Jump to content


Photo
- - - - -

Ukidaju sociologiju i ustav?


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
110 replies to this topic

#16 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 29 April 2010 - 14:47

Nije sporno da neko nešto voli, ovde je pitanje smisla i koristi, a "građansko vaspitanje" bi trebalo da obuhvati elementarna znanja o društvu.
Banalizovano - kakva je korist od sociologije u automehaničarskoj školi, gde većina učenika iz te iste sociologije ima dvojku. Šta su to oni važno i bitno naučili?
Izvinjavam se prosvetnim radnicima koji su izuzeci, ali generalno, zbog nezainteresovanosti i/ili nesposobnosti naših prosvetnih radnika iz škola izlazi 90% polupismene dece... A plate u prosveti su danas dosta iznad proseka, tako da to više ne može da bude izgovor...

Edited by namcor, 29 April 2010 - 14:48.


#17 emilius savicus

emilius savicus
  • Members
  • 888 posts

Posted 29 April 2010 - 14:50

...
moj izvor informacija sprema kolokvijum za petak pa nije ni obratio pažnju šta ga pitam. samo je odgovarao sa da ili ne. :)


Nek mu je sa srecom! :ph34r:

...
Meni je i do sada bilo glupo što se u srednjim školama i fakultetima prirodnih i tehničkih usmerenja učila sociologija...
...


Kada sam ja upisao filozofski, bio sam prva generacija koja nije imala sociologiju na prvoj godini. Drugarica koja je upisala fizicku hemiju je sa tim predmetom muku mucila sve do oktobra. Scheiße!

#18 emilius savicus

emilius savicus
  • Members
  • 888 posts

Posted 29 April 2010 - 14:54

Nije sporno da neko nešto voli, ovde je pitanje smisla i koristi, a "građansko vaspitanje" bi trebalo da obuhvati elementarna znanja o društvu.
Banalizovano - kakva je korist od sociologije u automehaničarskoj školi, gde većina učenika iz te iste sociologije ima dvojku. Šta su to oni važno i bitno naučili?
Izvinjavam se prosvetnim radnicima koji su izuzeci, ali generalno, zbog nezainteresovanosti i/ili nesposobnosti naših prosvetnih radnika iz škola izlazi 90% polupismene dece... A plate u prosveti su danas dosta iznad proseka, tako da to više ne može da bude izgovor...


Sa 100% fonda plata u srednjim skolama je oko 40.000din. Sa razrednim obavezama je malo visa. No, to nije prosecna plata u prosveti jer ima krs mladjih ljudi koji rade sa 20-50% fonda. Prosecna plata u RS je oko 33.000 din, tako da je i prosecna plata u prosveti u (skoro) istom rangu.

#19 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 29 April 2010 - 15:12

40.000 (ili 42.000 po poslednjim podacima koje sam video) je "osnovica" na koju se dodaje "radni staž" i ostalo, tako da bude to i blizu 50.000. Oni koji ne rade puno radno vreme ne mogu ni da imaju punu platu (to može samo u Zastavi).

Edited by namcor, 29 April 2010 - 15:12.


#20 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 29 April 2010 - 15:39

Pa građansko bi trebalo da pokrije nešto od onoga što se učilo UiPG. Samo što je, ako se dobro seća, situacija ili-ili. Ili građansko ili veronauka.

Inače se škole dosta krpe sa kadrovima za predmete poput filozofije i socilologije.

Inače no.2, voleo sam i filozofiju i sociologiju, možda zbog marksističkih interpretatora (kje sam tek kasnije naučio da cenim) :ph34r: Neka lite verzija sociologije i filozofije ipak treba da postoji i za tehničke škole i PM smerove u gimnazijama.

Ja sam imao liberalnog interpretatora marksizma :) Neki predmet koji bi deci dao predstavu o društvenim odnosima je više nego poželjan ali kao što se vidi to na kraju izadje na ideološku indoktrinaciju u korist aktuelnog režima. Pa bi ja to izvadio iz šapa izvršne vlasti i dao nevladinim organizacijama, ovako kao što je uradjeno u slučaju veronauke samo ne bih dao prednost jednoj sekti zasnovanoj na izmišljotinama makar bila i tradicionalna.

#21 Zabalujev

Zabalujev
  • Members
  • 5,315 posts

Posted 29 April 2010 - 16:39

Nije sporno da neko nešto voli, ovde je pitanje smisla i koristi, a "građansko vaspitanje" bi trebalo da obuhvati elementarna znanja o društvu.
Banalizovano - kakva je korist od sociologije u automehaničarskoj školi, gde većina učenika iz te iste sociologije ima dvojku. Šta su to oni važno i bitno naučili?

Bolje se zapitaj zašto automehaničari mesto popravki kola nose majstorima pivo, a akaju se sa onolikim grafičkim radovima (bavih se sa time uz svog burazera, nesuđenog mehaničara za medicinsku opremu :ph34r:). A bogami, na slučajnom uzorku iz komšiluka, takvi imaju dvojke iz svega (sem mog školskog, automehaničara, koji je taj zanat izučio sa svim peticama, a njegovog tatu pitajte što ga nije dao u 4godišnju školu :) ). Neki vid građanskog vaspitanja bi trebalo da imaju svi i to obavezno. Tu se može provući i politički sistem, određeni delovi filozofije i sociologije itd. Koliko ih kvalitetno uče, druga je priča. Na časovima srpskog se mahom samo čita iz čitanke, npr. Ne koristi im za popravljanje auta, ali mi se čini da ipak nečemu koristi. Nije loše ni objasniti dečurliji šta su to izbori, skupština, uz neku pitku priču kako je sve to nastajalo i razvijalo se, uz pominjanje bitnih teta i čika koji su tu ponešto rekli, ali bez ovog "sedi jedan" metoda koji je kod nas uobičajen. Dakle, malo relaksiran sistem, bar na tim časovima. Nešto skapirao da je to slučaj sa nastavom grašanskog, ali brat je odavno napustio obrazovni sistem, pa nisam imao drugih izvora.

Kod nas ni sa drugim predmetima stvari nisu baš pametno izvedene. Npr. uče te onim pH i kojekakvim puferima n hemiji, a da na matematici još nisi učio logaritme. kako nakaradno ide hemija, biologija i fizika u osnovnoj, posebna je priča, možda bi trebalo i to prepakovati u neki zajednički predmet.

#22 Kosmarac2

Kosmarac2
  • Members
  • 1,731 posts

Posted 29 April 2010 - 16:43

Sramota. Sociologija bi trebalo da je obavezan predmet i u svim strucnim skolama. Odricemo se, ovim, etike i ucenju dece tom gradjanskom vaspitanju. Nikuda to ne vodi. Anti-ideoloski projekat nema granica i to je pogubno.

#23 namcor

namcor
  • Members
  • 4,045 posts

Posted 29 April 2010 - 17:19

Nakaradno su postavili izbor veronauka ili građansko vaspitanje. Građansko vaspitanje bi trebalo da bude obavezno, a veronauka fakultativna...

#24 Kosmarac2

Kosmarac2
  • Members
  • 1,731 posts

Posted 29 April 2010 - 17:24

Nakaradno su postavili izbor veronauka ili građansko vaspitanje. Građansko vaspitanje bi trebalo da bude obavezno, a veronauka fakultativna...


Potpuno se slazem. Ne znam da li znate da ovakvi 'propusti' postoje i na univerzitetima, gde takodje nema nikakvog gradjanskog vaspitanja ni sociologije. A ranije je to postojalo. Ja sam licno bio da ako su vec izbacili to, da se uvede predmet Etika koji bi pokrivao ovaj nedostatak, a mozda je logicniji obzirom na akademski pristup i buduce inzinjere, lekare i ostale. Potpunim odsustvom ovih predmeta nase se obrazovanje svodi na fahove. Kako su ljudi kojima se ne pruza ucenje etike spremni da pomognu drugima, u bilo kom vidu?

Edited by Kosmarac2, 29 April 2010 - 17:25.


#25 kiju

kiju
  • Members
  • 1,387 posts

Posted 29 April 2010 - 17:50

Ja sam licno bio da ako su vec izbacili to, da se uvede predmet Etika koji bi pokrivao ovaj nedostatak, a mozda je logicniji obzirom na akademski pristup i buduce inzinjere, lekare i ostale.



Huh, meni se tvoje zhelje ne bi svidele nimal' za shkole. Shta bi Etika kao predmet doprinela srednjoshkolcima (sem eventualnog interesovanja da upishu neshto (dakleM, filozofiju primary) gde to mozhe da se radi - a to nimal' nece na dobro da izadje)?

Shto se same vesti tiche, meni nikada nisu ni bili jasni ti jednogodishnji predmeti u srednjim shkolama (zapravo, mislim samo u gimnazijama) , chemu to?! Il' daj'te da se uchi poshteno i da se da dobar uvid u taj predmet (a za to, uglavnom treba vishe od godinu dana), il' nemojte zajebavati s tim - vishe bih voleo da je takav princip bio kad sam ja ishao u srednju.

#26 Kosmarac2

Kosmarac2
  • Members
  • 1,731 posts

Posted 29 April 2010 - 17:56

Za etiku sam mislio na univerzitetima. I to ne etiku spekulativnih filozofa, vec prilagodjenu istoriju etike kroz primere koji bi zainteresovali studente. Ovo, pak, moze da se provuce i kroz gradjansko vaspitanje, jer prica o moralu je nasa obaveza i naravno neiscrpna tema za koju bi vecina bila zainteresovana.

#27 kiju

kiju
  • Members
  • 1,387 posts

Posted 29 April 2010 - 18:01

Za etiku sam mislio na univerzitetima. I to ne etiku spekulativnih filozofa, vec prilagodjenu istoriju etike kroz primere koji bi zainteresovali studente. Ovo, pak, moze da se provuce i kroz gradjansko vaspitanje, jer prica o moralu je nasa obaveza i naravno neiscrpna tema za koju bi vecina bila zainteresovana.



Bold 1 - A to je vec drugo. S tim se prilichno slazhem, ali mislim da bi od istorije etike, bilo bolje da na svakom fucksu bude tzv. "primenjena etika" koja je potpuno prilagodjena za struku tog fucksa. (ja i'nako manje-vishe mislim da etika samo tu i treba da postoji, a da bi mogla da se polako tera iz filozofije, ali to su vec moja neka mashtanja, nece skoro se to desiti :ph34r: )

bold dva - svakako ne etika tih 'zofa, to bi ubilo ljude :)

#28 Kosmarac2

Kosmarac2
  • Members
  • 1,731 posts

Posted 29 April 2010 - 18:09

Nadam se da je i ta primenjena etika predmet diskusije u sirem smislu. Odnosno, moral se ne zaustavlja na esnafu, on je siri od izbora zanimanja.

Zasto etiku van filozofije? To je potpuno suprotno sa modernim stremljenjima i mojim vidjenjima drustvenog organizovanja i samoorganizovanja. Zapravo, redefinisanje etike je jedan od kljucnih pojmova danas.

Iako je ovo skakljiva tema u smislu mogucih zloupotreba, edukacija je nuzna. Ali, zbog ovoga, treba da je plasiraju ljudi sirokog obrazovanja, cime ce biti otvorene diskusije sa ucenicima i studentima. Glavni cilj ovih predmeta i jeste podsticanje dijaloga, kao i kritickog misljenja.

Edited by Kosmarac2, 29 April 2010 - 18:12.


#29 kiju

kiju
  • Members
  • 1,387 posts

Posted 29 April 2010 - 18:16

Nadam se da je i ta primenjena etika predmet diskusije u sirem smislu. Odnosno, moral se ne zaustavlja na esnafu, on je siri od izbora zanimanja.


Pa, da. u pravu si za to generalno. Ali, za fuckseve pretpostavljam da bi trebalo da praimarna bude etika struke, a onda uz to mozhe i na shire da se krene.

Zasto etiku van filozofije? To je potpuno suprotno sa modernim stremljenjima i mojim vidjenjima drustvenog organizovanja i samoorganizovanja. Zapravo, redefinisanje etike je jedan od kljucnih pojmova danas.


A, samo lichne preferencije (u prevodu - etika u 'zofiji mi je dosadna u pi*** materinu, a moderna meta-etika koja i ima nekog (iako, minimalnog) potencijala da (meni) bude interesantna, i nije neshto da ima pomaka in last century). Enivej, kako rekoh, to su samo moje sulude zhelje, nikada se to nece dogoditi.

#30 Kosmarac2

Kosmarac2
  • Members
  • 1,731 posts

Posted 29 April 2010 - 18:23

Na tu meta-etiku sam i mislio, odnosno na postmodernizam. Etika velikih filozofa i nije etika u pravom smislu, vec, kao kod Spinoze, recimo, samo spekulativna filozofija i naslov knjige. Trebalo bi napisati pravu istoriju etike koja bi se oslanjala i na filozofe i istorijske periode koji ih prate. Ja sam imao skromnu ideju da pocnem od sofista i Platona, cime bi dao drugacije citanje, vise izmastano, ovog perioda, odnosno etike ljudi koji su naplacivali znanje. Druga tema, ali zar ovo nije za skolarce idealno za poceti razmisljati kreativno?

:ph34r: