459 replies to this topic

[miso]

Svi vec danima (mjesecima?) slusamo sapunicu o Grckoj i njihovu borbu sa ogromnim dugom. I kreditni rejting im je smanjen na "junk". Medjutim, iako je uglavnom ova zemlja na tapetu, sta se jos krije pod vodom, ili koliki je ovaj ledeni brijeg u stvari. Tu mislim na ostale iz PIIGS (Portugalija, Spanija, Italija, Irska... i da li jos neko?). Danas gledam na BBC-ju da je i Portugal uvucen u duznicku spiralu pogorsavanjem kreditnog rejtinga. Vjerovatno ste svi culi o neraspolozenosti Njemacke da plati tudje dugove, ali u slucaju Grcke bi to mozda i uradili. Ali sta sa ostalima iz kluba svinja? Ko ce njih izvaditi? A Njemacka je samo jedna...

Da budem jasniji, interesuje me razvoj dogadjaja u buducnosti i moguci raspleti ove krize. I vasi pogledi na moguce poslijedice na nasu regiju(ex-Yu).

Za pocetak, prije par dana sam na internetu procitao o mogucem istupanju Njemacke iz zajednicke valute, kao vid spasavanja sopstvene buducnosti i napustanja broda koji tone. Da li je to moguc scenario i ako jeste sta bi to znacilo za Evro?

[Sunshine State]

Nemacki ministar finansija Walter Schaeuble se ovih dana "ubi" ubedjujuci Bundestag da odobri pomoc Grckoj, a sve u cilju spasavanja eura. To je ono sto javnost moze da cuje... a sta se valja iza brega cemo videti u narednim mesecima. Mada, prelazak na euro ih je previse kostao, i koliko god Nemcima povratak na marku zvucao primamljivo, i to bi moglo da ih kosta

sve u svemu "dala baba dinar da udje u kolo, a dva da izadje"

[yoyogi]

Nemacki ministar finansija Walter Schaeuble se ovih dana "ubi" ubedjujuci Bundestag da odobri pomoc Grckoj, a sve u cilju spasavanja eura. To je ono sto javnost moze da cuje... a sta se valja iza brega cemo videti u narednim mesecima. Mada, prelazak na euro ih je previse kostao, i koliko god Nemcima povratak na marku zvucao primamljivo, i to bi moglo da ih kosta

sve u svemu "dala baba dinar da udje u kolo, a dva da izadje"

Prvo, 40% Grckog duga je u vlasnistvu Nemacke.

Drugo, niko nije vise profitirao od Eura nego Nemacka: prodavala je svoje proizvode (svetske klase) po fiksnoj valuti, vise od pola prihoda, niko u EURO zoni nije moga da devaluira svoju valutu jer je nema da bi se takmicio sa Nemackom.

Nije pristanak Nemacke na spasavanje Grcke niotkuda. Nemackoj treba EUR zona vise nego ikome.

[MAGRIPA65]

Prvo, 40% Grckog duga je u vlasnistvu Nemacke.

Drugo, niko nije vise profitirao od Eura nego Nemacka: prodavala je svoje proizvode (svetske klase) po fiksnoj valuti, vise od pola prihoda, niko u EURO zoni nije moga da devaluira svoju valutu jer je nema da bi se takmicio sa Nemackom.

Nije pristanak Nemacke na spasavanje Grcke niotkuda. Nemackoj treba EUR zona vise nego ikome.

To sto kazes je tacno ali je cela ideja o napustanju marke i prelasku na euro bila izuzetno nepopularna medju stanovnistvom a Theo Weigel koji je bio i kum evropske valute ce uci u istoriju kao jedan od najnepopularnijih politicara.Za euro bi bilo pogubno ako Nemci izgube poverenje u isti i pocnu prebacivanje svoje ustedjevine u svajcarski franak.

[miso]

Ne zaboravite da nije samo Grcka u pitanju, tu je cijeli niz zemalja sa problemima. Evo Portugal, ko je njima pozajmio tolike pare? Ili Italija, koliki je tek njihov dug? Bar meni izgleda da je ove dugove nemoguce vratiti, jednostavno su suvise veliki.

Zar nije lakse za tu istu Njemacku poslati sve do djavola i izvuci se iz ovog problema na najlaksi nacin... Imali bi i podrsku gradjana za takav potez. Ili je na pomolu neko sasvim novo rjesenje... (stamparija)?

Edited by miso, 28 April 2010 - 14:29.

[yoyogi]

To sto kazes je tacno ali je cela ideja o napustanju marke i prelasku na euro bila izuzetno nepopularna medju stanovnistvom a Theo Weigel koji je bio i kum evropske valute ce uci u istoriju kao jedan od najnepopularnijih politicara.Za euro bi bilo pogubno ako Nemci izgube poverenje u isti i pocnu prebacivanje svoje ustedjevine u svajcarski franak.

To bi bila frka tektonske dubine i snage, pogubna za celu Evropu.

Nemacka, slobodna zemlja, ima i populiste koji zvone svoja zvona.

Angela Merkel je lider svetske klase, nista manje (a mozda je i vise) nego Obama, verujem da mudro odlucuje sta da se radi.

Napustanje DM je ste bilo nepopularno pa se posle videlo da je bilo ispravno, bar za Nemacku.

Nemackoj efikasnosti je moglo da se parira samo sa jos vecom efikasnoscu - ne devaluiranjem lokalne valute da ucini inferiorne proizvode privlacnijim.

[MAGRIPA65]

Zar nije lakse za tu istu Njemacku poslati sve do djavola i izvuci se iz ovog problema na najlaksi nacin... Imali bi i podrsku gradjana za takav potez. Ili je na pomolu neko sasvim novo rjesenje... (stamparija)?

To sto bi imali podrsku gradjana malo bi im znacilo ako bi doslo do propasti euro zone jer bi se ta podrska brzo ugasila kada bi nezaposlenost otisla na 20%

[zatoichi]

Ne vidim u cemu bi bio problem da se nacini prelazak na nacionalne valute? Npr. Grcka bi devalvirala drahmu i lakse vratila dugove. Uostalom kome to duguje Grcka ? Privatnim licima, korporacijama, svajcarskim bankama, masonima, Nemackoj...kome? zar nije lakse reprogramirati dugove uz minimalnu kamtnu stopu, ako se vec zeli spas ekonomije i EU i evra ?

[MAGRIPA65]

nema nikakvog problema.Predjes na drahmu pa onda istom mozes da potpaljujes smederevac.Onako masonski

[yoyogi]

nema nikakvog problema.Predjes na drahmu pa onda istom mozes da potpaljujes smederevac.Onako masonski

Haha, bas tako!

To se Nemackoj i ne svidja, Grci bi rado da ih ostave na miru ali ne moze. Zasrali su EUR-dimenzijama.

Sto kaze tabloid - duguj banci 1000 dolara, imas problem. Duguj banci milion dolara - to postaje problem banke.

[zatoichi]

nema nikakvog problema.Predjes na drahmu pa onda istom mozes da potpaljujes smederevac.Onako masonski

"Sve ugrožene zemlje sada se suočavaju, kako navodi profesor međunarodne ekonomije na irskom Trinti koledžu Filip Lejn, sa ponašnjem koje su investitori već "demonstrirali" uoči propasti velikih američkih investicionih banaka "Liman braders" i "Bear sterns, krajem leta i početkom jeseni 2008. godine.

"Stvar nije u fundamentalnim pokazateljima, već u nepostojanju želje investitora da vam odobre nova sredstva", tvrdi Lejn. "

Dakle, ovo su citati iz dnevnika B92 dakle, a ne nekog "srbovskog" medija. Dakle, Grcka je u sranju zato sto je neko rekao " .. od danas je - puj pike ne vazi , od danas vam vise necemo tolerisati dugove" - ili tome slicno. Svaka individua koja kupi kucu na kredit ima veci % duga u odnosu na svoj "BDP" ( godisnju zaradu ) od Grcke pa banke ipak ne prave pitanja oko toga. Dapace !

[miso]

Vidim da se vecina ne slaze sa scenariom prelaska na nacionalne valute...

Ali sta je onda rjesenje? Ko ce platiti te dugove? Grci nece, jednostavno ne mogu i kad bi htjeli, previse je to love, i raste (link). A i drugi cekaju u redu sa ispruzenom rukom. To Njemacka ne moze sve poplacati, i kad bi htjela, valjda je svima jasno. Ili ce Nijemci uvesti ekstra poreze kod kuce , za pomoc Grcima i ostalim lezilebovicima?

[yoyogi]

"Sve ugrožene zemlje sada se suočavaju, kako navodi profesor međunarodne ekonomije na irskom Trinti koledžu Filip Lejn, sa ponašnjem koje su investitori već "demonstrirali" uoči propasti velikih američkih investicionih banaka "Liman braders" i "Bear sterns, krajem leta i početkom jeseni 2008. godine.

"Stvar nije u fundamentalnim pokazateljima, već u nepostojanju želje investitora da vam odobre nova sredstva", tvrdi Lejn. "

Dakle, ovo su citati iz dnevnika B92 dakle, a ne nekog "srbovskog" medija. Dakle, Grcka je u sranju zato sto je neko rekao " .. od danas je - puj pike ne vazi , od danas vam vise necemo tolerisati dugove" - ili tome slicno. Svaka individua koja kupi kucu na kredit ima veci % duga u odnosu na svoj "BDP" ( godisnju zaradu ) od Grcke pa banke ipak ne prave pitanja oko toga. Dapace !

Niko iz tvog citata nije u krivu - osim tebe koji ih citiras, pa i izvlacis zakljucak.

Bas me briga za citate, to i sam mogu da nadjem.

Sta je tvoje misljenje? Svoja sam rekao.

[MAGRIPA65]

" Dakle, Grcka je u sranju zato sto je neko rekao " .. od danas je - puj pike ne vazi , od danas vam vise necemo tolerisati dugove" - ili tome slicno. Svaka individua koja kupi kucu na kredit ima veci % duga u odnosu na svoj "BDP" ( godisnju zaradu ) od Grcke pa banke ipak ne prave pitanja oko toga. Dapace !

Grcka je u sranju jer su to sranje sami napravili nekontrolisanom potrosnjom.Dok su Nemci zadnjih osam godina drzali plate pod kontrolom i povecavali poreze Grci su delili sakom i kapom tako sto su se zaduzivali i "kuvali knjige".Tako je nemacki izvoz u zemlje euro zone povecan 30% kao posledica povecane produktivnosti i konkurentnosti svoje robe dok su Grci za isto vreme povecali plate i nacionalni dug.
A ti kazi banci da ne mozes da placas trenutni kredit za kucu pa onda trazi da ti daju second mortgage

[yoyogi]

Grcka je u sranju jer su to sranje sami napravili nekontrolisanom potrosnjom.Dok su Nemci zadnjih osam godina drzali plate pod kontrolom i povecavali poreze Grci su delili sakom i kapom tako sto su se zaduzivali i "kuvali knjige".Tako je nemacki izvoz u zemlje euro zone povecan 30% kao posledica povecane produktivnosti i konkurentnosti svoje robe dok su Grci za isto vreme povecali plate i nacionalni dug.
A ti kazi banci da ne mozes da placas trenutni kredit za kucu pa onda trazi da ti daju second mortgage

MAGRIPA, ne stalkujem te nego odgovaram na tvoje postove jer imaju zemlju pod nogama.

Grcki dug je trzisni - kao "obveznice Federacije" - danas prispevaju, pare na sunce.

Nemacka isto stampa i prodaje takve iste obveznice samo po kamati upola manjoj nego Grcka.

Javnost (privatna lica) i firme, kada su videli da neko daje duplo vise, kupili su Grcke obveznice, to je EUR zona, valjda nece biti frke

Sada je vreme za naplatu, po tim nekada zavodljivim kamatnim stopama (a pare od prodaje je Grcka trosila kako je htela).

Tako je to doslo do eskalacije, do nivoa Angele Merkel.

A i to je samo deo price.

Samo da ponovim - "Duzan kao Grcka" je i doslo iz toga da je Grcka bila u bankrotu 100 od zadnjih 200 godina.