Jump to content


Photo
- - - - -

Korupcija u zdravstvu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
131 replies to this topic

#31 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 19 October 2009 - 20:48

Izgleda da ste me pogresno shvatili. Ne znam odakle ste izvukli sve te teze i zakljucke,no to nije ni bitno. Prosto je nemoguce da odgovorim na sva pitanja u jednom post-u. Nisam zeleo da ovo preraste u nesto licno,niti sam zeleo da kada govorimo o korupciji u zdravstvu i sistemu zdravstvene zastite to gledam(o)kroz prizmu problema transseksualne populacije. Mogu Vam reci da jesam medicinski radnik i da su mi dobro poznati problemi zdravstveni problemi ljudi. Moj sustinski stav je da sam protiv socijalnog sistema zdravstvene zastite jer on ne moze ni da obezbedi rukavice med.radnicima za rad,ni osnovne lekove ponekad,adekvatne i pravovremene preglede pacijentima,humane uslove lecenja,a kamoli operacije koje vi navodite. Uvek i u svemu postoje prioriteti,pri cemu ne zelim da umanjim niciji zdravstveni problem. Prosto nemoguce je u stvarnom zivotu postici maximum zdravstvene zastite. Nijedan sistem to ne moze. Zato i smatram da treba postaviti takav sistem koji je najblizi tome. Postujem sisteme skandinavskih zemalja,ali postujem i sistem USA koji mi je dobro poznat. Ove zemlje zastupaju trzisnu privredu koja im je donela narodna bogatstva sa kojima onda oni mnogo lakse nego drugi ostvaruju svoje ciljeve zdravstv.zastite. Ali gde smo mi od toga? Sta je nama raditi? Mi delimo ovu nasu sirotinju na sve. Mi imamo veliki problem u drustvu pa samim tim i u zdravstvu.Ako ste stanovista da socijalizam moze da uredi oblasti zdravstva to je ok i to je Vas stav. Ja sam prosto drugacijeg misljenja.

#32 janez1982

janez1982
  • Members
  • 240 posts

Posted 19 October 2009 - 21:48

Mi smo uzasno siromasni, zato sirotinju delimo na preveliki broj ljudi, a onda i dalje imaju svi sve, iako niko nema nista.
Recenica je paradoksalna, i oslikava stanje.

Niko jos nije pokusao da jasno precizira sta nam sledi za osiguranje koje je zakonom obavezno. Ili ako jeste pokusavao, nije istrajao i to sproveo. Ili ako je i pokusao da sprovede, u praksi se ispostavilo da svima sleduje sve, iako mnogi nisu u stanju da to sve dobiju. Kad ne dobiju ono sto im sleduje bune se s pravom. Kad ne dobiju ono sto im ne sleduje, bune se, pa zdravstvena ustanova popusti. Ako zdravstvene ustanova ne popusti, a pacijent se i dalje buni, refundira socijalno. Ako socijalno ne refundira, a on se i dalje buni, sud na kraju presudi da je ipak sve dzabe. Ende.

Mogao bih jos da gimnasticiram, al me mrzi.... Poenta je da nema plana i nema pravila, zdravstvo nam je politikanstvo.

#33 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 22 October 2009 - 22:46

Slazem se sa Janezom. Zdravstvo jeste jedno veliko politikanstvo koje ne donosi nista dobro kod nas. I slazem se da imamo siromasni fond kojim upravlja drzava. O tome kako ona upravlja govorili smo vec u ovom postu-posebno tu mislim na sistemsku korupciju. Dodacu najnoviji primer..u stvari primer je od prosle godine kada su direktori nekih bolnica u Beogradu kupovali suncobrane od 3000 Eura,klupe i civiluke za slicne iznose i time pravili velike profite odabranim firmama.Naravno sve to od para osiguranika. Znaci i ono malo novca u fondu rasipa(lo)se bez konsekvenci. Sada su evo posle godinu dana uhapseni direktori tih bolnica. Ovo je samo verovatno kap u moru slicnih malverzacija kojih je sigurno bilo i koje se svakodnevno desavaju u nasem zdravstvu. Kada se tako raspolaze novcem gubici su sigurni,a uzivaoci usluga i oni koji ih pruzaju ostaju nezadovoljni. Aktuelna politika i dalje zastupa koncept javnog(drzavnog)zdravstva na ustrb svih nas,na ustrb naseg zdravlja i nasih zivota.
I jedino se ne mogu sloziti sa Janezom da je sve dzabe...neko ce to vec morati platiti...nasa deca,unuci.

#34 mariah

mariah
  • Members
  • 141 posts

Posted 29 October 2009 - 21:37

UVOD:

MOJ PRILOG OD 19.10.2009. U 18:09, KOJI JE SLUČAJNO IZBRISAN, VEROVATNO USLED SABOTAŽE ILI NEKE GREŠKE, POŠTO NARAVNO NE POMIŠLJAM NA DIKTATORSKU CENZURU NA OVOM FORUMU.

SADRŽAJ OVOG PRILOGA SE ODNOSI NA TEMU, KORUPCIJU U ZDRAVSTVU, A KORUPCIJA JE LATINSKA REČ KOJA ZNAČI PRE SVEGA POKVARENOST, ISKVARENOST. UPRAVO O TOME, I NI O ČEMU DRUGOM NISAM PISALA.

KAO ILUSTRACIJU TE POKVARENOSTI ZDRAVSTVA, NAVELA SAM UŽASAN POLOŽAJ OSOBA BOLESNIH OD TRANSSEKSUALNOSTI U POJEDINIM ZDRAVSTVENIM SISTEMIMA.

SMATRAM DA JE ODRAZ KRAJNJE POKVARENOSTI ZDRAVSTVA UKOLIKO SE NE PRUŽA POMOĆ BOLESNICIMA OD TRANSSEKSUALNOSTI KOJIMA JE POMOĆ ŽIVOTNO NEOPHODNA.

KAO KONTRAST TAKVIM SISTEMIMA, NAVELA SAM I BROJNE SVETLE PRIMERE.

DAKLE RAZLOGA ZA CENZURU PO MOME NEMA. UKOLIKO IMA, MOLIM DA MI MODERACIJA TO OBJASNI, JER NE SMATRAM CIVILIZOVANIM POSTUPKOM DA MI SE BEZ IKAKVOG OBRAZLOŽENJA OBRIŠE PRILOG KOJI NI MALO NE ODSTUPA, VEĆ UPRAVO DOPRINOSI TEMI.

OSIM TOGA, UPRAVO PISANJE O SMRTONOSNOM ZANEMARIVANJU POJEDINIH BOLESNIKA, DAKLE TOM NAJGOREM VIDU KORUPCIJE, NAJBOLJE OSLIKAVA MORALNU TEŽINU FINANSIJSKE KORUPCIJE U ZDRAVSTVU, O ČEMU SE U OVOJ TEMI NAJVIŠE GOVORILO.

ILI SU MOŽDA POŽELJNI SAMO KRATKI ISPRAZNI PRILOZI SA PUNO PSOVKI I DRUGIH VULGARNOSTI, KOJI VRVE NA SVE STRANE?

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Pomenuti hirurski zahvat i pitanje da li fond treba da plati isti je danas,ovde u ovoj Srbiji nemoguc.


Nemoguć?? Na osnovu čega to smatrate? Da li znate dovoljno o bolesti F 64.0 transseksualnost? Da li ste pročitali malo ono što sam pisala o tome u temi Problemi transrodnih osoba u Srbiji? Da li ste pročitali citat jedne makedonske osobe sa tom dijagnozom u toj temi, sa linkom na njeno kompletno pisanje, iz čega se može videti u kakvom užasu se ona nalazi, ili se nalazila. Nakon njenih nagoveštaja da bi mogla da se ubije, nema daljih poruka od nje.

Po meni je sistem zdravstvenog osiguranja poput američkog, gde samo zaposleni imaju zaštitu, apsurdan. Pa zaposleni ljudi po zakonu logike imaju najmanje moguće potrebe za lečenjem, a upravo nezaposleni su neretko bez posla jer nisu zdravstveno sposobni da ga obavljaju, pa ih treba OSPOSOBITI ZA RAD.

Dalje što se tiče transseksualnosti i Amerike: Da li ste gledali emisiju na jednom kablovskom programu o transseksualnosti (često se emituje), i ispovesti bolesnika iz Amerike? Da li ste čuli da je jedna (sada) žena Amerikanka rekla u emisiji, da je planirala da metkom raznese sebi glavu, jer nije imala novac za operaciju?? Srećom, u poslednjem trenutku su joj finansijski pomogli roditelji, obavila je operaciju i sada je srećna osoba! I drugi pacijenti u emisiji su govorili o apsolutnoj neophodnosti te operacije.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Misljenja sam da su americkom sistemu potrebne korekcije,ali ne velike izmene



I oprostite, ali vi hoćete da predstavite kao uz male korekcije prihvatljiv onaj sistem, gde npr. očajni ljudi izvrše samoubistvo, jer su psihički (zamislite sebe u toj rascepljenoj situaciji između tela i duše i bićete svesni njihove psihičke muke), i uz to sociološki u najnepovoljnijoj situaciji (u tom užasnom rascepu između tela i psihe nemoguće je biti radno sposoban i samostalno steći novac za lečenje, jer NIKOME NE TREBA takav bolesnik pre dovođenja u skladno stanje, niko neće zaposliti tako grotesknu, i nesrećnu, krajnje depresivnu osobu što su one PRE ukazanog lečenja), jer ih vrlo često svi, pa i porodica ODBACE, tako da konačno ubijaju sami sebe u toj beznadežnoj situaciji??

Pritom imajte na umu da se tu u najvećem procentu radi o tinejdžerima, vrlo mladim osobama koje su pogođene užasnim, smrtonosnim problemom. Da li se s obzirom na tu činjenicu uopšte sme govoriti o privatnom osiguranju, je l’ mislite da tinejdžer treba da uplaćuje neke ekstra skupe tarife privatnog zdravstvenog osiguranja, umesto da ide u školu i da mu društvo pomogne u tom užasnom problemu koji ga je pogodio?? To je stvarno nemoguće. Ne znam da li ste lekar, ali molim vas, bez uvrede, da se prvo informišete o toj bolesti, tek tako možete da shvatite šta je razumno a šta potpuno nerazumno, vezano za lečenje.

Naravno da u mnogim zemljama socijalno snosi troškove lečenja ove bolesti, na primer (ako se ne varam) u Iranu (da, iako tamo na užasnu okolnost ubijaju dokazane homoseksualce), Nemačkoj, Austriji, Švajcarskoj, Holandiji itd itd. mnogobrojan je spisak. Ali nemojte sad očekivati od mene da se toliko detaljno bavim ovim problemom, da sad istražujem za svaku zemlju ponaosob kakvo je osiguranje osoba sa dijagnozom F 64.0. Stvarno nisam baš toliko, preko svih mogućih mera, posvećena tome.

Ali ne mislite valjda da sva pamet ovoga sveta dolazi u kopiranju drugih, npr. Amerike? Verujete li u svoju pamet, u pamet drugih ljudi koji su svesni određenih užasnih, a vrlo lako rešivih problema, i pokušavaju da ukažu na neophodnost njihovog rešavanja?

Operacija u Srbiji košta 1500 do 2000 evra, kao što sam ranije napisala, izvor je akademik prof. dr. Savo Perović, koji i radi te operacije. Link sa intervjuom sa akademikom je na temi koju sam već spomenula. U svetu ta operacija košta najviše 12000 evra, i to kod najboljeg mikrohirurga iz Tajlanda, dr. Suporna, koji navodno „pravi“ bolje vagine od prirodnih, ali u te detalje stvarno ne bih zalazila. Tako da samo ako neko baš želi takvu vaginu, treba da plati 12000 evra.

Znate li koliko bi plaćanje egzistencijalnih operacija promene pola sve uklupno koštalo Fond godišnje? Ne više od 10 000 evra. I da Fond nema taj novac? A za bolesnike to predstavlja „podizanje na noge“, osposobljavanje za život, ta operacija njima znači život. Bez operacije izvršavaju samoubistvo.
Dakle ja govorim o pružanju apolutnog minimuma pomoći ovim odbačenim osobama, čime im život ne bi bio ugrožen. Ne govorim o nekim drugim eventualnim zahvatima na licu, dojkama i dr. koji takođe dosta koštaju, ili o nekim luksuznim zahvatima.

I vama je tih 10000 evra godišnje nemoguće, smatrate da je nemoguće da Fond to finansira? Nisam baš sigurna.

Čak i da je tako, rešenje bi onda svakako moglo da bude kreditiranje te operacije, uz obraćanje pažnje društva da bolesna osoba dođe posle operacije do posla, i da otplati te troškove. Ali niko ni na to rešenje uopšte ne pomišlja.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Jednostavno mali je broj tih slucajeva i osig.kompanije nemaju interes da to stave u stanja koja pokrivaju svojim planovima...



Vi, bez ljutnje, po mom utisku pravdate finansijsku politiku pojedinih zapadnih osiguravajućih kuća, uz potpuno zanemarivanje PREDMETA tog osiguranja, a to su život i zdravlje osiguranika. Nisu osiguravajuće kuće tu da bi se kraljevski obogatile a bezpomoćni pacijenti izvršavali samoubistva, nego da postoji bar minimalna pomoć svim pacijentima, uz zadovoljavajući ili dobar profit osiguravajuće kuće, pri čemu je na prvom mestu život i zdravlje osiguranika, zbog izuzetnog opštedruštvenog značaja. Ne može profit zaposlenih u osiguravajućoj kući da bude od većeg značaja od života i zdravlja stanovništva. I upravo zbog neizmernog opštedruštvenog značaja života i zdravlja stanovništva, zdravstvo po meni nije moguće posmatrati kao bilo koju drugu tržišnu uslugu. Kao što rekoh ranije, ko hoće da se debelo bogati, neka izvoli da se bavi nekom proizvodnom ili uslušnom delatnošću, koja će fascinirati i privući ljude, biti znatno bolja od konkurenata, a da nije reč o nekom egzistencijalnom pitanju poput zdravstvene pomoći, gde apsolutno nema izbora.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Nemoguce je svima udovoljiti,ali treba traziti sistem u kome je velika vecina zadovoljna.



I oprostite, ali kad kažete da se „ne može svima udovoljiti“ da li time zaista opravdavate smrtonosnu nebrigu raznih zdravstvenih sistema za pojedine bolesnike, samo ako je to u skladu sa interesom osiguravajućih kuća?
Sami ste rekli da ste protiv diskriminacije, zar smrtonosno zanemarivanje egzistencijalnih potreba određene „manjinske“ grupe ne smatrate diskriminacijom?? Pa to nije udovoljavanje ili neudovoljavanje, to je smrtonosna diskriminacija, šta ima gore od toga u sferi diskriminacije?
Da li zdravstvo treba da brine samo o većini ljudi, ili o svim građanima u društvu? Da li ljudski život SVAKOG pojedinca vredi podjednako, ili samo životi većine moraju da se štite?? I to nije UDOVOLJAVANJE, nego spasavanje života i zdravlja. Udovoljavanje je kad poslastičar na zahteve mušterija počne da sprema tortu sa višnjama i ribizlama. Spasavanje života, molim vas, nemojte smatrati udovoljavanjem ili neudovoljavanjem.

Ako samo većine, nemojte me navoditi da postavljam pitanje, zašto se onda pruža zdravstvena pomoć odrađenim bolesnicima pogođenim nekim isto tako retkim bolestima kao što je transseksualnost?

Pošto imam utisak, a vi me ispravite ako grešim, da vi zagovarate visokoprofitabilno zdravstvo, bez obzira što kod pitanja lečenja pacijent NEMA IZBORA osim da sve učini da se leči, dakle da proda kuću, imanje, stan, bubreg, iznajmljuje polni organ i telo na plavom mostu itd., vas sve to uopšte ne interesuje, samo nek je kraljevski bogato za lekare, farmaceute i osiguranja. Demantujte me ako ne mislite tako.

Vi se, po mom utisku, uopšte ne zalažete za zadovoljavajući nivo zdravstvene zaštite za SVE OSIGURANIKE, bolesne od BILO KOJE BOLESTI, izuzev od onih čije je lečenje stvarno preskupo: npr. više stotina hiljada evra, ili ne daje zadovoljavajuće rezultate, pogotovo uzimajući u obzir cenu koštanja lečenja.
Kao kontrast svemu tome žalite se što na pozitivnoj listi više nije neki najbolji lek za određenu indikaciju.
Pa da li imate predstavu da se za neke indikacije ne nalazi ni jedan lek na pozitivnoj listi, ni najbolji, ali NI NAJLOŠIJI? Dakle određeni broj pacijenata je u neuporedivo gorem položaju od tih o kojima vi govorite, i za koje se zalažete da imaju još bolji zdravstveni tretman. Dakle imam utisak da ste veoma subjektivni.

I konačno, više puta ste rekli da Fond nekoga prisiljava na nešto. Mislim, (možda grešim) da Fond nikoga ninašta ne prisiljava, jer doprinosi za zdravstvo su u Srbiji mali, i Fond bi s obzirom na to morao da ima cilj da svakom bolesniku pruži bar minimalnu zdravstvenu pomoć.

Za sve više od tog životno-zdravstvenog minimuma, bogati sloj ljudi, koji bi jedino i mogao da plati osiguranje za skupu zdravstvenu zaštitu za koju se vi zalažete sa najboljim lekovima, u malo kom sistemu ima bilo kakvih problema.
Bogati ljudi mogu bez ikakvih problema da iz svog džepa direktno kupe najbolji lek koji im propiše lekar, u dobroj apoteci. Kakva je razlika između uplaćivanja znatno većih doprinosa osiguranju, pa da onda osiguranje plati najskuplji ili najbolji lek s jedne strane, i da su doprinosi mali i obezbeđuju minimalnu pomoć svim bolesnicima, a ko hoće najbolji lek, da ga plati direktno u apoteci??

Tako da mi uopšte nije jasno o kakvom problemu vi govorite: skupi lekovi, i ako su bili na A-listi, pa skinuti, skinuti su verovatno, pretpostavljam, zbog visoke cene, a ako je najbolji lek za neku bolest Concor, lekara ništa ne sprečava da svom bogatom pacijentu, koji nije zadovoljan onom zdravstvenom pomoći koju Fond uz male doprinose može da mu pruži, napiše recept na taj najbolji lek, neka ga bogati pacijent kupi u privatnoj apoteci, i u čemu je tu uopšte problem? Umesto Fondu, novac ostavlja u apoteci. Fond je obezbedio tim bolesnicima terapiju, a tražiti najbolje za određene bolesnike, a drugi nemaju apsolutno nikakvu zdravstvenu pomoć i mogu da se ubiju, to je najblaže moguće rečeno odvratno. Izvinjavam se iskreno ako sam neprijatna, možda vas nisam najbolje razumela, ali to je jednostavno moj utisak.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Dakle u USA je sporan pokusaj da svi imaju zdravstvenu zastitu time da se oformi konkurentski drzavni fond koji ce spustiti cenu usluga,lekova,premija osiguranja itd. Mnogi sa razlogom postavljaju pitanje da li ce to doneti nesto dobro? I tu nemam siguran odgovor.



Zašto pojeftinjenje svih zdravstvenih usluga, lekova i premija ne bi doneo dobro? Ima dovoljno stručnjaka koji se bave medicinom upravo radi pomaganja uz pristojnu zaradu. Biti humanista podrazumeva ne bogatiti se MNOGO od svog humanog poziva. Zato zdravstvo i nije POSAO, već POZIV. Ali naravno da doktori, sestre, farmaceuti pa i menadžeri iz osiguravajućih kuća, ne treba da budu siromašni, naravno daleko od toga da to mislim, treba, upravo kao što ste rekli, pristojno da zarađujemo, ali najblaže rečeno nije pristojno ni da neko zloupotrebljava nesreću bolesnika i bogati se kraljevski, pliva u parama dok se bespomoćni bolesnici ubijaju. Upravo je to po meni totalna korumpiranost, dakle iskvarenost.

Izvinjavam se još jednom ako sam nešto pogrešno razumela ili ako sam neprijatna prema vama, ali razlike u mišljenju nekad nije jednostavno izraziti na neki posebno prijatan način. Izvinjavam se i na opširnosti. I ništa lično, jednostavno različito razmišljamo.

Edited by mariah, 29 October 2009 - 22:40.


#35 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 31 October 2009 - 20:30

[quote name='mariah' post='2501662' date='29.10.2009, 21:37']UVOD:

SADRŽAJ OVOG PRILOGA SE ODNOSI NA TEMU, KORUPCIJU U ZDRAVSTVU, A KORUPCIJA JE LATINSKA REČ KOJA ZNAČI PRE SVEGA POKVARENOST, ISKVARENOST. UPRAVO O TOME, I NI O ČEMU DRUGOM NISAM PISALA.

Ne Vi uporno pisete samo o problemu transsexualne populacije-gledate sistem izolovano kroz prizmu problema ovih ljudi.

quote mariah *KAO ILUSTRACIJU TE POKVARENOSTI ZDRAVSTVA, NAVELA SAM UŽASAN POLOŽAJ OSOBA BOLESNIH OD TRANSSEKSUALNOSTI U POJEDINIM ZDRAVSTVENIM SISTEMIMA.

Ovo je Vasa glavna tema. Nemam nista protiv,ali bi bolje bilo pod drugim postom(mislim da ste negde naveli i gde je pa cu Vam se tamo prikljuciti).

quote mariah* SMATRAM DA JE ODRAZ KRAJNJE POKVARENOSTI ZDRAVSTVA UKOLIKO SE NE PRUŽA POMOĆ BOLESNICIMA OD TRANSSEKSUALNOSTI KOJIMA JE POMOĆ ŽIVOTNO NEOPHODNA.

Pa opet o njima.

quote mariah*OSIM TOGA, UPRAVO PISANJE O SMRTONOSNOM ZANEMARIVANJU POJEDINIH BOLESNIKA, DAKLE TOM NAJGOREM VIDU KORUPCIJE, NAJBOLJE OSLIKAVA MORALNU TEŽINU FINANSIJSKE KORUPCIJE U ZDRAVSTVU, O ČEMU SE U OVOJ TEMI NAJVIŠE GOVORILO.

Nazalost nisu pojedini bolesnici zanemareni nego mnogi.

quote mariah*ILI SU MOŽDA POŽELJNI SAMO KRATKI ISPRAZNI PRILOZI SA PUNO PSOVKI I DRUGIH VULGARNOSTI, KOJI VRVE NA SVE STRANE?

Ovo se verujem ne odnosi na mene?

quote mariah*Da li znate dovoljno o bolesti F 64.0 transseksualnost? Da li ste pročitali malo ono što sam pisala o tome u temi Problemi transrodnih osoba u Srbiji?

Pa opet o problemu samo ovih ljudi,kao da druge bolesti ne postoje i kao da samo ova grupacija pacijenata ima zdravstvene i zivotne problem. Izgleda mi da niste zdravstveni radnik(sto ne uzimam za zlo),zbog cega cini mi se malo znate kakve sve probleme ljudi imaju(zdravstvene,mentalne,socijalne).

quote mariah*Po meni je sistem zdravstvenog osiguranja poput američkog, gde samo zaposleni imaju zaštitu, apsurdan.

Netacno


quote mariah*Pa zaposleni ljudi po zakonu logike imaju najmanje moguće potrebe za lečenjem(Netacno), a upravo nezaposleni su neretko bez posla jer nisu zdravstveno sposobni da ga obavljaju, pa ih treba OSPOSOBITI ZA RAD

(delimicno tacno,ne uvek).

quote mariah*Dalje što se tiče transseksualnosti i Amerike: Da li ste gledali emisiju na jednom kablovskom programu o transseksualnosti (često se emituje), i ispovesti bolesnika iz Amerike? Da li ste čuli da je jedna (sada) žena Amerikanka rekla u emisiji, da je planirala da metkom raznese sebi glavu, jer nije imala novac za operaciju?? Srećom, u poslednjem trenutku su joj finansijski pomogli roditelji, obavila je operaciju i sada je srećna osoba! I drugi pacijenti u emisiji su govorili o apsolutnoj neophodnosti te operacije.

Pa opet o ...nisam gledao emisiju.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Misljenja sam da su americkom sistemu potrebne korekcije,ali ne velike izmene

quote mariah*I oprostite, ali vi hoćete da predstavite kao uz male korekcije prihvatljiv onaj sistem, gde npr. očajni ljudi izvrše samoubistvo, jer su psihički (zamislite sebe u toj rascepljenoj situaciji između tela i duše i bićete svesni njihove psihičke muke), i uz to sociološki u najnepovoljnijoj situaciji (u tom užasnom rascepu između tela i psihe nemoguće je biti radno sposoban i samostalno steći novac za lečenje, jer NIKOME NE TREBA takav bolesnik pre dovođenja u skladno stanje, niko neće zaposliti tako grotesknu, i nesrećnu, krajnje depresivnu osobu što su one PRE ukazanog lečenja), jer ih vrlo često svi, pa i porodica ODBACE, tako da konačno ubijaju sami sebe u toj beznadežnoj situaciji??

Pa opet samo o... ovde govorite verujem o depresiji kao bolesti koja prati transexualnost. Svaka cetvrta osoba u Srbiji boluje od depresije.

quote mariah*Pritom imajte na umu da se tu u najvećem procentu radi o tinejdžerima, vrlo mladim osobama koje su pogođene užasnim, smrtonosnim problemom. Da li se s obzirom na tu činjenicu uopšte sme govoriti o privatnom osiguranju, je l’ mislite da tinejdžer treba da uplaćuje neke ekstra skupe tarife privatnog zdravstvenog osiguranja, umesto da ide u školu i da mu društvo pomogne u tom užasnom problemu koji ga je pogodio?? To je stvarno nemoguće. Ne znam da li ste lekar, ali molim vas, bez uvrede, da se prvo informišete o toj bolesti, tek tako možete da shvatite šta je razumno a šta potpuno nerazumno, vezano za lečenje.

Vi zaista mislite da postoji takav zdravstveni sistem u kome je sve idealno i u kome su svi zbrinuti na najbolji moguci nacin i gde su sve neophodne procedure(i dijagnosticke i terapijske) ucinjene? Rekao sam i ranije da je to nemoguce. Ali,eto navedite mi primer te zemlje pa cu prihvatiti.

quote mariah*Naravno da u mnogim zemljama socijalno snosi troškove lečenja ove bolesti, na primer (ako se ne varam) u Iranu (da, iako tamo na užasnu okolnost ubijaju dokazane homoseksualce), Nemačkoj, Austriji, Švajcarskoj, Holandiji itd itd. mnogobrojan je spisak. Ali nemojte sad očekivati od mene da se toliko detaljno bavim ovim problemom, da sad istražujem za svaku zemlju ponaosob kakvo je osiguranje osoba sa dijagnozom F 64.0. Stvarno nisam baš toliko, preko svih mogućih mera, posvećena tome.

Pa posto Vas zanima ova problematika mislim da bi Vi trebali tacno da se raspitate . Ono sto Vam ja mogu reci je to da Nemacka,Svajcarska i Holandija imaju potpuno privatizovan zdravstveni sistem sa samo privatnim bolnicama i lekarskim ordinacijama sa iskljucivo privatnim osiguravajucim kucama. Znaci ove zemlje nemaju socijalno osiguranje na koje se Vi pozivate. To znaci da svako placa svoje osiguranje u iznosu koji zeli i za to dobija odgovarajuci paket zdravstvenih usluga. Ja sam pristalica tog sistema naravno,ali ono nije socijalno. A Iran...hm...zvuci kao zemlja snova.

quote mariah*Ali ne mislite valjda da sva pamet ovoga sveta dolazi u kopiranju drugih, npr. Amerike? Verujete li u svoju pamet, u pamet drugih ljudi koji su svesni određenih užasnih, a vrlo lako rešivih problema, i pokušavaju da ukažu na neophodnost njihovog rešavanja?

Ne mislim da su Ameri "popili svu pamet ovog Sveta",ali se slazem da treba kopirati dobre osobine drugih sistema uz event.nase modifikacije-ako su svrsishodne,savremenije i isplativije.

quote mariah*Operacija u Srbiji košta 1500 do 2000 evra, kao što sam ranije napisala, izvor je akademik prof. dr. Savo Perović, koji i radi te operacije. Link sa intervjuom sa akademikom je na temi koju sam već spomenula. U svetu ta operacija košta najviše 12000 evra, i to kod najboljeg mikrohirurga iz Tajlanda, dr. Suporna, koji navodno „pravi“ bolje vagine od prirodnih, ali u te detalje stvarno ne bih zalazila. Tako da samo ako neko baš želi takvu vaginu, treba da plati 12000 evra.

Poznajem rad prof.Perovica. Vi ovde opet pisete o Vasoj temi...ali eto kad ste uporni. Znaci znamo da se na Tajlandu operacija placa iz svog dzepa-ni tamo nema socijalnog da pokrije troskove. A cena u Srbiji nije velika ako je poredimo sa Tajlandom,ali je velika za nasu stvarnost u kojoj,kada sam rekao nemoguce je uraditi,mislio sam na sveukupno siromastvo fonda koji ne zna pre koje rupe da pokriva,a ne na medicinske sposobnosti i znanje nasih strucnjaka. Prof. Perovic je ekspert svetskog ranga po tom pitanju-verujem Vam jer znam njegov rad;

quote mariah*Znate li koliko bi plaćanje egzistencijalnih operacija promene pola sve uklupno koštalo Fond godišnje? Ne više od 10 000 evra. I da Fond nema taj novac? A za bolesnike to predstavlja „podizanje na noge“, osposobljavanje za život, ta operacija njima znači život. Bez operacije izvršavaju samoubistvo.
Dakle ja govorim o pružanju apolutnog minimuma pomoći ovim odbačenim osobama, čime im život ne bi bio ugrožen. Ne govorim o nekim drugim eventualnim zahvatima na licu, dojkama i dr. koji takođe dosta koštaju, ili o nekim luksuznim zahvatima.

Da li Vam je poznato koliko ljudi ceka na ozbiljne operacije kod nas i koliko je zivotno ugrozeno? Ne zelim da umanjim niciji problem,ali potrebno je gledati sire.

quote mariah*I vama je tih 10000 evra godišnje nemoguće, smatrate da je nemoguće da Fond to finansira? Nisam baš sigurna.

Nista nije nemoguce,ali za ovaj sistem je nemoguce. Pa rekao sam Vam da nemaju para ni za rukavice,lekove,zavojni materijal,nemaju para za dijagnosticke procedure...a i to malo bede korupcijom raspu.

quote mariah*Čak i da je tako, rešenje bi onda svakako moglo da bude kreditiranje te operacije, uz obraćanje pažnje društva da bolesna osoba dođe posle operacije do posla, i da otplati te troškove. Ali niko ni na to rešenje uopšte ne pomišlja.

Posao...pa to je misaona imenica kod nas. I slozicu se da su ove,ali ne samo ove osobe,diskriminisane po pitanju zaposljavanja i drugim pitanjima. Ali diskriminacija je druga tema.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Nemoguce je svima udovoljiti,ali treba traziti sistem u kome je velika vecina zadovoljna.

quote mariah*I oprostite, ali kad kažete da se „ne može svima udovoljiti“ da li time zaista opravdavate smrtonosnu nebrigu raznih zdravstvenih sistema za pojedine bolesnike, samo ako je to u skladu sa interesom osiguravajućih kuća?

Vi ovde cini mi se brkate neke stvari. Pa nije duznost osiguravajucih kompanija da brinu o svima. One brinu o svojim komintentima,a drzava treba da brine o onima koji nemaju osiguranje.

quote mariah*Da li zdravstvo treba da brine samo o većini ljudi, ili o svim građanima u društvu? Da li ljudski život SVAKOG pojedinca vredi podjednako, ili samo životi većine moraju da se štite?? I to nije UDOVOLJAVANJE, nego spasavanje života i zdravlja. Udovoljavanje je kad poslastičar na zahteve mušterija počne da sprema tortu sa višnjama i ribizlama. Spasavanje života, molim vas, nemojte smatrati udovoljavanjem ili neudovoljavanjem.

Jedno je urgentno stanje koje zahteva hitno delovanje-operaciju odmah sada,a drugo je elektivna(odlozena)operacija o kojoj Vi pisete.
Drzava brine o svim ljudima kroz kvalitetan sistem zdravstvene zastite,sto kod nas nije slucaj.

quote mariah*Pošto imam utisak, a vi me ispravite ako grešim, da vi zagovarate visokoprofitabilno zdravstvo, bez obzira što kod pitanja lečenja pacijent NEMA IZBORA osim da sve učini da se leči, dakle da proda kuću, imanje, stan, bubreg, iznajmljuje polni organ i telo na plavom mostu itd., vas sve to uopšte ne interesuje, samo nek je kraljevski bogato za lekare, farmaceute i osiguranja. Demantujte me ako ne mislite tako.

Demantujem Vas.

quote mariah*Vi se, po mom utisku, uopšte ne zalažete za zadovoljavajući nivo zdravstvene zaštite za SVE OSIGURANIKE, bolesne od BILO KOJE BOLESTI, izuzev od onih čije je lečenje stvarno preskupo: npr. više stotina hiljada evra, ili ne daje zadovoljavajuće rezultate, pogotovo uzimajući u obzir cenu koštanja lečenja.

Ovo je insinuacija.

quote mariah*Kao kontrast svemu tome žalite se što na pozitivnoj listi više nije neki najbolji lek za određenu indikaciju.

Ne zalim se-konstatujem.

quote mariah*Pa da li imate predstavu da se za neke indikacije ne nalazi ni jedan lek na pozitivnoj listi, ni najbolji, ali NI NAJLOŠIJI? Dakle određeni broj pacijenata je u neuporedivo gorem položaju od tih o kojima vi govorite, i za koje se zalažete da imaju još bolji zdravstveni tretman. Dakle imam utisak da ste veoma subjektivni.

Ne ,Vi ste subjektivni.

quote mariah*I konačno, više puta ste rekli da Fond nekoga prisiljava na nešto. Mislim, (možda grešim) da Fond nikoga ninašta ne prisiljava, jer doprinosi za zdravstvo su u Srbiji mali, i Fond bi s obzirom na to morao da ima cilj da svakom bolesniku pruži bar minimalnu zdravstvenu pomoć.

Gresite mariah,jer fond prisiljava da Vi idete u drzavnu ustanovu na lecenje jer je zabranio lekarima da rade i privatno i vi ne mozete otici npr.kod profesora Perovica ako je 100% radnog vremena u Tirsovoj. A i diskriminise one koji nemaju para da odu privatno. A tacno je da fond pruza svima minimum zdravstvene zastite(i pijancima,i neradnicima,i siromasnima,i crnima i zutima,i onima strejt i onima gay etc.etc.Nemam nikakvih dilema po tom pitanju.That's not an issue.


quote mariah*Tako da mi uopšte nije jasno o kakvom problemu vi govorite: skupi lekovi, i ako su bili na A-listi, pa skinuti, skinuti su verovatno, pretpostavljam, zbog visoke cene, a ako je najbolji lek za neku bolest Concor, lekara ništa ne sprečava da svom bogatom pacijentu, koji nije zadovoljan onom zdravstvenom pomoći koju Fond uz male doprinose može da mu pruži, napiše recept na taj najbolji lek, neka ga bogati pacijent kupi u privatnoj apoteci, i u čemu je tu uopšte problem? Umesto Fondu, novac ostavlja u apoteci. Fond je obezbedio tim bolesnicima terapiju, a tražiti najbolje za određene bolesnike, a drugi nemaju apsolutno nikakvu zdravstvenu pomoć i mogu da se ubiju, to je najblaže moguće rečeno odvratno. Izvinjavam se iskreno ako sam neprijatna, možda vas nisam najbolje razumela, ali to je jednostavno moj utisak.

Nemam ja problem sa Vasim utiskom. Problem je sto je pomenuti lek malo na listi,a malo nije...niko ne zna zasto.

QUOTE (liberty2010 @ 18.10.2009, 15:31) *
Dakle u USA je sporan pokusaj da svi imaju zdravstvenu zastitu time da se oformi konkurentski drzavni fond koji ce spustiti cenu usluga,lekova,premija osiguranja itd. Mnogi sa razlogom postavljaju pitanje da li ce to doneti nesto dobro? I tu nemam siguran odgovor.

quote mariah*Zašto pojeftinjenje svih zdravstvenih usluga, lekova i premija ne bi doneo dobro?

Zato sto se vestacki kreira trziste i smanjuje se kvalitet i obim usluga.

quote mariah*Ima dovoljno stručnjaka koji se bave medicinom upravo radi pomaganja uz pristojnu zaradu. Biti humanista podrazumeva ne bogatiti se MNOGO od svog humanog poziva. Zato zdravstvo i nije POSAO, već POZIV. Ali naravno da doktori, sestre, farmaceuti pa i menadžeri iz osiguravajućih kuća, ne treba da budu siromašni, naravno daleko od toga da to mislim, treba, upravo kao što ste rekli, pristojno da zarađujemo, ali najblaže rečeno nije pristojno ni da neko zloupotrebljava nesreću bolesnika i bogati se kraljevski, pliva u parama dok se bespomoćni bolesnici ubijaju. Upravo je to po meni totalna korumpiranost, dakle iskvarenost.

Pa nazalost VELIKA vecina zdravstvenih radnika u Srbiji nije adekvatno placena za svoj rad.

quote mariah*Izvinjavam se još jednom ako sam nešto pogrešno razumela ili ako sam neprijatna prema vama, ali razlike u mišljenju nekad nije jednostavno izraziti na neki posebno prijatan način. Izvinjavam se i na opširnosti. I ništa lično, jednostavno različito razmišljamo.

Slazem se sa poslednjom recenicom. No hard feelings:) Liberty2010

Edited by liberty2010, 31 October 2009 - 20:52.


#36 mariah

mariah
  • Members
  • 141 posts

Posted 31 October 2009 - 23:52

ZA MODERATORE: Ukoliko sadržaj ovg priloga ne odgovara temi, molila bih da se prebaci u "Problemi transrodnih osoba u Srbiji" u odeljku Društvo. Hvala :ph34r:

Pa opet o njima.


Eh, ja samo o njima, o njima, umesto da ne uznemiravam ljude njihovim egzistencijalnim problemima, neka se lepo ubijaju bespomoćni, ali javnost ne treba da se uznemirava zbog toga, zar ne? Koga briga za smrtonosnu diskriminaciju tamo nekih transseksualaca, ne treba o tome pričati. Ne treba njihov najgori mogući položaj u zdravstvenom sistemu uopšte spominjati i uzimati u obzir, zar ne? Ta tema samo iritira, ne zaslužuje da se o njoj govori u kontekstu zdravstvene zaštite...

Bitno je kad se skine sa A-liste najbolji lek za neke bolesnike i stavi im se navodno lošiji, ali o potpunoj isključenosti egzistencijalnih potreba transseksualnih bolesnika iz zdravstvenog sistema ne treba govoriti, to samo iritira. Transseksualni bolesnici izgleda uopšte ne zaslužuju da se uzimaju u obzir, kada je reč o najosnovnijoj zdravstvenoj zaštiti u Srbiji? Treba da se potpuno diskriminišu, kao što je od 2005. godine i slučaj, jer Fond ne može ni u ludilu da izdvoji deset hiljada evra godišnje za egzistencijalne operacije promene pola za ove bolesnike.

Kako li je samo godinama pre 2005. mogao Fond da izdvoji tih neviđenih deset hiljada godišnje za ove egzistencijalne operacije?

Što se tiče brojnih informacija koje sam iznela upravo na tu temu, to je prevashodno zbog Vašeg, po meni neverovatnog stava da Fond nema 10 hiljada evra godišnje za operacije ovih bolesnika, koje su njima bukvalno životno neophodne.


Jedno je urgentno stanje koje zahteva hitno delovanje-operaciju odmah sada,a drugo je elektivna(odlozena)operacija o kojoj Vi pisete.



Vi ste najbolji primer kako predrasude mogu da budu kobne!! Imate nepokolebljiv stav, kako je operacija promene pola nešto što je nemoguće finansirati u Srbiji, i svoje apsolutno neznanje, koje odoleva svim mojim obimnim pokušajima da Vam objasnim bolest transseksualnost, uz iziritiranost zašto ja uopšte pišem o tome, potvrđujete stavom da je operacija promene pola elektivna tj. izborna.

Operacija promene pola NIJE ELEKTIVNA (PO ŽELJI)!!!!, već je kod primarne transseksualnosti (6. najkvalitetniji stepen suprotnopolnog identiteta) APSOLUTNO ŽIVOTNO NEOPHODNA!!!!

Kod bolesnika sa najkvalitetnijom suprotnopolnom psihom se mora pravovremeno reagovati u pubertetu, inače dolazi do dekompenzacije psihičkih trauma i još gorih stvari, da ne pišem o detaljima. Dakle nije urgentna operacija, ali nikako nije elektivna, i ne može se odlagati neko vreme kod pojedinih bolesnika.

Dakle govorim o problemu transseksualnosti isključivo da bih demantovala Vaše iskaze o ovoj bolesti, i informisala Vas o tome, pošto imate kobno pogrešne stavove usled predrasuda i nerazumevanja. A kao zdravstveni radnik, morate da isto kao i ja razumete patnju bolesnika, i da razbijete predrasude o bolesti. Transseksualnost nije specifična psihoza da se neko "smatra" da pripada suprotnom polu, kao što se na žalost od strane neznalica ponekad govori u stručnoj literaturi, pa onda neki zdr. radnici tako misle, već je reč o osobama koje imaju potpuni kvalitet psihe koji odgovara suprotnom polu, a suština tog fenomena je morfološka struktura mozga koja odgovara suprotnom polu, to kažem ISKLJUČIVO radi Vašeg informisanja, zato što iskazujete nerazumevanje ove bolesti. Zato mi nemojte zameriti, ali moram da Vam odgovorim ako iznesete strašne tvrdnje i stavove o tome. Inače ne bih ovde toliko pisala o tom problemu.


[i][u]Pa posto Vas zanima ova problematika mislim da bi Vi trebali tacno da se raspitate . Ono sto Vam ja mogu reci je to da Nemacka,Svajcarska i Holandija imaju potpuno privatizovan zdravstveni sistem sa samo privatnim bolnicama i lekarskim ordinacijama sa iskljucivo privatnim osiguravajucim kucama. Znaci ove zemlje nemaju socijalno osiguranje na koje se Vi pozivate. To znaci da svako placa svoje osiguranje u iznosu koji zeli i za to dobija odgovarajuci paket zdravstvenih usluga. Ja sam pristalica tog sistema naravno,ali ono nije socijalno. A Iran...hm...zvuci kao zemlja snova.


A i Vi me pitate o lečenju transseksualnih bolesnika u svim zemljama sveta, kako da Vam odgovorim ako se ljutite što pišem o toj bolesti? Kontradiktorni ste.
Što se tiče Irana, verovali Vi ili ne, ali za transseksualne bolesnike Iran jeste zemlja snova, jer dobiju razumevanje i pravovremeno lečenje, bez odlaganja, sa oko 12ak godina (koliko sam se informisala NEZVANIČNO), i bivaju potpuno prihvaćene bez IKAKVE moguće diskriminacije.

U Srbiji mogu samo da se ubiju ako nemaju finansijsku pomoć roditelja. A upravo u današnje vreme nezaposlenosti...

Izgleda mi da niste zdravstveni radnik(sto ne uzimam za zlo),zbog cega cini mi se malo znate kakve sve probleme ljudi imaju(zdravstvene,mentalne,socijalne).

Pogrešno Vam izgleda. Znam da je opšta situacija užasna, ali niko nije zakonski diskriminisan kao, znate već ko. A diskriminišuće slovo zakona je nešto što STRAŠNO BOLI. Isto tako je i kobno kad je reč o pomoći od životnog značaja.

quote mariah*Po meni je sistem zdravstvenog osiguranja poput američkog, gde samo zaposleni imaju zaštitu, apsurdan.

Netacno


Pa ne vidim tu neke argumente zašto je netačno.



quote mariah*Dalje što se tiče transseksualnosti i Amerike: Da li ste gledali emisiju na jednom kablovskom programu o transseksualnosti (često se emituje), i ispovesti bolesnika iz Amerike? Da li ste čuli da je jedna (sada) žena Amerikanka rekla u emisiji, da je planirala da metkom raznese sebi glavu, jer nije imala novac za operaciju?? Srećom, u poslednjem trenutku su joj finansijski pomogli roditelji, obavila je operaciju i sada je srećna osoba! I drugi pacijenti u emisiji su govorili o apsolutnoj neophodnosti te operacije.

Pa opet o ...nisam gledao emisiju.


Ali na žalost ni ne delujete ni najmanje zainteresovano za tragičnu dimenziju patnje ovih osoba. A šta kaže Hipokrat?

ovde govorite verujem o depresiji kao bolesti koja prati transexualnost. Svaka cetvrta osoba u Srbiji boluje od depresije.


Depresija nije odgovarajuća dijagnoza, ovde je reč o suicidalnoj ugroženosti, možda i homocidnoj, ako se ne vidi mogućnost blagovremenog dolaska do rešenja. Kod ts-a nije reč o običnoj depresiji, već bukvalno o ugroženosti života.
Ne može se problem ts-a porediti sa drugim socijalnim problemima i dr, ovde pomoć NI NAJMANJE ne pružaju benzodiazepini i antidepresivi, već ISKLJUČIVO operacija.

quote mariah*Pritom imajte na umu da se tu u najvećem procentu radi o tinejdžerima, vrlo mladim osobama koje su pogođene užasnim, smrtonosnim problemom. Da li se s obzirom na tu činjenicu uopšte sme govoriti o privatnom osiguranju, je l’ mislite da tinejdžer treba da uplaćuje neke ekstra skupe tarife privatnog zdravstvenog osiguranja, umesto da ide u školu i da mu društvo pomogne u tom užasnom problemu koji ga je pogodio?? To je stvarno nemoguće. Ne znam da li ste lekar, ali molim vas, bez uvrede, da se prvo informišete o toj bolesti, tek tako možete da shvatite šta je razumno a šta potpuno nerazumno, vezano za lečenje.

Vi zaista mislite da postoji takav zdravstveni sistem u kome je sve idealno i u kome su svi zbrinuti na najbolji moguci nacin i gde su sve neophodne procedure(i dijagnosticke i terapijske) ucinjene? Rekao sam i ranije da je to nemoguce. Ali,eto navedite mi primer te zemlje pa cu prihvatiti.


Evo ni ovde se ne obazirete na suštinu mog iskaza. To su tinejdžeri sa užasnim problemom, koji ni najgorem neprijatelju ne bih poželela! Kako mislite da tinejdžer plaća sebi životno NEOPHODNU operaciju? Nikako ne elektivnu!


Da li Vam je poznato koliko ljudi ceka na ozbiljne operacije kod nas i koliko je zivotno ugrozeno? Ne zelim da umanjim niciji problem,ali potrebno je gledati sire.



Promena pola jeste najozbiljnija moguća operacija, jer je bukvalno životno neophodna, iz jedine merodavne, perspektive pacijenta. Sve ostalo, mišljenja drugih ljudi, "autsajdera", pitanje je shvatanja tog rascepljenog stanja, ili ne shvatanja. Operacija im pruža mogućnost da započnu život, a odlaganje operacije tu mogućnost potpuno sahranjuje zbog nenadoknadivih psihičkih, i fizičkih propadanja.


...a i to malo bede korupcijom raspu.


E, to je sad pitanje da li je budžet Fonda baš tako bedan, i šta se tu eventualno rasipa i gde... Ali to je veoma bitno pitanje.

quote mariah*Čak i da je tako, rešenje bi onda svakako moglo da bude kreditiranje te operacije, uz obraćanje pažnje društva da bolesna osoba dođe posle operacije do posla, i da otplati te troškove. Ali niko ni na to rešenje uopšte ne pomišlja.

Posao...pa to je misaona imenica kod nas. I slozicu se da su ove,ali ne samo ove osobe,diskriminisane po pitanju zaposljavanja i drugim pitanjima. Ali diskriminacija je druga tema.
... drzava treba da brine o onima koji nemaju osiguranje.
Drzava brine o svim ljudima kroz kvalitetan sistem zdravstvene zastite,sto kod nas nije slucaj.


Upravo o tome se i radi, kao što ste rekli ovde ne brine. Tu se slažemo.


quote mariah*Kao kontrast svemu tome žalite se što na pozitivnoj listi više nije neki najbolji lek za određenu indikaciju.

Ne zalim se-konstatujem.

quote mariah*Pa da li imate predstavu da se za neke indikacije ne nalazi ni jedan lek na pozitivnoj listi, ni najbolji, ali NI NAJLOŠIJI? Dakle određeni broj pacijenata je u neuporedivo gorem položaju od tih o kojima vi govorite, i za koje se zalažete da imaju još bolji zdravstveni tretman. Dakle imam utisak da ste veoma subjektivni.

Ne ,Vi ste subjektivni.



Transseksualni bolesnici nemaju pravo ni na jedan jedini lek, dakle to je objektivna istina, ali o tome nisam ni govorila, jer je njima najbitnija pomoć oko operacije, i samo za to se u ovim uslovima u zemlji i zalažem. Dakle Vi ste subjektivni kada hoćete najbolji lek za jedne bolesnike, a za transseksualne smatrate da "nije moguće" da dobiju životnu operaciju na račun Fonda.

... fond prisiljava da Vi idete u drzavnu ustanovu na lecenje jer je zabranio lekarima da rade i privatno i vi ne mozete otici npr.kod profesora Perovica ako je 100% radnog vremena u Tirsovoj. A i diskriminise one koji nemaju para da odu privatno. A tacno je da fond pruza svima minimum zdravstvene zastite(i pijancima,i neradnicima,i siromasnima,i crnima i zutima,i onima strejt i onima gay etc.etc.Nemam nikakvih dilema po tom pitanju.That's not an issue.



Svi treba da dobiju zdr. pomoć, samo transseksualni bolesnici ne treba da dobiju zdr. pomoć od životnog značaja za njih, a nije poželjno ni o tome govoriti kad je reč o pokvarenosti zdr. sistema...

Što se tiče teme inkluzije privatne prakse u sistem zdr. osiguranja, tu se slažem sa Vašim stavom da bi situacija morala da se promeni u tom pravcu.


]Pa nazalost VELIKA vecina zdravstvenih radnika u Srbiji nije adekvatno placena za svoj rad.



Naravno da je tako, ali da li je u današnjoj Srbiji moguće da plate medicinara budu veće?

Edited by mariah, 31 October 2009 - 23:58.


#37 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 01 November 2009 - 00:07

ZA MODERATORE: Ukoliko sadržaj ovg priloga ne odgovara temi, molila bih da se prebaci u "Problemi transrodnih osoba u Srbiji" u odeljku Društvo. Hvala :ph34r:



Eh, ja samo o njima, o njima, umesto da ne uznemiravam ljude njihovim egzistencijalnim problemima, neka se lepo ubijaju bespomoćni, ali javnost ne treba da se uznemirava zbog toga, zar ne? Koga briga za smrtonosnu diskriminaciju tamo nekih transseksualaca, ne treba o tome pričati. Ne treba njihov najgori mogući položaj u zdravstvenom sistemu uopšte spominjati i uzimati u obzir, zar ne? Ta tema samo iritira, ne zaslužuje da se o njoj govori u kontekstu zdravstvene zaštite...

Bitno je kad se skine sa A-liste najbolji lek za neke bolesnike i stavi im se navodno lošiji, ali o potpunoj isključenosti egzistencijalnih potreba transseksualnih bolesnika iz zdravstvenog sistema ne treba govoriti, to samo iritira. Transseksualni bolesnici izgleda uopšte ne zaslužuju da se uzimaju u obzir, kada je reč o najosnovnijoj zdravstvenoj zaštiti u Srbiji? Treba da se potpuno diskriminišu, kao što je od 2005. godine i slučaj, jer Fond ne može ni u ludilu da izdvoji deset hiljada evra godišnje za egzistencijalne operacije promene pola za ove bolesnike.

Kako li je samo godinama pre 2005. mogao Fond da izdvoji tih neviđenih deset hiljada godišnje za ove egzistencijalne operacije?

Što se tiče brojnih informacija koje sam iznela upravo na tu temu, to je prevashodno zbog Vašeg, po meni neverovatnog stava da Fond nema 10 hiljada evra godišnje za operacije ovih bolesnika, koje su njima bukvalno životno neophodne.





Vi ste najbolji primer kako predrasude mogu da budu kobne!! Imate nepokolebljiv stav, kako je operacija promene pola nešto što je nemoguće finansirati u Srbiji, i svoje apsolutno neznanje, koje odoleva svim mojim obimnim pokušajima da Vam objasnim bolest transseksualnost, uz iziritiranost zašto ja uopšte pišem o tome, potvrđujete stavom da je operacija promene pola elektivna tj. izborna.

Operacija promene pola NIJE ELEKTIVNA (PO ŽELJI)!!!!, već je kod primarne transseksualnosti (6. najkvalitetniji stepen suprotnopolnog identiteta) APSOLUTNO ŽIVOTNO NEOPHODNA!!!!

Kod bolesnika sa najkvalitetnijom suprotnopolnom psihom se mora pravovremeno reagovati u pubertetu, inače dolazi do dekompenzacije psihičkih trauma i još gorih stvari, da ne pišem o detaljima. Dakle nije urgentna operacija, ali nikako nije elektivna, i ne može se odlagati neko vreme kod pojedinih bolesnika.

Dakle govorim o problemu transseksualnosti isključivo da bih demantovala Vaše iskaze o ovoj bolesti, i informisala Vas o tome, pošto imate kobno pogrešne stavove usled predrasuda i nerazumevanja. A kao zdravstveni radnik, morate da isto kao i ja razumete patnju bolesnika, i da razbijete predrasude o bolesti. Transseksualnost nije specifična psihoza da se neko "smatra" da pripada suprotnom polu, kao što se na žalost od strane neznalica ponekad govori u stručnoj literaturi, pa onda neki zdr. radnici tako misle, već je reč o osobama koje imaju potpuni kvalitet psihe koji odgovara suprotnom polu, a suština tog fenomena je morfološka struktura mozga koja odgovara suprotnom polu, to kažem ISKLJUČIVO radi Vašeg informisanja, zato što iskazujete nerazumevanje ove bolesti. Zato mi nemojte zameriti, ali moram da Vam odgovorim ako iznesete strašne tvrdnje i stavove o tome. Inače ne bih ovde toliko pisala o tom problemu.




A i Vi me pitate o lečenju transseksualnih bolesnika u svim zemljama sveta, kako da Vam odgovorim ako se ljutite što pišem o toj bolesti? Kontradiktorni ste.
Što se tiče Irana, verovali Vi ili ne, ali za transseksualne bolesnike Iran jeste zemlja snova, jer dobiju razumevanje i pravovremeno lečenje, bez odlaganja, sa oko 12ak godina (koliko sam se informisala NEZVANIČNO), i bivaju potpuno prihvaćene bez IKAKVE moguće diskriminacije.

U Srbiji mogu samo da se ubiju ako nemaju finansijsku pomoć roditelja. A upravo u današnje vreme nezaposlenosti...


Pogrešno Vam izgleda. Znam da je opšta situacija užasna, ali niko nije zakonski diskriminisan kao, znate već ko. A diskriminišuće slovo zakona je nešto što STRAŠNO BOLI. Isto tako je i kobno kad je reč o pomoći od životnog značaja.



Pa ne vidim tu neke argumente zašto je netačno.





Ali na žalost ni ne delujete ni najmanje zainteresovano za tragičnu dimenziju patnje ovih osoba. A šta kaže Hipokrat?



Depresija nije odgovarajuća dijagnoza, ovde je reč o suicidalnoj ugroženosti, možda i homocidnoj, ako se ne vidi mogućnost blagovremenog dolaska do rešenja. Kod ts-a nije reč o običnoj depresiji, već bukvalno o ugroženosti života.
Ne može se problem ts-a porediti sa drugim socijalnim problemima i dr, ovde pomoć NI NAJMANJE ne pružaju benzodiazepini i antidepresivi, već ISKLJUČIVO operacija.



Evo ni ovde se ne obazirete na suštinu mog iskaza. To su tinejdžeri sa užasnim problemom, koji ni najgorem neprijatelju ne bih poželela! Kako mislite da tinejdžer plaća sebi životno NEOPHODNU operaciju? Nikako ne elektivnu!





Promena pola jeste najozbiljnija moguća operacija, jer je bukvalno životno neophodna, iz jedine merodavne, perspektive pacijenta. Sve ostalo, mišljenja drugih ljudi, "autsajdera", pitanje je shvatanja tog rascepljenog stanja, ili ne shvatanja. Operacija im pruža mogućnost da započnu život, a odlaganje operacije tu mogućnost potpuno sahranjuje zbog nenadoknadivih psihičkih, i fizičkih propadanja.




E, to je sad pitanje da li je budžet Fonda baš tako bedan, i šta se tu eventualno rasipa i gde... Ali to je veoma bitno pitanje.



Upravo o tome se i radi, kao što ste rekli ovde ne brine. Tu se slažemo.





Transseksualni bolesnici nemaju pravo ni na jedan jedini lek, dakle to je objektivna istina, ali o tome nisam ni govorila, jer je njima najbitnija pomoć oko operacije, i samo za to se u ovim uslovima u zemlji i zalažem. Dakle Vi ste subjektivni kada hoćete najbolji lek za jedne bolesnike, a za transseksualne smatrate da "nije moguće" da dobiju životnu operaciju na račun Fonda.




Svi treba da dobiju zdr. pomoć, samo transseksualni bolesnici ne treba da dobiju zdr. pomoć od životnog značaja za njih, a nije poželjno ni o tome govoriti kad je reč o pokvarenosti zdr. sistema...

Što se tiče teme inkluzije privatne prakse u sistem zdr. osiguranja, tu se slažem sa Vašim stavom da bi situacija morala da se promeni u tom pravcu.





Naravno da je tako, ali da li je u današnjoj Srbiji moguće da plate medicinara budu veće?


Molim i ja moderatora da ovu temu prebaci u pomenuti odeljak kako je mariah vec predlozila. Thanks

#38 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 08 November 2009 - 19:08

I taman kada smo mislili da je nakon ostavki gradske sekretarke za zdravlje Grada Beograda(delom date zbog nereagovanja Ministarstva Zdravlja na evidentne dokaze o korupciji prilikom nabavki opreme i renoviranja nekoliko Klinickih Centara) i smirivanja afere Novartis,tema korupcije u Zdravstvu sisla sa naslovnih strana u danasnjem broju Blic-a ponovo tekst o novoj-staroj aferi,sada u Kl.Centru Pristina u Gracanici.Vidi ovde http://www.blic.rs/d...o.php?id=119579 . Ovaj tekst donosi na svetlo dana jos jedan vid korupcije,koju bih ja nazvao "patriotska korupcija" koja predstavlja paralelu nekim svima dobro poznatim dobrocinstvima upakovanim u paket patriotizma. Autor novinskog clanka konstatuje da su skoro svi clanovi Upravnog Odbora u sukobu interesa,da su primali visoke naknade od 30-100 hiljade dinara(ne kroz plate vec kroz "materijalne troskove KBC-a),da je direktor bio pravi "Beg"(zaposljavao po partijskoj liniji,otpustao kako mu se cefnulo itd.). I naravno radnici(20-ak lekara) su se zalili Ministru Zdravlja i ranije u vise navrata(bez rezultata),a sada su ocajnicki poslali pismo i Predsedniku Tadicu(dezurnom za sve tuzibabe u ovoj zemlji).
Matrica korupcije je uvek ista-postoji jedan Drzavni fond u kojem su pare svih nas koji zaradjujemo i placamo Drzavi porez,a onda Drzava "U ime svih nas" "pametno i racionalno"raspolaze nasim novcima u cilju obezbedjenja zdravstvene zastite i unapredjenja zdravlja. U ovakvom sistemu gde ne postoji kvalitetna spoljna kontrola potrosnje budzetskih sredstava(Ministar u nekoliko navrata kritikovao uspostavljanje iste,jer vec postoji inspekcija u sklopu ministarstva) i gde je sva vlast u jednom kabinetu,prosto predstavlja raj za korupciju. Sume novca koje se odlivaju iz Fond-a su ogromne(u ovom slucaju cifra je oko 50.000 Eura). Kada bi se uradila jedna dobra revizija,nepristrasna(tesko je ocekivati da ce inspektor koga postavlja ministarstvo zdravlja "napasti" svog poslodavca) najverovatnije bi se pokazao pravi obim korupcije,i "glave"bi morale da lete. Ali,kako vec to biva u zemlji Srbiji sada nije pravi trenutak za pitanja i istrage,jer je pred nama novi patriotski zadatak,a to je borba protiv Gripa koji cemo(smo) kako Ministar unapred zna vec "pobedili".

#39 mlatko

mlatko
  • Members
  • 1,159 posts

Posted 26 November 2009 - 21:40

I taman kada smo mislili da je nakon ostavki gradske sekretarke za zdravlje Grada Beograda(delom date zbog nereagovanja Ministarstva Zdravlja na evidentne dokaze o korupciji prilikom nabavki opreme i renoviranja nekoliko Klinickih Centara) i smirivanja afere Novartis,tema korupcije u Zdravstvu sisla sa naslovnih strana...

...kako vec to biva u zemlji Srbiji sada nije pravi trenutak za pitanja i istrage,jer je pred nama novi patriotski zadatak,a to je borba protiv Gripa koji cemo(smo) kako Ministar unapred zna vec "pobedili".


Pobedili, nego šta. Znanje je moć.

#40 liberty2010

liberty2010
  • Members
  • 429 posts

Posted 29 November 2009 - 19:42

Pa jos malo korupcije...sada po izvestaju Drzavne Revizorske Agencije. http://www.blic.rs/t...a.php?id=122933 . Tek da imamo mali uvid u obim korupcije....da su imali kapacitet da "kopaju" dublje i sire bilo bi tu svega.

#41 Analjilja

Analjilja
  • Members
  • 183 posts

Posted 30 June 2010 - 10:23

Danas je uhapšen direktor Instituta za onkologiju Nenad Borojević, zbog malverzacija sa citostaticima za decu. Sta sad ministre zdravlja???

#42 TAU

TAU
  • Members
  • 272 posts

Posted 30 June 2010 - 10:39

Danas je uhapšen direktor Instituta za onkologiju Nenad Borojević, zbog malverzacija sa citostaticima za decu. Sta sad ministre zdravlja???


I onda kad mi neko počne rečenicu sa "ja sam lekar, ja znam...", trebalo bi, verovatno, da se onesvestim od uzbuđenja što imam čast da mi se obrati lekar. A u stvari, i kod njih hohštaplera kao i svuda...

#43 TAU

TAU
  • Members
  • 272 posts

Posted 30 June 2010 - 12:00

Priveden direktor Onkologije
30. jun 2010. | 11:36 -> 12:25 | Izvor: B92
Beograd -- Direktor Instituta za onkologiju Nenad Borojević i još nekoliko osoba privedeno zbog sumnje za malverzacije sa citostaticima, potvrđeno za B92 u MUP-u.


Nenad Borojević (B92)
Privedene osobe osumnjičene su za primanje i davanje mita prilikom davanja citostatika, odnosno favorizovanje farmaceutskih kuća pri nabavkama lekova.

Ministar policije Ivica Dačić rekao je u Skupštini Srbije da su, pored Borojevića, privedeni i Zoran Bekić načelnik pedijatrije na Insititutu, doktorka Ivana Popović načelnica apoteke i zamenik direktora Zoran Tomašević.

Prema rečima ministra, uhapšeni su i direktor farmaceutske kuće “Roš” u Beogradu Vojislav Petrović, te direktor onkološkog sektora u “Farma Svisu” Andrej Soretić i Predrag Marinković iz preduzeća “Astra zeneka”.

Oni su osumnjičeni za primanje i davanje mita prilikom davanja citostatika, odnosno favorizovali su farmaceutske kuće prilikom nabavke lekova i uticali na povećanje potrošnje citostatika. Odnosno, kako je Dačić rekao, prepisivali su više citostatika nego što je potrebno.

Ministar Dačić je rekao da su u periodu od marta 2007. do kraja do kraja 2009, osumnjičeni primili mito od 80 miliona dinara i 150 hiljada evra.



Istraga je trajala 14 meseci.



Možda da još malo pročešljaju po Kliničkom centru!


#44 John Finn's Wife

John Finn's Wife
  • Members
  • 3,242 posts

Posted 30 June 2010 - 22:42

Ako se ovo pokaže tačnim, Rebrača će biti mala maca za ove, čista etika i moral.
Doduše nisu ni izbliza atraktivno meso kao ona, pa se priča neće razmahati ni približno kao oko nje, njene keve i seks i grad drugarica.
Jel ima neko upućen - šta je kazna za nekoga ko sistematski, svesno i namerno propisuje neadekvatne (ergo štetne) doze najtežih lekova najtežim bolesnicima? Oduzimanje licence za rad? :ph34r:

#45 kapetanm

kapetanm
  • Members
  • 3,153 posts

Posted 30 June 2010 - 23:29

Ja po naslovu pomislih da je mito od pacijenata, i da su krenuli konacno to da istrazuju.
A ovo, pa pitanje je sad, da nije obracun proizvodjaca, borba za trziste, ko zna. U praksi, osude lekara su jako retke, ako treba procenjivati lecenje. Lekovi koje pominju u novinama svakako takodje lece, i dovoljno je da ovaj kaze - prepisujem ono sto smatram da ce da pomogne. I ko ce sad da izvestaci sta je trebalo a sta nije.
kako je Dačić rekao, prepisivali su više citostatika nego što je potrebno. . Ko to procenjuje ? Dacic ?
Ogradjujem se ako postoje jos neki nama nepoznati dokazi, a to jos necemo znati

Edited by kapetanm, 30 June 2010 - 23:32.