57 replies to this topic

[voja i]

Da ne bi dalje "gusili" topic "Beograd: zasto nema antiratnih demonstracija?", predlazem da raspravu koju je pokrenula jedna moja recenica na pomenutom topic-u prenesemo ovde.
Kao prvo uvodni istorijat [ukoliko jedan od moderatora bude tako ljubazan da postove koji nemaju veze sa originalnim topicom i koji slede prebaci ovde, ja cu ga obristati]:

voja i [Poruka poslata: 2003-02-17 16:40]:
Kamo lepe srece da su i nas '45 okupirali Rusi [valjda nam je svima jasno da osim u Sloveniju, tesko da bi saveznicka cizma krocila igde na balkansko tlo ] i da su nam nametnuli komunizam kao sto je to bio slucaj sa Cesima, Poljacima i Madjarima. U tom slucaju niti bi imali komunjare na vlasti toliko godina posle pada berlinskog zida, niti bi ikome u ovome trenutku na bilo kome 4umu u Srbiji padalo na pamet da velica "glory days" "proleterske" revolucije i titinih bandita.

Henry Chinaski [Poruka poslata: 2003-02-17 18:49]:
Aha. I onda bi racunam ti skakao od srece sto bi ziveo u takvoj zemlji i uzivao njene blagodeti, tadasnje i sadasnje. Po tudjem dupetu 25 ne boli. Narocito ako se teoretise sa kakvog zgodnog kanabeta i sa bezbedne udaljenosti. Ako ti je toliko bilo do Rusa sto nisi isao da zivis tamo? Neka hvala junace, bolje je i sto Tita i njegovoh nego jedan Staljin i zivot u SSSR - u. Ne benavi vise, i ako mi das jedan primer obicnog coveka koji se nije mesao u politiku i ziveo je obican zivot obicnih ljudi iz bivse SFRJ kome je smetao Tito i komunisti i nacin zivota u SFRJ dok nisu poceli da ga huskaju zlocinci ja cu pojesti ovu tastaturu.

P.S. Donekle si u pravu, da nije bilo Tita i komunista, Slovenija bi pripala saveznicima, Srbija Rusima a ono izmedju bi oni podelili nekako nekako medju sobom. I zato, u ruku da ljubis partizane i Titu, sto se toga tice.

I tako dalje....
Hromi Daba [Poruka poslata: 2003-02-17 18:56]
voja i [Poruka poslata: 2003-02-17 19:13]
Henry Chinaski [Poruka poslata: 2003-02-17 21:04]
voja i [Poruka poslata: 2003-02-17 21:16]
Henry Chinaski [Poruka poslata: 2003-02-17 21:20]
Vladap [Poruka poslata: 2003-02-17 21:52]
Henry Chinaski [Poruka poslata: 2003-02-17 22:09]
Vladap [Poruka poslata: 2003-02-17 22:46]
Brane [Poruka poslata: 2003-02-17 23:16]
Henry Chinaski [Poruka poslata: 2003-02-17 23:58]
voja i [Poruka poslata: 2003-02-18 01:41]
heathen [Poruka poslata: 2003-02-18 02:52]

[ Izmena poruke: voja i na dan 2003-02-18 12:26 ]

[voja i]

To hathen:

voja i:
Jedini uslov koji treba da ispunis je da ne pominjes istoriju od '45 pa naovamo [zakljucno sa 5.X], iz prostog razloga sto tada na vlasti nisu bili Srbi, vec komunjare [titini i zlobini obozavaoci "raznoraznih" internacionala].

Ово је расизам пар екселанс.

OK, sad sam i rasista. Sa zadovoljstvom cu prihvatiti ovu Vasu izjavu pod uslovom da mi prethodno dokazete da su oni koji su vladali zemljom od '45 pa do pada berlinskog zida [a i nadalje do 2.X.2000] bili druge rase od onih kojima su vladali.

Ваши, Војо Први, ставови стравично подсећају на ставове лика којег је у "Ко то тамо пева" тумачио Бата Стојковић. Тај лик је сматрао да ће Немци средити ствари јер се код њих као иберменшева, по дефиницији, "зна ред". Ви сматрате да су Срби нека посебна раса којоj се не може десити да њени припадници буду "komunjare [titini i zlobini obozavaoci "raznoraznih" internacionala]".

Ovo nije ogovor na gornje pitanje, pogotovo sto ja Srbe niti smatram drugom rasom, a jos manje "nebeskim narodom", cak stavise [iako pripadnik istoga naroda], imam o njima mnogo gore misljenje nego o nekim drugim [okolnim] narodima. A ono sto je zaista stravicno je ovo sto komunjare napravise od zemlje i jos stravicnije ono sto napravise od ljudi za samo 50-ak godina "brainwashing"-a.

[ Izmena poruke: voja i na dan 2003-02-18 10:40 ]

[Brane]

ajmo opet po stopedeseti put o Titu.

Bilo bi mnogo bolje da je ostao Kralj Pera ali pod Rusima bi bilo jos gore !

[voja i]

Brane:
ajmo opet po stopedeseti put o Titu.

Bilo bi mnogo bolje da je ostao Kralj Pera ali pod Rusima bi bilo jos gore !

To i nije tema. Pitanje je da li bi sada [iz perspektive sadasnjeg stanja] ili ako tako hoces, od pada berlinskog zida pa nadalje, bilo bolje da smo dotada bili pod Rusima, umesto sto smo imali "svoju rodjenu malu oktobarsku revoluciju" i nasilno "bratsvo i jednistvo".

[Henry Chinaski]

voja i:

To Henry: 

Zasto ovako reagujem i zasto se nerviram kada me neko iz cista mira i bez razloga "opauci" da sam "nacionalista, seljak, i da sam obozavao milosevica" samo zato sto nisam mogao da svarim Broza? 
Trebao bih mozda da uzivam kada mi "prisiju" da sam rusio zemlju u kojoj sam od '91 sve ukupno bio 5 [slovima-pet] puta i to nikad vise od 20-ak dana? 
A jos kada me tako "zakrpi" neko kome nije smetalo, niti bi mu smetalo sada : jednoumlje, opresija, nesvrstani, OZNA, UDBA... I sve to u zamenu za "devize u banci, jeftine kredite, putovanja u London, letovanja na Hvaru"? 

Pa da znas Henry, sasvim iskreno, od takvih mi se gadi.

Evo ja cu da se prebacim ovde. Pricati o tome da li bi bilo bolje da smo bili deo SSSR -a nego sto smo imali domace komuniste, nema veze sa zivotom, i jedino zbog cega neki (a mozda i ti) imaju zelju da dokazu navedenu "tezu" je da bi imali na koga drugog da svale krivicu, po starom dobrom srpskom obicaju, samo ne da uvide da "smo" sami krivi za sve sto "nam se desava" (jaka mi formulacija). Shvatite vec jednom da su ti komunisti koji su bili na vlasti ljudi odavde, isti kao i vi, znaci Srbi (najvise) , Hrvati, Slovenci i ostali balkanci. To da li su se oni nacionalno izjasnjavali kao anacionalni ili kao Srbi i Jugosloveni itd je samo njihova stvar i nicija vise, ukapirajte to vec jednom. Nisu oni ovde pali sa Marsa. Komunizam je u to vreme bio progresivna ideja koja je privlacila i poznate ljude kao sto su Pikaso, Carli Caplin, Orson Vels, Artur Miler, Iv Montan... E sad, sto je on (komunizam) propao to vec ima veze sa ljudskom prirodom a ne sa idejom. Dalje, nisam ti lepio etikete i moze tebi da se gadi koliko hoces, to je tvoj problem, samo sto ja ne vidim sustinsku razliku izmedju ovoga sto si nabrojao i recimo principa u bilo kom drugom sistemu. Da li ti to sebe zavaravas da si tamo u Spaniji slobodan? Hoces da kazes da su ljudi u neoliberalizmu slobodni? Ili u feudalizmu? Ili u prvobitnom kapitalizmu? Ili u tzv demokratiji? Pa ovo sto si nabrojao ( "devize u banci, jeftini krediti, putovanja u London, letovanja na ..." ) je ideal 90% stanovnika ove planete. Jedno 25% i imaju taj ideal u stvarnosti. I ne vidim da im smeta "jednoumlje, opresija, Istok - Zapad podela, NATO, NSA, CIA, FBI, MI5, duzijem, Kej d'Orsej, Pensilvanija 1600, Downing street..." Ili im bar ne smeta sustinski jer ne vidim da polomise noge da pobegnu iz takvog sistema u kom imaju "devize u banci, jeftine kredite, putovanja u London, letovanja". Na kraju krajeva, ako cemo o jednoumlju sto ti toboze najvise smeta, ti i jos neki nabrojaste vise njih kojima je smetalo "jednoumlje" u SFRJ sto znaci da nije bilo jednoumlje nego su neki bili previse uplaseni da mu se javno suprostave. Jednoumlje je recimo spaljivanje knjige Satanski stihovi od one rulje u Teheranu svojevremeno. To je jednoumlje a ne gledanje svojih poslova. Sloboda kako je ti zamisljas nije za siroke narodne mase. Sirokim narodnim masam ja potrebno nesto za sta ce se uhvatiti. Da li ce to biti religija, ideologija, pripadnost naciji ili sta slicno njima (masama) je svejedno. U situacijama kada mase zbog nekih okolnosti gube taj kolektivni identitet, hvataju se za prvo sto im neko uvali a sto umeju da shvate. Sto smo imali prilike da vidimo krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih kod nas.

[HIGHFELDER]

Posto do sada ni najsposobiji ne uspese da promene proslost, bilo bi puno pametnije da se pogleda ispred sebe i da se iste ili slicne greske ne ponove.

Raspravljati sta bi bilo da je bilo, je vise za istoricare, mada ni oni ne verujem raspravljaju o istoriji na takav nacin. To bi jedino mogao da napise neko odovarajuci softer pa da u nekom kompjuteru zainresovani simuliraju/variraju temu i posmatraju sta bi se desilo da je bilo ovako ili onako.

Komunizam je teska zarazna bolest, neizleciva. Dosao nam je od Ruskih Jevreja i to bi bilo to. Imuni sistem Srba je pokleknuo i bolest se dugo odrzala. Koga zanima ova tema neka procita izlaganja ministra Spalajkovica u Skupstini (nakon njegovog povratka sa duznosti ambasadora Kraljevine Jugoslavije u Moskvi ).

[Junior Bonner]

Diskusija je potpuno besmislena i ne znam sta mi treba da se ukljucujem ali moram nesto da prokomentarisem. Rec je o Mr.Voji i pitanju koje postavlja da li bi sada bilo bolje da smo bili pod Rusima.Evo i zasto.

1. Kada nas uporedjujes nemoj da nas poredis sa Cesima. Cesi su 1941. bili dve svetlosne godine ispred nas pa ako smo 90-tih bili tu negde znaci da su oni dobro propali. Poredi nas sa Bugarima ili Rumunima.

2. Tvrdnja da je ovde bilo samo malo bolje nego u Istocnoj Evropi je blago receno cinicna. Ovde je bilo mnogo bolje dovoljno je samo malo procitati ili videti. Na kraju ovde su ljudi imali pasos i mogli su da odu ako im se ne svidja sto tamo nije bio slucaj. Samo to pravi nedostiznu razliku.
P.S. Nemoj neko slucajno da pomisli da branim Titov rezim, daleko od toga. Sve ovo danas je direktno proizaslo iz tog rezima. Ali to je potpuno druga tema.

3. Krajnje je licemerno i sebicno posmatrati ceo taj period sa pitanjem da li bi sada bilo bolje. Nije u pitanju dve, pet ili deset godina. U pitanju je 45 godina. Neko se u tom periodu rodio, ziveo i umro a da nije docekao pad Berlinskog zida. Svako ima svoje vreme i ima pravo na svoj zivot. Sad ce neko da posmatra moje vreme i da kaze sa sadasnjeg stanovista bilo bi bolje da je bilo ovako ili onako. Ko ima pravo da trazi tako nesto?

4. Ovo sto se desilo i sto mi sada ovako zivimo nema veze samo sa komunizmom, Staljinom i Titom. Cesi i Slovaci su seli za sto pruzili ruku jedni drugima i razisli se. Mi smo se pobili. Jesu nas drugi podbadali ali su i znali koga treba podbadati.

[Ana011]

Henry:
U situacijama kada mase zbog nekih okolnosti gube taj kolektivni identitet, hvataju se za prvo sto im neko uvali a sto umeju da shvate. Sto smo imali prilike da vidimo krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih kod nas.

To sto su Srbi sa takvom lakocom presli sa internacionale na nacionalu pokazuje koliko je taj pojam kolektivnog identiteta pimenjiv i promenljiv po potrebi. Neko je rekao da su se Srbi istorijski opredelili za nacionalno. Ovih 50 godina ga demantuje. Samo sto je ta gomila glasnih konvertita iritirajuca.

[ Izmena poruke: Ana011 na dan 2003-02-18 16:13 ]

[Vladap]

Ovo je tema kao iz onog vica, hoces na kolac ili djidji-midji :smile:
Zao mi je sto jednom nehumanom drustvu kao sto je komunisticko dajemo toliko prostora.
Do sredine 50-ih bili smo rigidna komunisticka zemlja sa svim pratecim elementima (represija, hapsenja, logori, oduzimanje privatne imovine, 'industrijalizacija' na silu-slabljenje sela, stotine hiljada ljudi je napustilo zemlju, ideoloski cist Univerzitet i sve ostale institucije i jos hiljadu drugih stvari). Ljudi koji nisu osetili 'cari' ovog vremena, nego su samo uz mazohisticku poslusnost, totalnom mentalnom promenom ogromnog broja ljudi dosli do necega sto u normalnom drustvu, gde postoji princip pozitivne selekcije, bi mogli samo da sanjaju- ti ljudi su bili i najveca prepreka napretku Srbije posle pada Berlinskog zida. Ne zaboravite da je u doba perestrojke u Srbiji vladala stara garnitura, koja jednostvno nije, na nasu nesrecu, zelela da shvati sta se desava. Oni koji su shvatili (Slobini), uzjahali su drugog konja sa istim zarom sa kojim su do juce branili jednu mrtvu ideologiju. Oni Ckrebici, Stambolici, citave plejade zadrtih istomisljenika koji su se sa zarom obracunavali sa 'neistomisljenicima u Partiji' (kakav pleonazam, rado koristen u tuznoj prici 'sukob sa srpskim liberalima':smile:), su bili poslednja stepenica ka nasoj propasti, iz njihove skole su izasli monstrumi spremni na sve. Odakle tolika bezosecajnost, otpornost na kritiku, diktatorsko ponasanje pri odlucivanju i hiljade drugih elemenata koji su Slobu napravili Zlotovorom? Da nije mozda iz nekog sistema gde nije postojala vertikalna prohodnost ako si bezobrazniji, oholiji, dupeuvlakackiji, amoralniji- jednostavno, sto bi rekli Crnogorci, ako nisi splacina ? Ili je mozda proizvod sistema u kojem je ziveo 50 godina?
Kao narod krivi smo sto nismo imali spreman odgovor na istorijsku situaciju koja je nastala perestrojkom i padom Berlinskog zida, sto je nasa 'opozicija' bila unutar SKJ, sto je i kasnije nasa opozicija bila ideolosko-udbaskog porekla i zbog cega smo cekali 12 godina duze da se na vlasti nadje jedna vlast koja ne funkcionise na komunistickim postulatima odlucivanja i reda stvari. Za to nam niko nije kriv, samo treba da damo odgovor sta je to nateralo da budemo sami sebi najveci krvnici (Rankovic je po mnogima Veliki Srbin!!??), da smo ideolosku matricu komunizma jednostavno zamenili supljikavom pricom o 'nacionalnom jedinstvu' na nas nacin (iskljvost i sila), na istim moralnim postulatima i sa skoro istim ljudima koji su vladali (u)nama poslednjih nekoliko decenija.
Ono sto danak komunizam nije uspeo da odnese procentualno da smo bili pod SSSR-om (bili smo samo par godina, nedovoljno za njihove cifre mrtvih), njegovi psiholoski i ljudski recidivi su uspeli da nadoknade posle zvanicne sahrane istog tog komunizma.
Kada jedna zemlja proglasi S.Jovanovica za zlocinca, da nacionalizuje sve legate i ostavstine nasih predaka i nije zasluzila da zavrsi drugacije. Istorijski tok ume da bude surov prema losim djacima.

[milovan]

O TITU.
Dok je zivio molio sam Boga da umre,
kad je umro, pozelio sam da VASKRSNE,
i da rastjera BAGRU koja prisvoji vlast.

Rusima sa istoka dolazi svjetlost,
nama je od njih stizao mrak.

[heathen]

voja i:

Sa zadovoljstvom cu prihvatiti ovu Vasu izjavu pod uslovom da mi prethodno dokazete da su oni koji su vladali zemljom od '45 pa do pada berlinskog zida [a i nadalje do 2.X.2000] bili druge rase od onih kojima su vladali.

Ја то никада нисам трвдио. Ви сте трвдили да су Срби нешто посебно - да не могу бити комуњаре. Боја коже овде је ирелевантна, баш као што је боја коже немачких нациста била иста као и боја коже милиона Јевреја које су ти нацисти поморили.

[voja i]

Henry Chinaski:
Pricati o tome da li bi bilo bolje da smo bili deo SSSR -a nego sto smo imali domace komuniste, nema veze sa zivotom, i jedino zbog cega neki (a mozda i ti) imaju zelju da dokazu navedenu "tezu" je da bi imali na koga drugog da svale krivicu, po starom dobrom srpskom obicaju, samo ne da uvide da "smo" sami krivi za sve sto "nam se desava" (jaka mi formulacija).

Znam da lepo zvuci, ali je daleko od istine. I to iz vise razloga:[list]

[*] Cehoslovacka, DDR, Poljska, Madjarska, Rumunija i Bugarska nikad nisu bile deo SSSR-a, vec jedino drzave okupirane od istog, i kao takve deo Varsavskog pakta.

[*]Kako ne smatram da snosim ni najmanji deo krivice za dogadjaje u SFRJ [Srbiji] od mog rodjenje do danas, tako da tvoje "mozda i ti" jedino mogu da smatram srocenim sa namerom da uvredi. Sto se tice "zasluga" brozove diktature za dogadjaje od 89 pa nadalje nemam potrebe da ponavljam nesto sto je Vladap vec vrlo sadrzajno napisao u svom postu.[list]

Komunizam je u to vreme bio progresivna ideja koja je privlacila i poznate ljude kao sto su Pikaso, Carli Caplin, Orson Vels, Artur Miler, Iv Montan...

Istina. Problem je samo sto ni Pikaso ni Caplin ni Miler ni Montan nisu vladali ovom zemljom vec raznorazni "Markovici, Ckrebici, Dizdarevici, Dolanci...." Usput, kako bese ono tvoje o "kanabetu" i sa "sigurne razdaljine"? :wink:

E sad, sto je on (komunizam) propao to vec ima veze sa ljudskom prirodom a ne sa idejom. Dalje, nisam ti lepio etikete i moze tebi da se gadi koliko hoces, to je tvoj problem, samo sto ja ne vidim sustinsku razliku izmedju ovoga sto si nabrojao i recimo principa u bilo kom drugom sistemu. Da li ti to sebe zavaravas da si tamo u Spaniji slobodan? Hoces da kazes da su ljudi u neoliberalizmu slobodni? Ili u feudalizmu? Ili u prvobitnom kapitalizmu? Ili u tzv demokratiji?

Ovo je toliko besmisleno da je glupost cak i trositi reci na komentar.

Na kraju krajeva, ako cemo o jednoumlju sto ti toboze najvise smeta, ti i jos neki nabrojaste vise njih kojima je smetalo "jednoumlje" u SFRJ sto znaci da nije bilo jednoumlje nego su neki bili previse uplaseni da mu se javno suprostave. Jednoumlje je recimo spaljivanje knjige Satanski stihovi od one rulje u Teheranu svojevremeno. To je jednoumlje a ne gledanje svojih poslova. Sloboda kako je ti zamisljas nije za siroke narodne mase.

Ovome pasusu samo na kraju fali jedno "Heil Hitler" kao finale. No tako su mislili ocigledno predvodnici onih ciji je moto bio "Smrt fasizmu, sloboda [koja bre sloboda, diktatura] narodu". [EDIT: videti "signature jednog od ucesnika na forumu: Koca Popovic: "Basibozluk, bagra i brabonjci, ustali da obnove Dusanovo carstvo. Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a odusevljeno klicu svakome ko ih jos vise zaglupljuje, unazadjuje i unesrecuje.]

Sirokim narodnim masam ja potrebno nesto za sta ce se uhvatiti. Da li ce to biti religija, ideologija, pripadnost naciji ili sta slicno njima (masama) je svejedno. U situacijama kada mase zbog nekih okolnosti gube taj kolektivni identitet, hvataju se za prvo sto im neko uvali a sto umeju da shvate. Sto smo imali prilike da vidimo krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih kod nas.

U principu se slazem, ali me zanima tvoj odgovor na sledeca pitanja:[list]

[*]Ko je po tebi kriv za gubljenje kolektivnog identiteta srpskog [i ostalih] naroda bivse SFRJ? Mozda cetnici i ustase ili mozda Vatikan i SPC? Ili neko drugi?

[*]Iz cijih su se kadrova ispilili najveci zlocinci na ovim prostorima [i sire] od IISR do danas?

[*]Ko je kriv za stanje [ne]morala, duha i nakaradnu vrednosnu lestvicu ljudi na ovim prostorima?

[*]Da li su ljudi stekli nakaradne radne navike ulaskom kapitalizma na ove prostore ili je to mozda nesto nasledjeno iz "samoupravnog socijalizma" kao tekovine "revolucije koja tece"?[list]

[ Izmena poruke: voja i na dan 2003-02-19 12:26 ]

[voja i]

Junior Bonner:
Diskusija je potpuno besmislena i ne znam sta mi treba da se ukljucujem ali moram nesto da prokomentarisem. Rec je o Mr.Voji i pitanju koje postavlja da li bi sada bilo bolje da smo bili pod Rusima

Apsolutno. Nisam je ni pokrenuo svesno vec je proizasla iz jedne moje recenice koja je bila odgovor na Tromotorcevo "Srbi su oduvek birali pogresne saveznike".

1. Kada nas uporedjujes nemoj da nas poredis sa Cesima. Cesi su 1941. bili dve svetlosne godine ispred nas pa ako smo 90-tih bili tu negde znaci da su oni dobro propali. Poredi nas sa Bugarima ili Rumunima.

Ne uporedjujem materijalno bogatstvo ni PIB jedne zemlje, vec stanje duha njenih stanovnika. Daci ti i kontraprimer: Spanija je i '41 i sedamdesetih bila podosta iza tadasnjih Jugoslavija. Pogledaj gde je Spanija a gde Jugoslavija [bolje receno razne drzave koje iz nje nastadose]. Cesku sam uzeo kao primer bas zbog razvoda Ceske i Slovacke, a ne zbog slicnog stupnja razvijenosti ekonomije 1941 godine.

2. Tvrdnja da je ovde bilo samo malo bolje nego u Istocnoj Evropi je blago receno cinicna. Ovde je bilo mnogo bolje dovoljno je samo malo procitati ili videti. Na kraju ovde su ljudi imali pasos i mogli su da odu ako im se ne svidja sto tamo nije bio slucaj. Samo to pravi nedostiznu razliku.

Jadne li utehe. Umesto da ih likvidira ili drzi po zatvorima, "dozivotni predsednik" se preracunao da je jeftinije i "bolje za imidz" da "buntovnici" sami odu negde daleko odakle mu nece smetati. [iz privatnih razloga] Hvala mu na tome.

P.S. Nemoj neko slucajno da pomisli da branim Titov rezim, daleko od toga. Sve ovo danas je direktno proizaslo iz tog rezima. Ali to je potpuno druga tema.

Nije druga tema, to je princip uzrok-posledica.

3. Krajnje je licemerno i sebicno posmatrati ceo taj period sa pitanjem da li bi sada bilo bolje. Nije u pitanju dve, pet ili deset godina. U pitanju je 45 godina. Neko se u tom periodu rodio, ziveo i umro a da nije docekao pad Berlinskog zida. Svako ima svoje vreme i ima pravo na svoj zivot. Sad ce neko da posmatra moje vreme i da kaze sa sadasnjeg stanovista bilo bi bolje da je bilo ovako ili onako. Ko ima pravo da trazi tako nesto?

A nije licemerno reci da je bolje to sto smo imali visi standard od resto istocnih zemalja, pa makar i zavrsili u krvi do kolena? Ja licno pripadam generaciji koja je najvise uzivala blagodeti kredita, ali i dalje smatram da bi bilo bolje da sam i skromnije ziveo ako bi se time izbeglo sve ono sto se dogadjalo od '89 do danasnjeg dana.

4. Ovo sto se desilo i sto mi sada ovako zivimo nema veze samo sa komunizmom, Staljinom i Titom. Cesi i Slovaci su seli za sto pruzili ruku jedni drugima i razisli se. Mi smo se pobili. Jesu nas drugi podbadali ali su i znali koga treba podbadati.

Ma da, zlotvor, Kardjic, Mladic, Arkan & "the rest" su [sto bi rekao Henry] pali sa Marsa. A krivi su SPC, Vatikan, masoni ili SAD, Fracuzi, Rusi, Englezi, Nemci, Spanci i ostali narodi ovoga sveta. Pedesetogodisnji "brainwash" sa time nema nikakve veze.

[ Izmena poruke: voja i na dan 2003-02-19 11:24 ]

[voja i]

milovan:
Rusima sa istoka dolazi svjetlost,
nama je od njih stizao mrak.

Milovane, mrak je nas rodjeni [autohtoni], to je ono najgore. Da je bio tudji [ruski, kako kazes], lako bi ga se resili jos devedesetih. I sto je najgore, i dalje je u [medju] nama.

[milovan]

VOJA I
CITAT
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Milovane, mrak je nas rodjeni [autohtoni], to je ono najgore. Da je bio tudji [ruski, kako kazes], lako bi ga se resili jos devedesetih. I sto je najgore, i dalje je u [medju] nama.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Na moju veliku zalost, vi ste u pravu.