19 replies to this topic

[cider]

Danas sam, prolazeći gradom, video ekipu Hitne pomoći u pratnji kamermana i tonskog snimatelja. Raspitao sam se kod prijatelja, upotrebio Google, i došao do ovog članka.

Ukratko - ekipa B92 snima intervencije Hitne pomoći na terenu.

Ognjen Janković, kreativni direktor je rekao: "Mi smo razmišljali da li će pristati. Bitno je bilo da mi zaista upoznamo te ljude šta rade i kako se ponašaju i van posla i da bi mi shvatili ko su ti ljudi".
Ja bih pitao - da li je moguće upoznati ljude koji rade u Hitnoj pomoći na neki drugi način, bez kršenja dostojanstva i privatnosti onih čiji je život ugrožen?

Producenta Uroša Lazića, koji je izjavio: "Mi, fudbalski gledano, naše ekipe su flasteri za ekipe hitne pomoći, oni su sve vreme sa njima".
...bih fudbalskim rečnikom nešto upitao, ali ne smem da kažem šta, jer me je sramota da to i javno saopštim.


Potpuno sam svestan da je ovakva vrsta "rialiti šoua", kako reče Mihajlo Savić, neminovnost na televiziji, usled surove konkurencije.

Ali.... da li je B92 siguran da je ovo prava emisija za ovu stanicu?
Vi ste, bar, uvek, insistirali na dignitetu ljudi, ili mi se bar tako čini.

I, ako mogu da kažem šta me je nateralo da napišem ovo.
U familiji imam tri osobe koje su potencijalni pacijenti Hitne pomoći.
Danas sam, neoprezno, rekao majci šta sam video. Ona je težak srčani bolesnik. Inače je vrlo racionalna žena. I znate šta mi je ona danas nekoliko puta rekla: "Samo da mi ne pozli, ne želim da me snimaju, ako dođe do najgoreg".

Recite mi, da li da pozajmim novac za neku od privatnih službi, u slučaju da je hitna intervencija potrebna, da bih sačuvao dostojanstvo najbližih?

Još jednom kažem - svestan sam da će ova emisija "uspeti" na nekoj od televizija. Da li to baš mora da bude na Vašoj televiziji?

[rory]

Bez brige, kamere su mala neprijatnost za ono što donose. Verujem da će svaki pacijent ispred njih imati pristojan tretman što inače nije zagarantovano. A uvek možete stopirati objavljivanje materijala ako postoji nešto što baš ne bi trebalo da ide u javnost.

[st.maurice]

To na zapadu funkcionise tako sto tv stanica pre nego sto uopste bilo sta objavi, trazi odobrenje od onih koje je snimala, pa ako daju takvo odobrenje njihova lica se vide na tv ekranima, ako ne, taj segment ili izbace ili stave blurovana lica. Ne znam kako je to reseno kod nas, ali bilo bi lepo da se drze takvih standarda. Ne verujem da se radi o zakonskom resenju vec jednostavno strahu od tuzbi, gubitka ugleda (loseg publiciteta) i ciste pristojnosti - moralnih nacela/kodeksa.

[cider]

Hvala lepo.
Ali, ipak moram da primetim da to u linkovanom članku nije napisano.
Ipak, ostaće ta vrsta ozlojeđenosti prema ljudima iz ovog priloga. Sad idem u patetiku, ali gde nestade saosećajnost i osetljivost? Da imaju trunke toga, ljudi sa priloga se ne bi ovim rečima izražavali.
Da se razumemo, mnogo sam zahvalan Hitnoj pomoći kao instituciji, i biću uvek. Kao i kući B92, jer je bila shrink dobrom delu grada tokom devedesetih.
Ali, ako tv ekipa potrefi moju adresu, nekako se bojim da ću preneti deo tuđeg i svog stresa na njih. Ovde je reč o kulturi ponašanja, a zarađivanje honorara na taj način, po mom mišljenju, nosi taj rizik.

edit: izbor reči

Edited by cider, 14 February 2010 - 22:10.

[Odraz B92]

Privatnost građana koji se pojavljuju u emisiji u potpunosti je zaštićena.

Sve ekipe imaju pisanu saglasnost pacijenta za snimanje. Ukoliko pisani pristanak nije dat, u montaži se zamagljuju likovi pacijenata.

U najavama emisije ovaj podatak nije posebno naglašavan, pošto se smatralo da se podrazumeva da B92 poštuje zakone, kodekse i osnovna pravila struke, pogotovo u ozbiljnim i dugotrajnim projektima kao što je projekat "Hitna pomoć".

[fanjo]

Privatnost građana koji se pojavljuju u emisiji u potpunosti je zaštićena.

Sve ekipe imaju pisanu saglasnost pacijenta za snimanje. Ukoliko pisani pristanak nije dat, u montaži se zamagljuju likovi pacijenata.

U najavama emisije ovaj podatak nije posebno naglašavan, pošto se smatralo da se podrazumeva da B92 poštuje zakone, kodekse i osnovna pravila struke, pogotovo u ozbiljnim i dugotrajnim projektima kao što je projekat "Hitna pomoć".

Znaci covek kaze: "Necu da me snimate, nemojte da me snimate, ne dam da me snimate!" a onda ekipa kaze: "U redu, snimacemo vas, ali se nece videti vas lik, smo ce se videti stanje u kome se nalazite, doduse ne previse eksplicitno prikazano." Onda on opet kaze: "Ali NECU da me snimate!" a producent ga uz osmeh zamoli da to jos jednom kaze, posto kamerman nije lepo fokusirao?!?!?

[Odraz B92]

Ukoliko neko eksplicitno ne želi da bude sniman, naravno da se snimanje prekida.

Molimo vas da raspravu i komentare vratite u ozbiljne tokove.

[cider]

U prvom trenutku sam pomislio isto što i juzer fanjo.

Ipak, hvala na odgovoru.

No još jednom bih naglasio kako je jedan učesnika u nastanku emisije izjavio kako je reč o "rialiti šou-u", a taj izraz implicira zabavni karakter programa.

Nemam nameru da ulazim u neke žučne rasprave, ali bih još jednom zamolio nadležne da razmisle o smislu emitovanja ovakve vrste programa na Vašoj televiziji. Van konteksta, kako bih rekao - korporativnog razmišljanja, moja je pretpostavka da je bar neko od nadležnih pomislio na to kako bi njemu bilo da postoji mogućnost da eventualni poslednji trenuci neke njemu/njoj bliske osobe budu zabeleženi na televizijskoj kameri, da bi se pojavili u "rialiti šouu", pa makar i postojala ta mogućnost sprečavanja emitovanja priloga.

Hvala na pažnji.

Edited by cider, 15 February 2010 - 13:30.

[st.maurice]

...

OK lepo su objasnili da ce pratiti standarde i kodekse profesije, da nece prikazivati materijal bez eksplicitne saglasnosti, i sta je onda sporno ako je to pravo zasticeno, sama tema?

http://www.google.co...f...mp;aqi=&oq=
http://www.google.co...f...mp;aqi=&oq=
http://www.google.co...f...mp;aqi=&oq=

[CTPAX]

Ura. Živela pljuvačina nečeg što još nije ni krenulo!

No još jednom bih naglasio kako je jedan učesnika u nastanku emisije izjavio kako je reč o "rialiti šou-u", a taj izraz implicira zabavni karakter programa.

Ne implicira.

Implicira da nema glumaca, tj. da se snima stvarni život.

Programi najugledniji svetskih kuća po satelitu (i kablu) vrve od najrazličitijih emisija tipa "rialiti šou", jedino što je napolju rasprostranjeniji termin "rialiti TV". Pored ovoga što je guglovo Moris, čak i kod nas mogu da se gledaju mnoge emisije tog tipa - od onih sa osmoro dece, preko porodica malih ljudi, kamiondžija što voze po ledu, drvoseča ili ribara u severim morima...

Sve zabava do zabave, nema šta. Odatle, fakat, mora da je i "Hitna pomoć" zabavni program.

Nemam nameru da ulazim u neke žučne rasprave, ali bih još jednom zamolio nadležne da razmisle o smislu emitovanja ovakve vrste programa na Vašoj televiziji. Van konteksta, kako bih rekao - korporativnog razmišljanja, moja je pretpostavka da je bar neko od nadležnih pomislio na to kako bi njemu bilo da postoji mogućnost da eventualni poslednji trenuci neke njemu/njoj bliske osobe budu zabeleženi na televizijskoj kameri, da bi se pojavili u "rialiti šouu", pa makar i postojala ta mogućnost sprečavanja emitovanja priloga.

Smislu emitovanja kakvog programa? Onog što ga još niko osim autora i urednika nije ni video?

Dalje - ne reče li ti gore da "rialiti šou" implicira zabavni karakter?

Poslednji trenuci su "zabavni karakter"? Misliš da je neko dovoljno lud da mu budu "zabavni karakter"?

Da, garant "korporativni" autori "korporativne" emisije na "korporativnom" B92 imaju "korporativne" nekrofilične sklonosti. Garant nije ideja ljudima približiti jedan human i težak poziv bolničara i lekara hitne pomoći, kao što jel'te lažno najavljuju, nego naslađivanje nad mukama nesrećnih bolesnika.

Po mogućstvu da se snimi i publici u 21 čas utorkom i sredom pusti kako neko ispušta dušu dok uspaničena i ožalošćena porodica stoji okolo. Na B92.

Pobogu.


Jesi primetio, možda, da se u prilogu koji se nalazi u vesti na koji si stavio link u uvodnom postu dramatično naslovljene teme ("Postoji li granica" - ni manje ni više) nije videlo ni jedno jedino lice ni jednog jedinog pacijenta?

I kako si onda uspeo da dođeš do genijalnih zaključaka o nekrofiličnosti cele priče pre nego što je uopšte krenula?

Na osnovu priloga - teško. Na osnovu dosadašnje prakse i ugleda B92 - takođe teško.

Šta je onda u pitanju? Ovo što kaže Moris - sama tema?

Možda stvarno ne bi bilo loše prvo pogledati na šta liči nešto što želiš da opljuneš. Pre nego što opljuneš.

Edited by CTPAX, 15 February 2010 - 22:08.

[cider]

OK lepo su objasnili da ce pratiti standarde i kodekse profesije, da nece prikazivati materijal bez eksplicitne saglasnosti, i sta je onda sporno ako je to pravo zasticeno, sama tema?

Motiv je sporan.
I potencijalno uznemiravanje građana koji nikom ništa nisu krivili.

[Vesna]

bilo bi dobro da sačekamo prvu emisiju pa onda nastavimo razgovor. u tom slučaju, bez nagadjanja.

[John Finn's Wife]

Evo, imali smo priliku da vidimo i prvi smrtni slučaj lajv. "Mašala". To je svakodnevica zaposlenih u hitnoj, u krajnjoj liniji i smrt je sastavni deo svakodnevice svih nas, pa ipak nije svakodnevica da ljudi umiru pred kamerama.

...

U redu, neka ova emisija i nije nikakva novost u svetu. To ovu sadašnju i ovdašnju konkretnu emisiju ne amnestira od kritike. Gledam ovu pa ovu i komentarišem.

Kaže „samo uz saglasnost pacijenta“ se snima (ili pušta bez skrivanja lica? to nisam baš najbolje razumela). U redu, slažem se s ovim (ma koja varijanta bila od dve navedene u prethodnoj rečenici), ali vidim to kao vrlo deklarativno. Što znači da je ograda takva da ne uzima u obzir u potpunosti sve što bi trebalo da uzima. Hoću da kažem da možda usmena ili pisana saglasnost ima legalnu težinu, ali nikako i moralnu. Moralizator? Ne, evo i zašto.

Šta u stvari znači saglasnost osobe u stanju koje zahteva intervenciju hitne pomoći ili neke njoj bliske u toj situaciji? Da li je ta osoba pri „zdravoj svesti i rasuđivanju“ dala svoj pristanak?
To može da znači da je osoba zaista neće imati ni sutra ni prekosutra ili kad već bude bolje problem s tim. A niti u samom trenutku pružanja pomoći što je po mom mišenju najbitnije – jer – lično, meni bi manje bilo bitno hoće li to biti na televiziji od toga da mi se treća lica, nepozvani i nezaposleni u hitnoj muvaju po kući i oko glave u onakvom stanju. Ne moraju čak ni da snimaju, ili da posle ne puste. Jednostavno ne želim da s njima delim svoj lični prostor niti svoju bespomoćnost, jer nisu obučeni i usmereni na moju bolest. To je moj izbor i to je moje zagarantovano pravo. Ili se varam?

Dakle, da, pacijent može biti siguran u svojoj odluci.
Međutim, postoji nekoliko situacija u kojima imamo problem.

Prvo, koliko je osoba u potpuno svesnom stanju kad joj dolazi hitna pomoć? Ako nije, kako se onda tumači njen pristanak? Kao pristanak nekoga iz porodice – a šta ako se ne pacijent sutradan ne složi s odlukom tog nekoga iz kuće?

Drugo, čak i ako je u svesnom stanju, šta sve u tom momentu utiče na njeno odlučivanje? Kao neko ko je unesrećen u datom momentu i najpre bespomoćan, verovatno mu je u fokusu svesti da se što pre izvuče iz neprijatne situacije uzrokovane narušenim zdravljem. Kolika je dakle šansa da će ovaj aspekt prebaciti u drugi plan, manje više zanemariti? A čekajte, to što je taj neko zanemario ne znači uopšte da mu situacija nije nametnuta .

Treća stvar, moramo biti svesni da nisu svi ljudi samopouzdani i sposobni da jasno i glasno stave do znanja kad im nešto smeta. Postoje stidljive osobe, koje će radije prihvatiti to nego da se suprotstave. A ova situacija nije trening socijalnih veština da se neko uči jasnom i glasnom reagovanju (a ni tamo se tako nešto ne nameće).

Četvrta stvar, postoje i ljudi koju pripadaju nekim kategorijama a koje će vrlo moguće reagovati submisivno, odnosno povlačenjem. To su oni koji su nemoćni iz raznih razloga (invalidi, starije osobe) ili diskriminisani (na primer Romi). Kolike su šanse da će se oni kategorički izjasniti protiv neželjenih posetilaca? Pri tome, starije osobe i jesu česti korisnici ove službe. Takođe, mislim da je u jučerašnjoj emisiji jedina osoba kojoj su pokazali lice upravo bila starija žena Romkinja, dok je istovremeno deka pomalo virkao u pravcu snimatelja. Sklona sam da poverujem da im nije bilo pravo, ali „šta sad, nema veze“. Hajde onda da prema nemoćnima budemo korektni u svakom smislu, ako se već zalažemo za neke principe za koje se zalažemo (protiv diskriminacije, obespravljenosti).

Dakle, razumem ja da svako gleda iz svoje pozicije. Producentska kuća ima svoju vizuru, hitna pomoć drugu, Veran Matić neku treću, ekipa snimatelja četvrtu, a pacijenti petu. A ova peta strana može biti svako od nas ili neko naš. Stoga nije loše na kojoj god strani bili i šta god zastupali, da pokušamo da se zamislimo u poziciji ovih poslednjih, jer je ova strana jedina osim zdravstvenih radnika akter, a moramo se složiti da je jedina u trpnoj i pre svega neželjenoj poziciji.

Edited by John Finn's Wife, 18 February 2010 - 00:38.

[st.maurice]

Evo, imali smo priliku da vidimo i prvi smrtni slučaj lajv. "Mašala". To je svakodnevica zaposlenih u hitnoj, u krajnjoj liniji i smrt je sastavni deo svakodnevice svih nas, pa ipak nije svakodnevica da ljudi umiru pred kamerama.

U redu, neka ova emisija i nije nikakva novost u svetu. To ovu sadašnju i ovdašnju konkretnu emisiju ne amnestira od kritike.

Zavisi da li je amnestira. Posto nisam gledao, kako je tacno izgledala ta scena (sta je snimano, a sta ne)?

"Faces of death" se nikada ne prikazuju, dozvola ili ne dozvola. To cak nije dozvoljeno sherovati na piratskim hubovima.
Videcete na vec spomenutim satelitskim kanalima povredjene i bolesne, i medicinsko osoblje kako im pruza prvu pomoc ali sam trenutak smrti nikada.

Postoji ustvari mali test za to koji svako moze sprovesti, ako se snimak postavi na youtube i tamo ostane, onda je to odradjeno kako treba (moze ev. biti flegovan za ispod 18). Dakle manje vise svako (treba da) zna sta se sme a sta ne da prikaze.

Znam da se u "Patroli" ne jednom potkralo (??) da prikazu lesheve pretucenih i zaklanih na smrt sa policijskih uvidjaja, ali ne pokrivene carsafom ili mrtvackom vrecom kako se to inace prikazuje u takvim emisijama na zapadu, vec full, cela radnja - anfas lica, prerezani vratovi, otvorene rane, bezivotne oci...... ali to je druga emisija. Postoji nesto sto se zove crna hronika, necenzurisani snimci lesheva to nisu. Ko ne veruje neka proba da okaci takve slike na bilo kom forumu in plain sight.

Ostalom se malo sta moze dodati, za nepovlascene, nepismene, beskucnike - zato i treba po defaultu blurovati lica, a saglasnost traziti u pismenom obliku i ne na licu mesta, uz pazljivo objasnjenje da niko nije duzan da to potpise. Ako producenti postuju ta pravila to je onda ok, sam dokumentarni prikaz neke profesije ne moze biti sporan, van tih granica profesionalnog ponasanja je prostor za osudu javnosti i sudske tuzbe.

Neko sa duzom istorijom nezavisnog sudstva i slobodom stampe je to sve resio davno pre nas u Srbiji 2010-te.

[KANDAhar]

Evo ja sam gledao danas emisiju i mogu reći da je ne odobravam. Nije moralno. Kao što nije moralna ni emisija "Trenutak istine". Mada može biti korisna. Kao što u Trenutku istine možemo saznati iz usta kriminalca da je izvršio krivično delo, tako i ovde npr. možemo uvideti ležernost naše službe hitne pomoći i nesenzibilisanost za muke pacijenata. Konkretno, u danasnjoj emisiji smo sasvim lepo mogli da vidimo na slučaju preminulog čoveka u Sava centru kako se medicinski tehničari vuku ko creva i bez ikakve hiće se gegaju do mesta na kojem (a to im je javljeno) čovek ne daje znake života. Frapantna komocija, na licu upadljiva ladnoća, odsustvo bilo kakvog grča na licu, hoda kao na korzou, samo što nisu na piće svratili do šanka. Posle pred kamerama kao daju sve od sebe, reanimacija pola sata i te fore. Manite me glume.

Bottom line,
bilo bi fer i vrlo čojski da nam se sad obrati neko sa 92ke sa računicom po kojoj za celu produkciju ove emisije ima para, a za 3-minutni Retrovizor nema.
Hvala.