44 replies to this topic

[muras]

da je mila usniclena i u celofanskom omotu ponudjena u supermarketu, ovakvih polemika ne bi bilo.
ako bi je ikada neko identifikovaao, prvo kao psa, a potom kao milu, onda bi se zestoke rasprave vodile o ugrozenosti potrosaca, losoj kontroli kvaliteta prehrambenih proizvoda, beskrupuloznosti prevaranata etc etc.
da ne razvijam ovaj morbidni scenario - imo bi trebalo milu pogladiti po glavi i otpraviti je u pseci raj.
osnovati neki fond "mila" iz koga bi se finansirali projekti koji bi se bavili svim aspektima zastite zivotinja u bg, srbiji ili sire. thats it...

[Doc Holliday]

Tebi je ovo argument zašto ljudi treba da žderu druge životinje?

Ništa - ajde, recimo da stoji.

Dalje, pošto je po bolesnoj logici koju ovde zastupaš poziv na smanjenje jedenja makar toplokrvnih sisara jednak pozivu na prestanak jedenja uopšte i poziv na vršenje fotosinteze, ajde da i ja malo karikiram to što ti pričaš, pa odem u drugu krajnost, važi?

Ajde onda da pojedemo i Milu. Može? Da stavimo i druge pse i mačke na jelovnik? Bebe foke i delfine? Što da ne? Sve je to isti qrac (ko i pojesti krastavac), a garant su ukusni!

Ili, što da ne i malo dalje - da probamo da glocnemo i čoveka? Nekog glupana da istranžiramo, ili zločinca, ili ako baš ne bi da ubijamo (mada, što da ne - sve je to isti qrac), možemo razne žrtve koje su ionako skončale? A? Šta fali, ionako su mrtvi, a kažu da je ljudsko meso po biohemiji blisko svinjskom, tako da je i ukus verovatno sličan.

Morala ionako nemamo, bole nas uvo što imamo mogućnosti izbora, sve je to isto, a najvažnije je da naše čulo ukusa bude zadovoljeno, jel tako?

Jer, ako je po tvojoj logici jabuka=riba=goveče=svnjče, zašto onda nije i svinjče=maca=kuca=čika=teta?

Ko ga jebe, važno da je ukusno i da smo mi na vrhu, zar ne? Pa, mora nešto da se jede, majkumu!

OK ja sam to malo iskarikirao sve ali sustina je da je covek kao bice napravljeno ( bog , priroda, evolucija.. nazovi kako hoces ) tako da je svastojed , to jest i biljojed i mesojed ( da ne kazem zder ). Jednostavno neke hranljive materije covek ne moze uneti u sebe ako to nije zivotinjskog porekla. Ogromna vecina zivotinja koje covek konzumira je gajena sa tom svrhom. Velika vecina sorti tih zivotinja je nastalo genetskim ukrstanjem zarad stvaranja posebne sorti tih zivotinja i uglavnom te zivotinje ne bi ni postojale da ih covek nije kao takve stvorio , to jest prilagodio sebi. Te zivotinje da pustis u divljinu ne bi opstale ni trenutka ( kakve su sanse da pile , a kasnije kokoska koja ima zakrzljala krila i uz to je bela pobegne ili se sakrije od lisice ). Sad druga je stvar sto covek u tome preteruje. Isto kao sto npr preteruje se besomucnim izlovom mora i reka. U poslednje vreme se podigla svest covecanstva da se prave kavezi gde bi se mogle i morske ribe uzgajati u nekoj vrsti ribnjaka isto ko sto se to radi sa slatkovodnim ribama.
I naravno da osudjujem sve surovosti koje covek pokazuje prema zivotinjama ukljucujuci i prema onima koje sluze za ishranu. Pa koji normalan covek to ne bi ucinio. I naravno treba edukovati ljude da prestanu da budu surovi pa cak i da promene neke tradicije da konzumiraju zivotinje koje se smatraju plemenitima.


A sad da malo kazem i ja na temu.. u principu meni se smuci da cim se nesto desi slicno kao sa Milom i tome slicno , dok si reko keks se osnivaju ti fondovi za pomoc. Nacin na koji se to radi neodoljivo podseca na prevaru , sto nazalost, u vecini slucajeva i jeste. Gde se bezbroj slucajeva znanih i neznanih , ponavljaju razne Katarine Rebrace i slicno. Gde se u pomoci za gladne prilikom nabavke hrane za iste , jedan obrok knjizi 700 din ko da se deli Satobrijan ili tartar biftek, kao sto je to radio onaj Pop kod Vladike Artemija. Eno na fejsu onaj sto je drknuo Velju Ilica, cim je nakupio 20k fanova su poslali poruke da mu se skupe pare za cigare...
Sve te prevare cine da ogromna vecina gradjana koji imaju osecaj da daju za bilo kakvu pomoc nekome ili necemu, izgube volju za to.
I u principu pre cu da tih 100 din + pdv+ sms+opet pdv, da dam nekome za koga znam da je gladan direkno na ruke ( ili mu kupiti za te pare nesto od potrebnog ) nego da dajem tim hohstoplerskim "fondovima".

[highlanderka]

[quote name='zoltan' date='14.06.2010, 17:53' post='2825890']
"I naravno treba edukovati ljude da prestanu da budu surovi pa cak i da promene neke tradicije da konzumiraju zivotinje koje se smatraju plemenitima."
I tako bi se ljudski rod, bar onaj njegov mesozderski deo, vraio kanibalizmu.....
Ubedjena sam da su prvi ljudi bili biljojedi a tek potom, mesozderi. Ne bih da argumentujem ovo, potrajalo bi.
Sto se tice mishljenja da je greh pojesti biljku, tu ste se, mladi kolega, grdno pevarili: svaka jestiva biljcica zna da je njena svrha da bude pojedena, od srca preporucujem knjigu "Tajni zivot biljaka" sa podnaslovom "Zadivlljujuca prica o fizickim, emocionalnim i duhovnim odnosima izmedju biljaka i coveka", autori su Piter Tompkins i Kristofer Bird, izdanje "Kokoro", 2006 g.
Kad procitete ovu knjigu, bicete nagradjeni saznanjem da je zivot na nashoj planeti mnogo, mnogo, mnogo bogatiji, smisleniji i lepshi nego sto vam se to ikad ucinilo. I da je jedini remetilacki faktor - covek, da budem precizna, onaj tupaviji, sebicniji i bezobrazniji deo covecanstva.

Edited by highlanderka, 14 June 2010 - 22:15.

[rory]

Uvek sam se pitao zašto vegani imaju potrebu da misionare. Dal je to neki biohemijski poremećaj usled nepravilne ishrane ili šta?

[CTPAX]

OK ja sam to malo iskarikirao sve ali sustina je da je covek kao bice napravljeno ( bog , priroda, evolucija.. nazovi kako hoces ) tako da je svastojed , to jest i biljojed i mesojed ( da ne kazem zder ). Jednostavno neke hranljive materije covek ne moze uneti u sebe ako to nije zivotinjskog porekla.

To jednostavno nije istina.

Osvrni se malo oko sebe, počni da se raspituješ. Ako živiš u gradskoj sredini naćićeš sigurno bar 5 vegetarijanaca koji po 10 ili 20 godina nisu okusili ni zalogaj mesa. I ni po čemu ne zaostaju u razvoju, ni u fizičkom, ni u psihičkom smislu.

Ni ja nisam verovao koliko je ljudi koje polovično znam u tom fazonu. I ponavljam - apsolutno ništa im ne fali, a veoma dugo ne jedu meso.

Prema tome, nije istina da je čoveku neophodno meso za normalan razvoj. Potrebno je samo zadovoljenju našeg čula ukusa, najbazičnijeg životinjskog poriva koji imamo (pa još degenerisanog tokom evolucije i kulturološkog mesožderskog razvoja nasleđenog od divljih krvožednih nomadskih plemena čije navike, izgleda, baštinimo... Odatle i ovoliko nasilja i ratova, al to je neka druga tema).

Ogromna vecina zivotinja koje covek konzumira je gajena sa tom svrhom. Velika vecina sorti tih zivotinja je nastalo genetskim ukrstanjem zarad stvaranja posebne sorti tih zivotinja i uglavnom te zivotinje ne bi ni postojale da ih covek nije kao takve stvorio , to jest prilagodio sebi. Te zivotinje da pustis u divljinu ne bi opstale ni trenutka ( kakve su sanse da pile , a kasnije kokoska koja ima zakrzljala krila i uz to je bela pobegne ili se sakrije od lisice ). Sad druga je stvar sto covek u tome preteruje. Isto kao sto npr preteruje se besomucnim izlovom mora i reka.

Ni Mila ne bi opstala u divljini sa sve šapama, a kamoli bez njih.

Predlažem ponovo da je pojedemo, umesto što bacamo pare i cimamo je bezveze.

U poslednje vreme se podigla svest covecanstva da se prave kavezi gde bi se mogle i morske ribe uzgajati u nekoj vrsti ribnjaka isto ko sto se to radi sa slatkovodnim ribama.

Jednostavnije je i humanije ne jesti ribu. I ona pati i ima nagon za održavanje života.

I naravno da osudjujem sve surovosti koje covek pokazuje prema zivotinjama ukljucujuci i prema onima koje sluze za ishranu. Pa koji normalan covek to ne bi ucinio. I naravno treba edukovati ljude da prestanu da budu surovi pa cak i da promene neke tradicije da konzumiraju zivotinje koje se smatraju plemenitima.

Životinja ne može da "služi" za čovekovu ishranu, bar ne da to bude moralno i civilizacijski ispravno. To što smo joj mi rekli da "služi" da bude pojedena ne znači da će manje da pati i da je neće boleti kad je budemo klali ili joj odsecali glavu.

"Humana" ubistva zdravih životinja ne postoje. Prilično su sporna i ona za "skraćivanje muka" živuljke koja pati, ali to je druga tema.

Sto se tice mishljenja da je greh pojesti biljku, tu ste se, mladi kolega, grdno pevarili: svaka jestiva biljcica zna da je njena svrha da bude pojedena, od srca preporucujem knjigu "Tajni zivot biljaka" sa podnaslovom "Zadivlljujuca prica o fizickim, emocionalnim i duhovnim odnosima izmedju biljaka i coveka", autori su Piter Tompkins i Kristofer Bird, izdanje "Kokoro", 2006 g.
Kad procitete ovu knjigu, bicete nagradjeni saznanjem da je zivot na nashoj planeti mnogo, mnogo, mnogo bogatiji, smisleniji i lepshi nego sto vam se to ikad ucinilo. I da je jedini remetilacki faktor - covek, da budem precizna, onaj tupaviji, sebicniji i bezobrazniji deo covecanstva.

Aferim, drugarice Hajlenderko.

I još bi dodao jedan poziv svima koji relativizuju mesodžerstvo besmislenim argumentima da je podjednako veliki greh pojesti jabuku i hamburger:

Idite uberite jabuku. Uberite posle list spanaća. Izvadite jedan luk.

Posle nađite neko jagnje ili svinjče. Provedite nekoliko minuta s njim. Posle ga zakoljite. Ako se budete osećali isto kao kad ste brali jabuku, priznaću vam da ste bili u pravu. I držaću se podalje od vas.

Uvek sam se pitao zašto vegani imaju potrebu da misionare. Dal je to neki biohemijski poremećaj usled nepravilne ishrane ili šta?

Poremećaj ti svakog dana u stomaku, lešinaru. (sorry, ružno zvuči ovo poslednje, al je zapravo tačno - to je "moderan" čovek)

Kad ti bude dosadno sledeći put, ako si gradsko dete, idi prošetaj do nekog obližnjeg sela pa se potrudi da budeš nazočan klanju jagnjadi, na primer. Malo da ti uđe plač nesretnih stvorenja ("odgajanih da nam budu hrana") u uvo. Probaj da staviš ruku na neko od njih pre klanja, da osetiš malo život unutra i kako se nesretno stvorenje trese od straha, kako unezvereno gleda. Ne, nisu glupi ni malo. Najčešće vrlo kapiraju šta im sledi.

Ako ostaneš bezosećajan i nakon što čuješ kako jagnje plače dok ga kolju i kako skoro moli za milost, vrati se ovamo i nastavi sa pametnim pitanjima o poremećenosti vegana.

[Doc Holliday]

To jednostavno nije istina.

Osvrni se malo oko sebe, počni da se raspituješ. Ako živiš u gradskoj sredini naćićeš sigurno bar 5 vegetarijanaca koji po 10 ili 20 godina nisu okusili ni zalogaj mesa. I ni po čemu ne zaostaju u razvoju, ni u fizičkom, ni u psihičkom smislu.

Ni ja nisam verovao koliko je ljudi koje polovično znam u tom fazonu. I ponavljam - apsolutno ništa im ne fali, a veoma dugo ne jedu meso.

Prema tome, nije istina da je čoveku neophodno meso za normalan razvoj. Potrebno je samo zadovoljenju našeg čula ukusa, najbazičnijeg životinjskog poriva koji imamo (pa još degenerisanog tokom evolucije i kulturološkog mesožderskog razvoja nasleđenog od divljih krvožednih nomadskih plemena čije navike, izgleda, baštinimo... Odatle i ovoliko nasilja i ratova, al to je neka druga tema).



Ni Mila ne bi opstala u divljini sa sve šapama, a kamoli bez njih.

Predlažem ponovo da je pojedemo, umesto što bacamo pare i cimamo je bezveze.



Jednostavnije je i humanije ne jesti ribu. I ona pati i ima nagon za održavanje života.



Životinja ne može da "služi" za čovekovu ishranu, bar ne da to bude moralno i civilizacijski ispravno. To što smo joj mi rekli da "služi" da bude pojedena ne znači da će manje da pati i da je neće boleti kad je budemo klali ili joj odsecali glavu.

"Humana" ubistva zdravih životinja ne postoje. Prilično su sporna i ona za "skraćivanje muka" živuljke koja pati, ali to je druga tema.



Aferim, drugarice Hajlenderko.

I još bi dodao jedan poziv svima koji relativizuju mesodžerstvo besmislenim argumentima da je podjednako veliki greh pojesti jabuku i hamburger:

Idite uberite jabuku. Uberite posle list spanaća. Izvadite jedan luk.

Posle nađite neko jagnje ili svinjče. Provedite nekoliko minuta s njim. Posle ga zakoljite. Ako se budete osećali isto kao kad ste brali jabuku, priznaću vam da ste bili u pravu. I držaću se podalje od vas.



Poremećaj ti svakog dana u stomaku, lešinaru. (sorry, ružno zvuči ovo poslednje, al je zapravo tačno - to je "moderan" čovek)

Kad ti bude dosadno sledeći put, ako si gradsko dete, idi prošetaj do nekog obližnjeg sela pa se potrudi da budeš nazočan klanju jagnjadi, na primer. Malo da ti uđe plač nesretnih stvorenja ("odgajanih da nam budu hrana") u uvo. Probaj da staviš ruku na neko od njih pre klanja, da osetiš malo život unutra i kako se nesretno stvorenje trese od straha, kako unezvereno gleda. Ne, nisu glupi ni malo. Najčešće vrlo kapiraju šta im sledi.

Ako ostaneš bezosećajan i nakon što čuješ kako jagnje plače dok ga kolju i kako skoro moli za milost, vrati se ovamo i nastavi sa pametnim pitanjima o poremećenosti vegana.

a tebi nije zao mladog zelenog luka kako mu perje drhti od straha dok mu prilazis sa nozem?
A on bi tako rastao i ziveo zivot odraslog luka...

@ i tebi i highlanderki... Raspitajte se o krvnim grupama i nacinu metabolizma i potrebama u ishrani svake krvne grupe i naci cete odgovor..

Covek spada u primate ( bar tako nas ucili) , i kako god ali smo genetski najblizi primatima ( razlika je mislim u nekoliko hromozoma, cega li.. ) i ako pogledas naseg najblizeg " rodjaka " simpanzu , u njegovoj ishrani je itekako potrebna hrana zivotinjskog porekla. Covek je vremenom kroz evoluciju a pogotovo razvojem u tzv civilizacijskom periodu poceo da se menja ali to svastojedstvo je jos uvek delimicno izrazeno a to je bas izkazano u tim krvnim grupama. A i naravno od podneblja gde zivi. Zamisli kako bi Eskimi opstali na -40 i -50 jeduci bobice i travke ? Dali bi uopste mogli da unesu toliko energije za takve ekstremne temperature..

I da ponovo kazem vec izreceno. Cim se povede neka diskusija o osudi surovosti nad zivotinjama , eto dusebriznika vegetarijanaca .. Ponavljam ... najbolje bi bilo da lepo zasadimo svoje noge, zalijemo se i da lepo fotosinteziramo....

[highlanderka]

"Kad procitete ovu knjigu, bicete nagradjeni saznanjem da je zivot na nashoj planeti mnogo, mnogo, mnogo bogatiji, smisleniji i lepshi nego sto vam se to ikad ucinilo. I da je jedini remetilacki faktor - covek, da budem precizna, onaj tupaviji, sebicniji i bezobrazniji deo covecanstva".
Boldovani tekst sam napisala u najboljoj nameri ali moram da se ispravim, u pitanju je gruba i potpuno nepotreban insinuacija koja nema veze sa preporucenom knjigom. To je moj licni stav.
Autori knjige su u svoje istrazivanje ulozili tako mnogo truda i ljubavi prema svom zivom svetu ( pa i coveku) da je cist bezobrazluk njima imputirati ovako iskljuciv stav. Izvinjavam se.

Koncept ishrane po krvnim grupama mi je poznat odavno. To sto se mojoj krvnog grupi preporucuje curece meso, meso divljih ptica i plava morska riba, ne znaci da cu, ako to meso ne jedem, uvenuti kao muskatla. Ja sam poslednja osoba koja bi se usudila na nekakvo "misionarenje", veci deo zivota sam glockala suva rebarca. Jedite sto god hocete, ja sam svoj izbor napravila.

Edited by highlanderka, 15 June 2010 - 18:10.

[CTPAX]

a tebi nije zao mladog zelenog luka kako mu perje drhti od straha dok mu prilazis sa nozem?
A on bi tako rastao i ziveo zivot odraslog luka...

Zoltane, pitao sam već, a sad i direktno: Jesi zaklao nekad nešto? Ako nisi - zašto nisi i da li bi?

Na ovoj planeti biljke služe da se jedu. Takva je postavka i to im je funkcija - služe da prerade sunčevu energiju i "prenesu" je životinjama, koje to ne umeju da rade (što je šteta, jer energija jeste svuda oko nas).

Kao što reče Hajlenderka, one žele da budu pojedene. Pokušaj to da prihvatiš tako, jer svako dalje ulaženje u priču sa nekim ko je toliko spreman da se toliko vrti u krugu totalne banalno relativizacije koju ti vrtiš, sigurno nema previše smisla.

Covek spada u primate ( bar tako nas ucili) , i kako god ali smo genetski najblizi primatima ( razlika je mislim u nekoliko hromozoma, cega li.. ) i ako pogledas naseg najblizeg " rodjaka " simpanzu , u njegovoj ishrani je itekako potrebna hrana zivotinjskog porekla. Covek je vremenom kroz evoluciju a pogotovo razvojem u tzv civilizacijskom periodu poceo da se menja ali to svastojedstvo je jos uvek delimicno izrazeno a to je bas izkazano u tim krvnim grupama. A i naravno od podneblja gde zivi. Zamisli kako bi Eskimi opstali na -40 i -50 jeduci bobice i travke ? Dali bi uopste mogli da unesu toliko energije za takve ekstremne temperature..

Dobro je, ti nas porediš sa šimpanzama. Na jednom drugom mestu su mi u sličnoj raspravi čoveka poredili s velikim mačkama.

Čovek nije ni šimpanza, ni velika mačka. Velike mačke, pa čak i šimpanze, vođene su prvenstveno instiktima. Gladne su, jede im se, vide meso - cap, reaguju! I ne interesuje ih kako se oseća živuljka koju su ščepale.

Čovek ima razum i mogućnost izbora. Oseća empatiju i samilost (bar bi trebalo) prema drugim živim bićima. Svestan je vrednosti svog života, pa odatle ceni i tuđi život. Zna kako je kad boli i kad se pati i zamišlja kako je kad drugog boli i kad pati. Trudi se da on ne bude razlog toj patnji. Bar je u stanju da se potrudi.

Odatle empatija prema Mili. Nije ona sporna, naprotiv, sporno je licemerje istovremenog mesožderstva.

Ponekad u ekstremnim situacijama, kada prevlada nagon za održanjem, čovek fakat mora da ga oduzme život drugim živim bićima. Ali mi ne živimo u ekstremnim situacijama. Mi biramo svakog dana u supermarketu šta ćemo jesti. Okruženi smo izobiljem. Toliko da smo često debeli i umiremo od srca.

Eskimi ili Bušmani možda ne mogu biraju. Mi možemo, ali nećemo.

I zato prestani, molim te, da dalje juriš glupe argumente koji ne stoje. Reci lepo da te boli uvo za patnje drugih živih bića, reci da misliš da si centar univerzuma, da tvoje i pravo okolnih ljudi ništa ne sme da omete i uskrati u zadovoljenju čula ukusa i vozi svoj prema prirodi i nekakvim prirodnim postavkama bahati način života. Prilično je isvestan smer u kome nas kao vrstu to vodi, ali OK - zaslužujemo sve što nam se događa.

Slični porivi su izvor svih nesreća koje nas okružuju. Jer, ako me boli uvo da li je patilo svinjče koje žderem, onda nije daleko da počne da me boli uvo i šta oseća moj nesrećni komšija kad ga moj sugrađanin bombarduje ili kolje. Važno da je meni OK. Jači pobeđuje, jel da? Tako je i u prirodi među velikim mačkama, što ne bi bilo tako i u Bosni ili na Kosovu, na primer?

Ja ne mislim da se vredi boriti sa vama dok neke stvari sami ne osetite i dok se sami ne zapitate šta radite. Priznao sam ovde da nisam oduvek izbegavao meso. Tek sam nedavno seo i razmilio koliko je licemerno to što radim i koliko to odudara od vrednosti u koje verujem (da sve što živi i treba da živi, što bi reko Branko Kockica... ili beše Dragan Laković). I ne, nije mi uvek lako. Stare navike teško izlaze. Al srećom, dala mi priroda/Bog razum i volju, pa ih koristim.

Ono zbog čega sam uopšte krenuo ovde u tu priču je - ako žderete meso i boli vas uvo za patnje životinja, onda se nemojte folirati da vam je stalo do kučke Mile, nemojte se folirati da osećate empatiju i nemojte joj skupljati pare za proteze.

Jednostavno je pojedite, ili ako na ovom podneblju niste naviknuti na ukus kerećeg mesa - dajte je Kinezima iz Bloka 64.

Insistirati na razlici keruše i krmače je jednostavno kretenizam, jer ta razlika ne postoji.

I da ponovo kazem vec izreceno. Cim se povede neka diskusija o osudi surovosti nad zivotinjama , eto dusebriznika vegetarijanaca ..

A odakle se pojave ti "dušebrižnici"? Jer ti nije palo na pamet da mi ovde živimo surovost svaki dan. Jebote, izloženi su leševi iskasapljenih živuljki po izlozima, a mi kao hipnotisani jurimo unutar sebe argumente zašto je to OK. Naravno, samo površno ih obradimo, jer bi svaka dublja analiza morala da nas dovede do tačke kad bismo morali da se odreknemo divnog ukusa bifteka ili slanine.

Ponavljam ... najbolje bi bilo da lepo zasadimo svoje noge, zalijemo se i da lepo fotosinteziramo....

Vidiš, čak se možda primičeš suštini, iako kroz želju da karikiraš i sprdaš se.

Da, bilo bi najbolje. Jedino što kao vrsta ne umemo to više da radimo, zaboravili smo, potreban nam je onaj međukorak u preradi sunčeve energije. Dok ne shvatimo kako onaj jogi može da živi ne samo bez mesa, nego bez ikakve hrane i vode.

Dok dotle ne dođemo, mogli bismo za početak sutra da preskočimo svinjetinu, na primer, i spasimo život nekoj prasici Mili. Čisto onako, reda radi.

Edited by CTPAX, 15 June 2010 - 19:33.

[Eddard]

@ i tebi i highlanderki... Raspitajte se o krvnim grupama i nacinu metabolizma i potrebama u ishrani svake krvne grupe i naci cete odgovor..

Nije upućeno meni, ali ovo nije nikakav argument u ovoj raspravi. Povezanost krvnih grupa sa određenim namirnicama nigde i nikada nije dokazana na način na koji to savremena nauka zahteva.

[Doc Holliday]

Dobro je, ti nas porediš sa šimpanzama. Na jednom drugom mestu su mi u sličnoj raspravi čoveka poredili s velikim mačkama.

Čovek nije ni šimpanza, ni velika mačka. Velike mačke, pa čak i šimpanze, vođene su prvenstveno instiktima. Gladne su, jede im se, vide meso - cap, reaguju! I ne interesuje ih kako se oseća živuljka koju su ščepale.

Čovek ima razum i mogućnost izbora. Oseća empatiju i samilost (bar bi trebalo) prema drugim živim bićima. Svestan je vrednosti svog života, pa odatle ceni i tuđi život. Zna kako je kad boli i kad se pati i zamišlja kako je kad drugog boli i kad pati. Trudi se da on ne bude razlog toj patnji. Bar je u stanju da se potrudi.

Nismo mi simpanze nego smo im genetski najblizi. Velike , bilo koje macke su mesojedi. Ne zato sto one to zele nego ih je priroda ( bog, nazovi kako hoces ) tako stvorila i ona jednostavno ne moze da zivi ako ne jede meso. Nije to stvar volje ili svesti nego prirode. Takav im je organizam. Probaj , ako imas uslove , nabavi mace. I hrani je hlebom , krompirom i drugim biljem. Verovatno u pocetku nece jesti ali ako je izgladnis, pojesce, ali dal ce od toga moci da zivi... pitaj se.

I isto tako kako postoje mesojedi i biljojedi , tako postoje i ona bica koja moraju da jedu i jedno i drugo. U to spadaju i Primati i covek pa cak i ta svinja. I oni i mi smo svastojedi ne zato sto oni to vole ili ne vole, stvar izbora ili stanja svesti , umisljanja da smo centar univerzuma, zala za tim bicem koje se jede nego je njihov pa i nas organizam tako koncipiran. Takve nas je priroda ( bog,... ) stvorila.
I to se ne moze promeniti ( do kraja sveta kada cemo svi biti jedno pored drugog. I lav i jagnje.... po Bibliji )
Druga stvar je ta covekova pohlepa da uzima od prirode vise nego sto joj treba , sto nijedna zivotinja to ne radi i tu se apsolutno slazem sa tobom.

Odatle empatija prema Mili. Nije ona sporna, naprotiv, sporno je licemerje istovremenog mesožderstva.


I zato prestani, molim te, da dalje juriš glupe argumente koji ne stoje. Reci lepo da te boli uvo za patnje drugih živih bića, reci da misliš da si centar univerzuma, da tvoje i pravo okolnih ljudi ništa ne sme da omete i uskrati u zadovoljenju čula ukusa i vozi svoj prema prirodi i nekakvim prirodnim postavkama bahati način života. Prilično je isvestan smer u kome nas kao vrstu to vodi, ali OK - zaslužujemo sve što nam se događa.

Slični porivi su izvor svih nesreća koje nas okružuju. Jer, ako me boli uvo da li je patilo svinjče koje žderem, onda nije daleko da počne da me boli uvo i šta oseća moj nesrećni komšija kad ga moj sugrađanin bombarduje ili kolje. Važno da je meni OK. Jači pobeđuje, jel da? Tako je i u prirodi među velikim mačkama, što ne bi bilo tako i u Bosni ili na Kosovu, na primer?

Ja ne mislim da se vredi boriti sa vama dok neke stvari sami ne osetite i dok se sami ne zapitate šta radite. Priznao sam ovde da nisam oduvek izbegavao meso. Tek sam nedavno seo i razmilio koliko je licemerno to što radim i koliko to odudara od vrednosti u koje verujem (da sve što živi i treba da živi, što bi reko Branko Kockica... ili beše Dragan Laković). I ne, nije mi uvek lako. Stare navike teško izlaze. Al srećom, dala mi priroda/Bog razum i volju, pa ih koristim.

Ono zbog čega sam uopšte krenuo ovde u tu priču je - ako žderete meso i boli vas uvo za patnje životinja, onda se nemojte folirati da vam je stalo do kučke Mile, nemojte se folirati da osećate empatiju i nemojte joj skupljati pare za proteze.

Jednostavno je pojedite, ili ako na ovom podneblju niste naviknuti na ukus kerećeg mesa - dajte je Kinezima iz Bloka 64.

Insistirati na razlici keruše i krmače je jednostavno kretenizam, jer ta razlika ne postoji.

Ovakvi stavovi su u principu krajnje bedni i niski i u maniru su nekih ultraradikala i nekih poznatih sekti , da ih ne imenujem.

Vidiš, čak se možda primičeš suštini, iako kroz želju da karikiraš i sprdaš se.

Da, bilo bi najbolje. Jedino što kao vrsta ne umemo to više da radimo, zaboravili smo

Eto na kraju ispade da smo nastali od neke trave ili drveta.
Mada mnogi cesto imaju shvatanja na nivou onog poznatog drveta...
I na kraju opet.. nabavi macku ili psa pa ga hrani biljem , ili jos bolje nauci ga jogi da ne mora nista da jede. Samo se bojim da ce da zavrsi ko u onom vicu... taman ga naucis da ne jede a on uginuo.

[CTPAX]

Nismo mi simpanze nego smo im genetski najblizi. Velike , bilo koje macke su mesojedi. Ne zato sto one to zele nego ih je priroda ( bog, nazovi kako hoces ) tako stvorila i ona jednostavno ne moze da zivi ako ne jede meso. Nije to stvar volje ili svesti nego prirode. Takav im je organizam. Probaj , ako imas uslove , nabavi mace. I hrani je hlebom , krompirom i drugim biljem. Verovatno u pocetku nece jesti ali ako je izgladnis, pojesce, ali dal ce od toga moci da zivi... pitaj se.

Opet ti sa poređenjem ljudi sa šimpanzama i mačkama. Ama, čovek si i imaš svest! Ne tera ni mene, a sigurno ni tebe nikakva genetika da u megamarketu trpamo meso u kolica. Nema šanse da ti je ta genetika jača od tvog uma, samo ako doneseš odluku da nećeš više.

I isto tako kako postoje mesojedi i biljojedi , tako postoje i ona bica koja moraju da jedu i jedno i drugo. U to spadaju i Primati i covek pa cak i ta svinja. I oni i mi smo svastojedi ne zato sto oni to vole ili ne vole, stvar izbora ili stanja svesti , umisljanja da smo centar univerzuma, zala za tim bicem koje se jede nego je njihov pa i nas organizam tako koncipiran. Takve nas je priroda ( bog,... ) stvorila.
I to se ne moze promeniti ( do kraja sveta kada cemo svi biti jedno pored drugog. I lav i jagnje.... po Bibliji )

Zoltane, da prostiš - krešeš li ti štogod na ulici? U gradskom prevozu? Ono - vidiš dobru žensku, letnje je doba, lako su obučene, priđeš joj sleđa i dok ne stigne da pobegne - cap! Malo, šta fali... Priroda nas stvorila da se parimo što više, zar ne? Nagoni za preživljavanjem vrlo su bliski nagonima za produžetak vrste, to sve pokreće, zar ne?

Ne radiš to? A što? Imaš svest? Moralne norme? A to li je, znači. Dakle, nisu primarni instikti ključni, a? Čovek poseduje nešto više?

A vršenje nužde? Jel to radiš čim te poćera, ma gde to bilo? Prirodni nagon pražnjenja, čoveče! A i zdravo je! Mnogo zdravije nego da držiš te otrove u sebi. Tako rade i živuljke, masovno!

Ni to ne radiš? Pa kako to, čoveče?

Al zato - primarni instikt slušaš sve u 16 kad uđeš u supermarket u potrazi za hranom. Tu podivljamo, dobro da ne počnemo da se kačimo o grede na tavanici i udaramo šakama u grudi puštajući životinjske krike. Zver u lovu!

(Da ne pričam o tome da uopšte nije istina da su nas priroda i/ili Bog stvorili da žderemo meso - pogledati oblik zubala i dužinu creva.)

Druga stvar je ta covekova pohlepa da uzima od prirode vise nego sto joj treba , sto nijedna zivotinja to ne radi i tu se apsolutno slazem sa tobom.

Dobro je da se konačno slažemo, samo što to nije druga, nego prva stvar. Čoveku nije neophodno da ubija da bi preživeo. Rekoh ti, osvrni se i sigurno ćeš shvatiti da poznaješ bar nekog kod po 20 ili 30 godina nije okusio ni zalogaj mesa, a zdrav je i prav. Ne trebaju ti nikakva biohemijska istraživanja i analize krvi - imaš žive ljude kao dokaz i apsolutno im ništa ne fali.

Ovakvi stavovi su u principu krajnje bedni i niski i u maniru su nekih ultraradikala i nekih poznatih sekti , da ih ne imenujem.

Iako znam da je etiketiranje najjednostavnije kad te argumentima doteraju do nekakvog ćoška, možda ne bi bilo loše da se ipak potrudiš i kažeš makar uopšteno u čemu je bag i šta u napisanom nije tačno.

Eto na kraju ispade da smo nastali od neke trave ili drveta.
Mada mnogi cesto imaju shvatanja na nivou onog poznatog drveta...

Nismo nastali ni od trave, ni od drveta, ali koristimo isto bazično gorivo za funkcionisanje. No, kažem, hajde prvo da rešimo bazična neslaganja da bismo uopšte smeli da razmišljamo o ulasku u raspravu o takvim temama.

I na kraju opet.. nabavi macku ili psa pa ga hrani biljem , ili jos bolje nauci ga jogi da ne mora nista da jede. Samo se bojim da ce da zavrsi ko u onom vicu... taman ga naucis da ne jede a on uginuo.

Imao u jednom trenutku 3 kučke od po 40 kila, fala na preporuci. Jele su meso, ali im prilično ništa nije falilo i kad ga nisu jele.

Dakle, čak se ni mačke i kerovi ne ponašaju isto u divljni i u civilizaciji. Čak se i one prilagođavaju (uključujući i ishranu), a ti se ubi objašnjavajući da čovek ne može da se prilagodi.

A pored toga, ja bi i dalje da verujem da smo mi za razliku od tih (divnih) stvorenja počastvovani umom, svešću i mogućnošću izbora. A ti ajde pa nas u sledećem postu poredi sa amebama i lišajevima.

Edited by CTPAX, 17 June 2010 - 12:53.

[Doc Holliday]

Opet ti sa poređenjem ljudi sa šimpanzama i mačkama. Ama, čovek si i imaš svest! Ne tera ni mene, a sigurno ni tebe nikakva genetika da u megamarketu trpamo meso u kolica. Nema šanse da ti je ta genetika jača od tvog uma, samo ako doneseš odluku da nećeš više.





Zoltane, da prostiš - krešeš li ti štogod na ulici? U gradskom prevozu? Ono - vidiš dobru žensku, letnje je doba, lako su obučene, priđeš joj sleđa i dok ne stigne da pobegne - cap! Malo, šta fali... Priroda nas stvorila da se parimo što više, zar ne? Nagoni za preživljavanjem vrlo su bliski nagonima za produžetak vrste, to sve pokreće, zar ne?

Ne radiš to? A što? Imaš svest? Moralne norme? A to li je, znači. Dakle, nisu primarni instikti ključni, a? Čovek poseduje nešto više?

A vršenje nužde? Jel to radiš čim te poćera, ma gde to bilo? Prirodni nagon pražnjenja, čoveče! A i zdravo je! Mnogo zdravije nego da držiš te otrove u sebi. Tako rade i živuljke, masovno!

Ni to ne radiš? Pa kako to, čoveče?

Al zato - primarni instikt slušaš sve u 16 kad uđeš u supermarket u potrazi za hranom. Tu podivljamo, dobro da ne počnemo da se kačimo o grede na tavanici i udaramo šakama u grudi puštajući životinjske krike. Zver u lovu!

Mesas zabe i babe. Sto se tih sexualnih nagona nije covek jedino bice koje se veze za partnera za duzi period pa cak i za ceo zivot.

(Da ne pričam o tome da uopšte nije istina da su nas priroda i/ili Bog stvorili da žderemo meso - pogledati oblik zubala i dužinu creva.)

Pogledaj organizme mesojeda i biljojeda . Videces da nisu isti. Isto kao sto nisu ni svastojeda u koje i mi spadamo. Kod svastojeda je organizam tako koncipiran da jednostavno ne moze sve hranljive materije da unese samo iz jednog izvora , bilo zivotinjskog , bilo biljnog. Kod mesojeda ono sto fali nadomestuju tako sto im organizam to proizvede sam. Isto tako ti je i kod biljojeda samo obratno. Psu ili macki to sto das npr hleb , jednostavno prodje kroz organe i creva i iz njega ne iskoriste ama bas nista, ili vrlo malo. Pitaj za to bilo kog veterinara. Kod svastojeda to jos izrazenija jer jednostavno mora da unosi hranljive materije iz oba izvora zato sto organizam ne moze to nadomestiti sopstvenom proizvodnjom. Navescu primer Coenzima Q10 . Q10 npr covek do nekih 35-40 god zivota proizvodi sam u nekom manjem obimu, ali posle 35-40e godine daleko ispod potrebnog nivoa. Prirodni izvor Q10 je npr govedje meso ( a i to ne previse " res " posto je q10 termo labilan ) i u biljnom svetu izvor q10 ne postoji. U poslednje vreme postoje suplementi, ali i ti suplementi se proizvode iz zivotinja, ili su vestacki , sto mi se bas ne cini kao naj zdravije resenje. A primera kao sto je Q10 je vise.
Postoje sad kod ljudi varijacije na tu temu a to sam pomenuo kod krvnih grupa. Jednoj krvnoj grupi je meso potrebnije nego drugoj. Jednoj krvnoj grupi ishrana treba da bude ravnomerna i od jednog i od drugog. Ali i kod one krvne grupe koja je izraziti biljojed , neke hranljive materije mora da uzima iz zivotinjskog izvora ( makar jaje i mleko ) ili da to uzima kroz suplemente , a oni su opet proizvedeni iz zivotinjskog izvora.

Iako znam da je etiketiranje najjednostavnije kad te argumentima doteraju do nekakvog ćoška, možda ne bi bilo loše da se ipak potrudiš i kažeš makar uopšteno u čemu je bag i šta u napisanom nije tačno.

Izvini, ali vegetarijanci u njihovim nametanjima svojih stavova cesto prelaze u ekstremizam.
Navescu primer koji sam gledao na nekoj lokalnoj TV gde se neki zagovornik makrobiotike tolko zastranio da cak preporucuje da umesto toga sto majka doji bebu da se koristi makrobiotika . ALOO !!! Pa majka bebi kroz mleko prenosi i antitela protiv bolesti. Zato majka ljubi bebu u celo . Nije to samo iz ljubavi , nego je to i instinkt, gde majka ljubljenjem pokupi sa bebe mikrobe i u sopstvenom organizmu proizvede antitela , koja posle kroz mleko prenese bebi.

Imao u jednom trenutku 3 kučke od po 40 kila, fala na preporuci. Jele su meso, ali im prilično ništa nije falilo i kad ga nisu jele.

Dakle, čak se ni mačke i kerovi ne ponašaju isto u divljni i u civilizaciji. Čak se i one prilagođavaju (uključujući i ishranu), a ti se ubi objašnjavajući da čovek ne može da se prilagodi.

Eto sad ispada da si sad ti bio surov prema zivotinjama i da si ih izgladnjivao , to jest nisi ih pravilno hranio. Kazem ti , pitaj nekog veterinara o tome..

[rory]

Poremećaj ti svakog dana u stomaku, lešinaru. (sorry, ružno zvuči ovo poslednje, al je zapravo tačno - to je "moderan" čovek)

Kad ti bude dosadno sledeći put, ako si gradsko dete, idi prošetaj do nekog obližnjeg sela pa se potrudi da budeš nazočan klanju jagnjadi, na primer. Malo da ti uđe plač nesretnih stvorenja ("odgajanih da nam budu hrana") u uvo. Probaj da staviš ruku na neko od njih pre klanja, da osetiš malo život unutra i kako se nesretno stvorenje trese od straha, kako unezvereno gleda. Ne, nisu glupi ni malo. Najčešće vrlo kapiraju šta im sledi.

Ako ostaneš bezosećajan i nakon što čuješ kako jagnje plače dok ga kolju i kako skoro moli za milost, vrati se ovamo i nastavi sa pametnim pitanjima o poremećenosti vegana.

Ne, ja sam prigradski sa duzim periodima provedenim na selu i u gradu uključujuči i prestonicu tako da mozemo o svemu raspravljati. Naravno da zivotinje kapiraju šta im sledi (meee... nemeneeee) stvar je neprijatna ali nedovoljno da bi me privolela da se zrtvujem zbog toga. Nisam ja smislio ovaj svet. Poremećaj u zelucu mi izaziva biljna hrana, osim zitarica pa je stoga jedem u manjim količinama samo zato što znam da treba. Ukus mi tu najmanje igra jer i meso jedem preko volje, nisam neki gurman niti prozdrljivac. Ne sumnjam da se nekom tehnologijom mogu iz pojedinih biljnih vrsta izdvojiti proteini odgovarajućeg aminokiselinskog sastava ali dok to ne postane šire dostupno neću se previše opterećivati kvazimoralisnjem i terorisati probavni sistem metanonogenim namirnicama. Usput, jel si ti ono juče razdragano čestitao regrutu odlazak u vojsku? Tamo će ih učiti da sade ljubičice pretpostavljam.

Danas sam imao slučaj poput ovog sa milom. Mačka koja obitava u mom dvorištu se omacila pre nekoliko nedelja, na nedefinisanom mestu i pre neki dan je dovela samo jedno mače. Mučeno je tek progledalo, zakrzljalo sa nesrazmerno malim telom u odnsu na glavu. Kad pokuša da otrese mleko sa brade preturi se celo. Majka je izgubila interes za njega, kao da nije njeno, sušta suprotnost od prošle godine. Klinci su ga hranili, davali mleko špricem i mazili mačku dok ono uspe malo da sisa. I tu moja pametna mati reši na svoj način da natera mačku da ga pazi. Zatvarala ih je u garazu preko noći iako sam joj govorio da mačke noću love i ne podnose zatvoren prostor. Jutros smo imali šta i da vidimo. Mače koje je taman počelo da napreduje udavljeno i otkinute mu šape. Majka ga je ubila što bi ova moja rekla ona ga je rodila pa ima pravo... nije jos se svidelo kako to izgleda u praksi.
Slike vinovnika...pre masakra...
[attachment=72359:IMAGE_00010.jpg]

[kapetanm]

A da se ovo o mesojedima splituje ? Rasprava je valjda pocela o kerusi Mili, i odjednom su proradili apetiti

[rory]

A da se ovo o mesojedima splituje ? Rasprava je valjda pocela o kerusi Mili, i odjednom su proradili apetiti

Pa to mi bode oči, potreba da pošto su se odrekli nečega uvek i na svakom mestu preobraćaju svet prema svom obrascu. Zivi i pusti druge da zive, koga briga šta ko jede, pije ili šta puši. Ako se neko baš oseća pozvanim da menja svet slobodan je da ponudi alternativu, malo bolju od obične galame. Naprimer šniclu koja raste direktno u agar plate.