Jump to content


Photo
- - - - -

Poll - Nova pravila diskusije na forumu


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
238 replies to this topic

Poll: Nova pravila - da ili ne? (130 member(s) have cast votes)

Predlozi:

  1. Nista ne treba da se menja (31 votes [26.50%])

    Percentage of vote: 26.50%

  2. Potrebno je vece ogranicavanje licnih kvalifikacija, uvreda i prozivanja (68 votes [58.12%])

    Percentage of vote: 58.12%

  3. Potrebno je manje ogranicavanja (18 votes [15.38%])

    Percentage of vote: 15.38%

Vote

#226 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 February 2010 - 21:09

...

Ovo jos da te pitam i necu vise, ali stvarno odgovori iskreno.
Da li je ovo stvarno tvoj forum ? Mislim da li si ulozio pare ?
Pitam te to, jer ovo ponavljas vec vise puta, pa reko, ako je tako, onda nema frke


Pre svega, ti po n_ti put pokusavas da me pitas nesto sto je nebuloza.

Ja sam glasao za 1.
Ja ne trazim nikakve promene.
Meni trenutni 4um apsolutno odgovara.

Any comment?

A ti se gospodin Veran Matić lično? To što si se potpuno uživeo u svoj alter ego i što ti je forum neka vrsta SecondLife-a ne daje ti za pravo (čini mi se?) da teraš ljude odavde. Ostaću koliko mi je volja, a čisto sumnjam da mogu biti banovan trajno. Možda nisam beli medved, pas, čovečija ribica, ili kornjača sa Galapagosa, ali imam jedan kvalitet koji tebi fali, a to je - kultura. Ćeraćemo se mi još.
P.S. To ,,napusti forum'', ,,biraj drugi'', ,,napravi svoj'' mi je najbezveznije potezati u ovim situacijama. Meni se čini da je ovaj forum u osnovi jako dobar i baš zbog toga ću se potruditi i ponuditi mišljenje kako bi mogao biti bolji. Krajnje je nekorektno da se na dobru nameru odgovara na taj način.


Nije mi jasno sta ti hoces? Hoces druga pravila - plati sajt, plati 4um i uzivaj.
Preskoci me sa V. Maticem i mojim alter egom.
Ti pojma nemas ni o sebi, ni o svom lajfu, a kamoli o drugima, pospani!
Uzivam kada "kulturni ljudi" prete "ћерањем!"

To sto ti mislis da te neko nateruje da napustis 4um, - pa ti si se zahebao. Odavno si ga napustio.
Neznanjem, neukoscu i nepismenoscu.
Ovde si samo kao slina na plotu / tarabi.

edit - cirilica

...

Edited by Kinik, 23 February 2010 - 21:35.


#227 Vjekoslav

Vjekoslav
  • Members
  • 11,278 posts

Posted 23 February 2010 - 21:32

Jel moze neki detalj o ovome? Mislis da se podeli Forum na zasebne regionalne delove?

razgovarali smo vec o tome, nije bas naislo na neki odjek. ne znam/nemam iskustva kako urediti potforume, a i pitanje je koliko je takav zadatak (EU integracija) na ovom forumu, obzirom na antimilosevicevski profil B92 kuce. znam samo da istinski regionalni karakter trebaju davati teme/diskusije, a ne formalno prebivaliste forumasa, i da se dosadasnjom praksom, tzv. "katharzicnim forumasenjem", samo dodatno proizvodi nacionalizam, umjesto da ga se razbija argumentacijom realnosti.

#228 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 February 2010 - 21:41

...

>> ... Dragi nas Andurile, 4umsko dijete nase!

Kazu nam neki ljudi kako te je sustigla muka, pa evo, da ti se javimo, pozelimo sve najbolje i pitamo - kako si?
Pricaju ljudi svasta, no se nadamo da si dobro, da se boris sa zivotom, i da ces nam otpisati da se ne brinemo!

Nemoj obracati paznju na zle ljude, nemoj na njih trositi previse vremena, - samo ti hodi svojim putem i Istina ce ti biti vodic.
Ti zli ljudi su skloni da pricaju svasta, da poturaju lazi i neistine, samo da bi zadobili tvoju paznju.

Dragi Andurile, ti znas kada si se uputio na taj daleki i teski put kako smo te podrzavali i verovali u tebe.
Nista nas nije toliko veselilo koliko saznanje da si krenuo tim putem.
Znali smo za tvoju veliku zelju, znali smo koliko to volis i kolika je tvoja ljubav prema znanju i istini!

Pa ti pisemo ovo kratko pismo, nadajuci se da ces nas razumeti, ostati svoj i ne dozvoliti da te losi ljudi skrenu sa puta.
Znamo da imas puno posla, no kad god nadjes vremena - pisi nam, jer svaku tvoju poruku cekamo sa nestrpljenjem.

Primi najiskrenije pozdrave od tvojih ... <<

...

#229 Kit Louch

Kit Louch
  • Members
  • 3,226 posts

Posted 23 February 2010 - 22:16

Ne pishem samo tebi i nije ni bilo konkretno sve tebi namijenjeno. Ako si se tu prepoznao, onda i tebi. I svima koji su se prepoznali. Neke je vrijeme ocito pregazilo, a da nisu ili svjesni toga ili nece da se pomire. Kao sto ja ne mogu vratiti svoj stari sarajevski zivot tako se ne mogu nikad vishe vratiti stari forumski dani. Niti ce neki, za samo odabrane razumljivi kilometarski postovi privuchi mlade, svjeze forumashe koji jedva ''postizavaju'' da se jave svim prijateljima na FB. Nije moje da pozivam i savjetujem ljudima: idite na bolji forum. Ali sta im onda ostaje? Da izvode mentalnu gimnastiku na ovakvim tredovima do posljednjeg daha i potonu do pasa, mozda i do grla. Jer evo neki su vec do koljena zaglibili, ali se i dalje tvrdoglavo koprcaju. Moj im je savjet da se manje koprcaju, manje ce tonuti.


Tebe kontam pa cu sa tobom ovo podijelit. Nesto ipak nije u najboljem redu ako su skoro svi novopridosli nikovi kamikaze valjda sa tog Bureka i slicnih foruma. Bude i nekih ozbiljnih i zanimljivih ali uglavnom padnu prerano jer se ne uklapaju u uredjivacki profil. Poneki bogami i ostanu. A opet skoro niko novi nije iz pozeljnog miljea a i ti stari dobri forumasi koji se stalno spominju nikako da se vrate. Ispada da forum ideoloski zastranjuje i urusava se sam od sebe iako po meni (nece se svi sloziti, znam) drustvo u RL okruzenju ide sporim koracima ali koliko toliko naprijed.

Spoiler! --Click here to view--


#230 David Gilmour

David Gilmour
  • Members
  • 5,374 posts

Posted 23 February 2010 - 22:23

Tebe kontam pa cu sa tobom ovo podijelit. Nesto ipak nije u najboljem redu ako su skoro svi novopridosli nikovi kamikaze valjda sa tog Bureka i slicnih foruma. Bude i nekih ozbiljnih i zanimljivih ali uglavnom padnu prerano jer se ne uklapaju u uredjivacki profil. Poneki bogami i ostanu. A opet skoro niko novi nije iz pozeljnog miljea a i ti stari dobri forumasi koji se stalno spominju nikako da se vrate. Ispada da forum ideoloski zastranjuje i urusava se sam od sebe iako po meni (nece se svi sloziti, znam) drustvo u RL okruzenju ide sporim koracima ali koliko toliko naprijed.

Spoiler! --Click here to view--

I ja sam to odavno primijetio. Nikako da se pojave neki novi forumasi odredjene politicke orijentacije. Kao da ova stara garda ne radi bas dobro na podmlatku.


Inace imam novi avatar (pivo nije mlako), a i fotku u profilu, na kojoj sam stvarno ja, kao i na prosloj. Eto ako nekoga interesuje, moze da me vidi    :ph34r:

Edited by alek33, 23 February 2010 - 22:25.


#231 Bebler

Bebler
  • Banned
  • 2,037 posts

Posted 23 February 2010 - 23:03

Razvoj ove diskusije na ovom topiku najbolje pokazuje gde sujeta, licne kvalifikacije i vredjanja mogu da dovedu forum.

Ne, razvoj ove diskusije je mali uzorak tvog i još nekih minulih radova. Možda ti to tek sada primećuješ ali ja sam to primetio odavno. A kada sam počeo da primećujem napismeno navuko sam na sebe ne beznačajan gnev koji se manifestovao još većom tolerancijom prema onima koji su me vređali i stalkovali.

Bezobrazluk je išao dotle da sam čak ja optuživan kako svojim višemesečnim negodovanjem ja zapravo ometam moderaciju. Ometam u čemu? U tolerisanju salvi uvreda koje su mi upućene bez razloga? U brisanj umojih postova koji nisu sadržali niti jednu stavku kažnjivu ustvaom?

Voleo bih da pročitaš ovo. Neću navesti ko je pisao ali verujem da može biti poučno.

Оно што ме је оригинално привукло је то што форум има вишенационални и регионални кориснички састав, услед чега је на први поглед деловао као занимљивије место за размену мишљења него разна друга виртуелна места на којима тог шаренила нема.

Нажалост, ентузијазам није дуго потрајао, јер се испоставило да са шаренилом долази и позамашно сивило. Ту пре свега мислим на (домаће) учеснике који су, ваљда услед сопственог стажа овде, замислили себе као самопрокламоване бранитеље општег форумског правца (да не кажем лика и дела) - што само по себи и не би био неки посебан грех, да оружје у овој борби није непогрешиво постало демагошко прозивање, банално етикетисање и коначно директно вређање свих оних који мисле другачије. Не треба посебно објашњавати да свако ко иоле држи до себе неће да троши енергију и време износећи свој став када уместо одговора следи бујица кафанских баљезгарија (као оправдање, невешто умотаних у некакве квази-прогресивне вредности), односно да нико озбиљан неће да се труди да расправља знајући да његове поруке само служе као повод да неко други лечи своје личне неизлечиве фрустрације. Свраћајући са времена на време након тог свог почетног редовног учествовања, приметио сам и да код оних који су раније мешали аргументе и увредљиву демагогију временом неумитно овај други елеменат односи превагу, док на крају то постане све што се уопште и може очекивати. Пут уназад је, наравно, немогућ.



#232 XXL

XXL
  • Members
  • 18,731 posts

Posted 23 February 2010 - 23:06

Primi najiskrenije pozdrave od tvojih ... <<

...

Tpu mene-tuspas mene.

#233 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 February 2010 - 23:15

...

...


Trc-prc!

>> ... Пут уназад је, наравно, немогућ ... <<

Kako to?
Nema pare za taksi / nocni prevoz?

Pa ko mu brani da se pesice vrati odakle je trosio opanke?
Moz' zamisliti - srBska civilizacijska dilema oko 200 dindzi!

Strasno!

...

#234 tule_kac

tule_kac
  • Members
  • 201 posts

Posted 23 February 2010 - 23:43

Dajte da se malo spustimo na zemlju.

Prvo, sto je uopce forum? Po mojem misljenju, neka vrsta cyber-caffea kamo covjek navrati na caskanje/razmjenu misljenja. Dakle, ne tipa seoska birtija vec vise nalik caffeu kakvi se znaju naci u sastavu vecih knjizara. Dakle, kulturna rasprava o bilo cemu, pa i sa suprotstavljenih pozicija, ali bez "virtuelnog" razbijanja casa i urlikanja. Kad vec povlacimo paralele izmedju foruma i RL...

Ovaj topic, cini mi se, upravo sluzi da bi se sprijecilo pretvaranje kulturnog caffea u podrumski bircuz u opasnom dijelu grada. Dakle, svatko tko je pristojan i zeli razgovarati je dobrodosao. Tko postane preglasan ili vulgaran, vlasnik ga upozori, a ako ovaj ne prestane, vlasnik ga zamoli da napusti lokal ili zove policiju. I jos jedna RL paralela: ako netko udje u ovakav lokal noseci nacisticku traku s kukastim krizem na ramenu, policija se zove odmah, jer u civiliziranim drustvima propagiranje nacizma nije dozvoljeno.

Ukoliko se za susjednim stolom u lokalu vodi razgovor u kojem se sugovornici medjusobno nazivaju kretenima i budalama, mene blago iritira, ali me se ne tice (kao sto rekoh, uvrijedjena strana se moze pozaliti vlasniku), no ako netko sve goste na mojoj strani lokala prozove kretenima, zalicu se i ja.
Ovisno tome gdje je lokal na skali izmedju knjizarskog caffea i podrumskog bircuza, navracati cu cesce ili manje cesto. Pa i redovno - ili lokal izbjegavati. A sto je u lokalu dozvoljeno, sto nije - to je stvar vlasnika (na forumu, moderatora) - a nije predmet demokratske rasprave! Dakle, ponasanje nam treba biti u okviru prihvatljivom vlasniku.

Zahvaljujem moderatorima foruma B92 na trudu. Ne slazem se sa apsolutno svim njihovim odlukama, ali ih prihvacam. Kao kolega (moderator na jednom drugom forumu) znam koliko je to skakljiv i nezahvalan posao - no, kad je nekome stalo do foruma, vrijedan truda.


ovo je post i stav sa kojim bi se mogao 100% sloziti. Interesantno da tvoj kao ni moj post skoro nije niko prokomentarisao.


Čitava priča može da se svede na ovo:

Stari forum vrveo je od svega i svačega ali je glavni derbi bio normala protiv nacoša. I zaista su pojedini fenomenalni forumaš umeli da na spektakularan način ARGUMENTIMA potuku i ismevaju napaljene patriote. No ta se era okončala i većina aktera foruma tog vremena ne učestvuje više u raspravama ovdašnjim. Jedan mali broj se ipak zadržao a od tog malog broja njih nekoliko je dovelo ovaj forum na sam rub potpune banalnosti.

Dakle nekoliko prvoboraca koji su jedni drugima potpisali potvrde za Spomenicu nekim čudnim spletom nesrećnih fiksacija i uverenja identifikovalo se sa zlatinim forumašima iz prethodnog sastava i donelo odluku da preuzme perjanicu istrage srBova, goutfakera, vozača fergusona i sličnog šljama.

Bez obzira što se ni u ono kao ni u ovo vreme nisu posebno istakli duhovitošću, lucidnošću a naročito ne znanjem oni su verovali da su baš oni ONI.

No na nažalost u vihorima forumskih previranja situacija se promenila pa se vek ne samo šovinista već i umerenih pa i onih smešnih nacionalista skratio na par decidiranih postova.

I šta sad? Potrebe za herojima denacifikacije foruma sa dramatično smanjene pa samim tim i šansa da se dotični ističu na tom planu a godinama su zadivljeno ljubili stope nekada istaknutih denacifikatora. I baš kada im se učinilo da prilika leži u smeni forumskog sastava potreba za njihovim obrazovnim profilom je volšebno nestala.

Ali duh ih nije napustio. Ne, ne. Došli su na spasonosnu ideju. Otkriće oni nacoše među ovima koji su nekako preživeli razne potope i lutanja u kriterijumima moderacije, jer znaju oni dobro da u svakom srBovu pritajen je nerealizovani nacoš. Tako je počela era verbalne torture koju jwpovlašćena šačica sprovela nad sumnjivo srBovskom nad većinom.

Tako je forum dobio prvu paramoderatorsku falangu. A ta grupa bila je sposobna da u svemu otkrije klicu nacizma i šovinizma. Sumnjivce bi prvo uvaljali u šovinizam i nacistički smrad, naZijonsko-srbovsku balegu, nabijali bi ga na svoj omiljeni izraz više stotina puta, onda bi mu se malo poTsmehivali i ondak bi nazdravili dok ga vrte na ražnju. Neki od tih likova bi impresionirali i Radovana lično.


Ovo bildovano mi najvise nedostaje.


Ja sam, pa pretpostavljam da ima i sličnih, FB92 čitao par godina prije nego sam se uključio. Ono što me je od registracije i pisanja odbijalo su upravo lična "ćeranja" (u to vrijeme nazi relativizologije nije bilo u toj mjeri, tek rahmetli Mile kad ga mahne) nasuprot kvalitetu koji je (bio) neupitan. Dakle, ne u krajnjoj konsekvenci formalno nebitno "budalo, pičko i majmune" nego ozbiljno patološko zastranjivanje. Koje, često, nije imalo utemeljenja u suštinskim razlikama po bitnim pitanjima.

Ovo sada je strašno na kvadrat! Prepucavanja frcaju a "iza ugla vreba dragan kojić keba" - svi oni što bi rado zakoračili na ovu, još je tako!, slobodnu teritoriju. Dok se mi zajebavamo sa ličnim uvredama, naci stoka ošti kame/pera.

Demokratija? To u mjesnu zajednicu/opštinu pa tamo jedan potpis (nepismen, x...), jedan glas. Ovjde kvalifikacije prvo.

Ozbiljno, o forumskoj "sudbini" bi trebali odlučivati, ako za to vlasnik/moderatori nisu u stanju, jedna probrana grupa ljudi, savjet ili nešto slično, jebemliga. Ko će te probrane birati? E, tu odgovornost već moderatori/urednic/vlasnici moraju preuzeti na sebe. Pa da vidimo gdje smo!

U protivnom, prijatno i doviđenja ovo u čemu smo do sada imali čast učestvovati. A, kao zadnja opcija da se vrate stari "kadrovi" evo trik/šok terapija - objavite da se forum gasi i da su svi pozvani da mu napišu "posljednji pozdrav". Kad se svi okupe, inkluding Henri!, onda fino zamandaliti vrata, podijeliti po sto maraka (ajde, ajde ipak je korporacija u pitanju...) i reći - ma samo smo se zajebavali! Provjeren sistem, mi digli kafanu jednom tako na noge iz kliničke smrti...

edit - a...


Registrovalismo se otprilike u isti vreme samo sam ja malo vise objasnjavao svoje stavove u RL nego na forumu.

Da pojasnim malo. Ja sam do pre par godina isto smatrao da je moje misljenje normalno i da se ne mora preterano argumentovati.. U to doba sam dobio za pomocnika decka koji je `88 godiste i kojem je cale punio mozak patritskim glupostima. Uz to sam i promenio ljude sa kojima sam do tada radio i medju njima je bilo "patriota". Decko koji je `88 godiste je vise slusao na koji se nacin ja i "patriota" raspravljamo i mada je imao do tada patriotski stav (koji je
e potekao od roditelja) poceo da menja stav jer su moji argumenti bili jaci od "patriotskih". Zamislite sada da sam ja na pocetku svake rasprave reka tom "patrioti" da je srBov, smrad, kreten, budala. Kako bi ja dokazao da su moji stavovi ispravni. To se desava na ovom forumu u zadnje vreme. Posmatraci procitaju neke "argumente patriota" a sa druge strane od vas "demokrata" procitaju samo uvrede i brzopotezno banovanje sa foruma neistomisljenika.

Jos jedno zapazanje. Nije mi jasno da na zvanicnom sajtu B92 tolerisu komentari koji nemaju veze sa zdravom pamecu i da se tu vode cesto kvalitetnije rasprave nego ovde. QAko vam trebaju primeri rado cu vam ih navesti.

#235 Kinik

Kinik
  • Members
  • 43,426 posts

Posted 23 February 2010 - 23:48

...

... Ovo bildovano mi najvise nedostaje ...



Vidi se.

...

#236 comandante

comandante
  • Banned
  • 6,688 posts

Posted 24 February 2010 - 00:01

Jos jedno zapazanje. Nije mi jasno da na zvanicnom sajtu B92 tolerisu komentari koji nemaju veze sa zdravom pamecu i da se tu vode cesto kvalitetnije rasprave nego ovde. QAko vam trebaju primeri rado cu vam ih navesti.


radi korektnosti, razlika izmedju moderisanja sajta b92 (posebno sportske sekcije) i fb92 je ko noc i dan. bilo je komentara na sajtu b92 kojima bi i oni iz stormfronta zavideli

Edited by COMANDANTE, 24 February 2010 - 00:04.


#237 tule_kac

tule_kac
  • Members
  • 201 posts

Posted 24 February 2010 - 00:15

...



Vidi se.

...


Izvinjavam se. Mislio sam da to najvise nedostaje forumu.

Ako je neko politicki orijentisan i hoce da dobija tapsanje po ramenu od istomisljenika onda je najbolje da ide na sajtove politickih stranaka. Ovaj sajt sam zamislio kao sajt na kojem ce se moci pokazati koji su argumenti jaci, ali ako jedna strana ne moze ni da iznese argumente, a druga odgovara uvredama psovanjem onda i nema sukobljavanja.

P.S.
Ovaj odgovor otprilike i odrazava otprilike atmosferu na forumu. Ja se potrudim da napisem nesto, a doticni "sticenici" mi lepe etikete verovatno "prikrivenog patriote" bez da se potrude da napisu vise od par reci u odgovoru a verovotno nisu ni procitali sve sto sam napisao vec je problem sa kojim sam se ljudima slozio (verovatno imaju sa njima neke licne nesporazume).

#238 McLeod

McLeod
  • Members
  • 59,009 posts

Posted 24 February 2010 - 00:16

@Tule, na tvoj post od pre nekoliko strana +1 od mene.

#239 B92.net

B92.net
  • Root Admin
  • 69 posts

Posted 24 February 2010 - 02:19

Pošto je ceo ovaj topik postao poligon za egzibicionističko iživljavanje jedne osobe sa povređenom sujetom nema svrhe za njegovim daljim postojanjem. Zbog toga ga nakon ovog poslednjeg komentara zaključavamo.

Hill Bill-ov ad hominem napad na Vesnu je jedan od bednijih u bogatoj istoriji ovog foruma. Kao i ostali moderatori, Vesna je volonter, posao koji obavlja je u najmanju ruku fantastičan (na kraju, funkcionisanje foruma zavisi u ogromnoj meri od nje), i naravno da nam ne pada na pamet da prihvatimo njenu ostavku. Hill Billove kvalifikacije su niske, lične i bez ikakvog realnog osnova. Toliko bez ikakvog osnova da je besmisleno trošiti bilo kakvo vreme na njihovo opovrgavanje. Ubuduće će ovakvi ad hominem napadi na ljude koji uređuju forum biti strogo kažnjavani, jer ne možemo da dovodimo u pitanje funkcionisanje foruma zbog nečije histerije.

Što se tiče paušalnih kvalifikacija o "dosadnom forumu" koji je u "evidentnoj" krizi, realni podaci govore nešto sasvim drugo. Broj čitalaca je oko 70% veći nego tokom 2006-2007, broj postova u poslednjem tromesečju je dostigao nivo iz vremena kada se forum u velikoj meri koristio kao zamena za chat, (iako više chatovanja nema), broj novih registracija je u porastu, a softverski i hardverski upgrade su omogućili da sve to radi daleko pouzdanije i stabilnije nego ranije. Tako da se ciljevi i planovi koji su zacrtani kada je aktuelni tim preuzeo forum krajem avgusta 2008. ostvaruju onako kako smo se i nadali. Negde su naši planovi premašeni, negde stvari nisu išle onako kako smo očekivali, ali sve u svemu smo zadovoljni. Prema tome, ta "evidentna" kriza zavisi isključivo od ugla posmatranja.