi da nazovemo vrstu cigara po Dr.Djindjicu.
Recimo sadasnje "Fast" koje su bile njegov artikal da nazovemo "Zoki lights" ili "DR" .
Sacekajte ljudi da prodje euforija,pa da vidimo sve iz realnijeg ugla.Pa Car Lazar,Car Dusan,Nikola Pasic,Dositej Obradovic,Vuk Karadzic i Nikola Tesla imaju samo po jednu ulicu u Beogradu,a vi bi da prekrstite pola grada u "DR"-a.

[natasha]

Flash,
Anegdota specijalno za tebe. Imala sam jednu poznanicu u Bg za vreme Milosevica. Dzepovi joj bili puni patriotizma. Ali kada bi je neko pitao za koga ce glasati, uvek je odgovarala: " Ma nisam ja za Slobu, nego je ova opozicija jos gora. Prosto nemas koga da dovedes na vlast."

[Flashlight]

ma nek dodje na vlast ko hoce,ako ne valjna menjamo ga.Italijanima nista ne fali zbog toga.Mene brinu oni sto uvedu naprimer vanredno stanje samo zbog toga da bi eliminisali sve ostale iz igre,a ne sto realno treba.

[Lun]

Znaci ipak je Voja favorit, Flash. Provalio sam te iz taka.

A tako ce biti sve dok svoje impresije o Fast-Djiki-Light-u ne pretocis u bilo kakav dokaz, dok ne ukazes malo temeljnije da je v.s. uvedeno da se eliminisu politicki protivnici i kad srpski fasizam na delu (Polic, Mimica, Romi i dr.) razdvojis od evropskih proseka ukalkulisanog kriminala.

[Flashlight]

ma jebo te voja(uh kako bi to bilo dosadno gledati),evo nek bude labus najrealnija opcija koju bi ja u ovom trenutku zaokruzio kad bi bili izbori i razresim te dileme koja te razdire - koga ja podrzavam.Odmah da napomenem da i za njega imam sto sta da prokomentarisem.

O Dokazima i malverzacijama ne mogu da diskutujem u ovako javnom obliku komunikacije,jer bih definitivno zavrsio u prdekani,a imenovanjem direktnih dogadjaja bih kompromitovao moj identitet i napravio sebi isuvise problema za moj ukus.Ako ima slepih kod ociju nek i dalje veruju kako je to bio divan i posten covek,ja im pomoci ne mogu.


Ne iskljucujem da je Polica mozda neko i oteo(bas me interesuje koja to budala u policiskom okruzenju vanrednog stanja ima ambicije da kidnapuje nekog profesora samo zato sto nije srbin?).Mene samo izuzetno nervira da se svaka moguca stvar stavlja u politicko nacionalni koncept.Pa sta ako mu neko salje preteca pisma.Koliko profesora u Americi ili negde drugde prima razna preteca pisma od raznih budala svaki dan,pa sta sa tim?
Sedi par studenata budala,vide ljudi se primaju kao blesavi na ta pisma,popije se malo piva iz plasticne flase od litar i po i ajde da se zajebavamo da pisemo pismo tipa "ubicemo te sto nisi srbin" i "necemo ti oprostiti Jasenovac"
Ako je Polica stvarno neko oteo i to iz nacionalnih raloga,treba ih pohvatati i razbiti na sudu - tu se slazem.Samo mislim da ne treba od svega toga praviti nacionalni problem.
Jel ima grupa budala koja je spremna da kindnapuje ljude samo zato sto nisu srbi-hapsi ih,ali ja njih smatram podjednako umobolnim kao kad bi postojala grupa budala koja kidnapuje i muci sve koji ne voze rolsuve ili imaju plavu kosu.

Sto se tice cigana,ja im uvek vidim nasmejana lica.Ako su ih nekoliko puta neke budale koje su utripovale da su skinheadsi pretukli-oni su za to odgovarali pred zakonom.Mnogo vise ljudi je u ovoj zemlji dobilo mnogo zesce batine zato sto je partizanovac ili zvezdas na pograsnom mestu u pogresnom trenutku pa se niko nije uzbudjivao oko toga.
Meni je kucna pomocnica ciganka vec 9 godina-moja deca je zovu "baba".
Sistem vrednosti i shvatanje stvarnosti kod cigana je drugacije nego kod nas,to sto razni hoce da ih menjaju je realno kontraproduktivno.Njima je sustinski ovde OK koliko i nama.

[nenadbiosiupravu]

Cela ta prica sa brzopoteznim naimenovanjima centara, ulica, aerodroma, uskoro i kafana je i pocela od djaka, odnosno postovalaca cuvenog "lika i dela Marshala". Najezio sam se kad sam cuo ovu cuvenu kovanicu....brrr. Ljudi bez svog stava i vizije pokusavaju sad da izgrade svoju karijeru i po mogucstvu se odrze na vlasti, tako sto ce slediti "lik i delo...". Podrzavam da zele da nastave politiku koju je on vodio, znaci nesto rade. Ali sa ovim spontanim glasovima mesnih zajednica da se njihov sokak zove Dr, pokazuju da su bili i da su jos kumrovacki djaci. Prepoznaces ih po delima...

[Badguy]

Djikijeve veze sa Surcinom su nesumnjive, ali ruku na srce bojim se da smo svi mi suvise generalizovali njegovo (i Cedino) drugovanje sa Krmetom, na ceo Surcin i dalje.

Sto se Flashovog straha od mardelja tice, potpuno je neutemeljen - eno ti ga ona budalina Brkic laje samo tako, pa ga jos niko nije prebio sto u njemu izaziva dodatne frustracije jer je to - da ga 5-6 krsnih momaka skinu golog i ubiju od batina, po mogucnosti na javnom mestu - njegova omiljena perverzija.

[Flashlight]

Brkica licno poznajem i jako mi je zabavan,ali si zaboravio vrlo vazan detalj.Milovanu je to posao.Za njega je plus kad ga uhapse jer sebi dize rejting.Prebili ga jesu,to mogu licno da ti garantujem jer sam ga video neposredno posle tog incidenta u Surcinu.On jeste zesca budala,ali nazalost se u mnogo toga ispostavilo da je bio u pravu,a svi mi okolo smo to tretirali kao njegovu paranoju.
Nemam ja strah od mardelja,vec nemam nekih preteranih ambicija da remetim svoj svakodnevni zivot koji mi se jako dopada i nemam nameru da ga kvarim.


PS.Djikijeve veze sa surcinom?-pa gledajte samo ko mu je nosio sanduk

Edited by Flashlight, 31 March 2003 - 12:29.

[Badguy]

Jeste Krmivoje nosio kovceg, ali Krmivoje nije direktno kriminalac. Jeste, ortak je sa Cumetom i Limunom, jeste ih verovatno pokrivao hiljadu puta, ali da budemo iskreni njegov posao sa jajima i kravama je stariji od ovih oblika organizovanog kriminala koji su sada predmet opstenarodne mrznje.

Ja sam ovde veoma cesto isticao povezanost pokojnog premijera sa sumnjivim krugovima i slabu razjasnjenost te veze. No, bilo bi lepo imati meru a i dokaze, pogotovo kada je covek ubijen. U protivnom rizikujes da budes obican seronja.

A kad smo kod obicnih seronja, sto se Brkica tice jeste mu posao da ga biju (posao spojen sa zadovoljstvom), jeste budala i jeste dobro obavesten, ali tu dobru obavestenost koristi na isti nacin kao i izvesni gradjanin Seveninga, krajnje selektivno i u kombinaciji sa neopevanim nebulozama. To sto su ga Sijan, Limun i ekipa razvalili od batina i jos po neceg u Cumetovom dvoristu ne predstavlja nikakav argument u korist budalastina koje pise.

[Dubravka]

"Surcinski aerodrom" bi stvarno trebalo da dobije bilo kakvo ime

“Surcinski aerodrom” vec ima svoje “nekakvo” ime – Aerodrom “Beograd”.
Beogradski aerodrom se nikada nije ni zvao drugacije. Za to sto je postalo uobicajeno da se za beogradski aerodrom kaze da je surcinski, a cesto se govori i o aerodromu “Surcin”, krivi su pre svih mediji ciji nas novinari izvestavaju o tome ko je i kada sleteo na surcinski aerodrom ili aerodrom “Surcin”. Tako je dugo i uporno ponavljana greska, pocela da zvuci sasvim normalno.
Postoje papiri o zvanicnoj regisrtaciji i aerodroma i njegovog imena, te to nije tesko proveriti. Uostalom, dok gluvarite po aerodromu cekajuci da negde odletite ili da vam neko doleti, svratite na pice u neki od aerodromskih resturana, na casama, soljicama za kafu... moci cete da vidite monogram –AB.
Mada...mozda je i ovde mafija (surcinska, naravno), uplela svoje prste kako bi dobila i svoj aerodrom. Ko zna, sve je sumnjivo... B)