1249 replies to this topic

[Div]

Najjači argument za zabranu burke je to što ona predstavlja simbol ugnjetavanja, potčinjenosti žene. To što neke žene nose burku svojom voljom, uprkos stavu, recimo, roditelja, se ne prihvata. Otkud žena može da ima svoj stav. Onda se poteže da nošenje burke predstavlja isticanje verskog simbola i da to nije prihvatljivo negde, u nekim ustanovama sekularne države. Opet, na primedbu da zabrana isticanja verskog simbola na javnom mestu predstavlja ograničenje verskih prava nalaze se izjave muslimanskih sveštenika koji tvrde da burka ne predsatavlja verski simbol i da Kuran ne zahteva od žene da je nosi. Dakle jeste ili nije verski simbol? Zabrana je ograničenje verskih sloboda ili ne? A, ličnih sloboda?
U vezi potčinjenosti žene. Kod nas, u Srbiji, muškarčine ne teraju ženu da nosi burku ali je, ponekad, premlati i ona nosi danima modricu kao simbol svog položaja. Poneka veže maramu ili stavi tamne naočare da bi prikrila svoj simbol. Treba li zabraniti modrice ili marame ili naočare pošto su jasan pokazatelj položaja žene u društvu. Naravno, ako ipak izađe na ulicu sa modricom, treba je kazniti, isto kao i onu koja nosi burku jer joj je muž naredio.
A, one što nose burku po svom izboru, koje niko nije naterao da je nose. E, one su pretnja po bezbednost. Jer, kad se muškarac, neupadljivog izgleda, u farmerkama, majici i drap jakni, opaše pojasom eksploziva, uđe u tržni centar, aktivira eksploziv, ubije desetak osoba i sebe raznese možemo ga identifikovati pomoću snimka sa bezbednosne kamere.
Ima još "razloga" za zabranu.
Ja sam za zabranu bez razloga.

[divizija]

Najjači argument za zabranu burke je to što ona predstavlja simbol ugnjetavanja, potčinjenosti žene. To što neke žene nose burku svojom voljom, uprkos stavu, recimo, roditelja, se ne prihvata. Otkud žena može da ima svoj stav.

bila odluka da žena nosi burku njena vlastita ili odraz ispranosti mozga, pritiska obitelji ili okoline, burka je to što je: simbol ženske potlačenosti.
to što postoje žene koje su toliko jadne u svojoj vlastitosti, da im je "respekt" ugnjetavajućih muškaraca toliko važan, da svojom voljom nose to zlo kako bi im se dopale, ne mijenja na stvari oko burke ništa. usporedio bih to s onim ženama koje će spavati sa svakim muškarcem koji se ponudi, samo da zadobiju malo njihove pažnje i pozornosti. i misle da su cool. tako i žene koje nose burku na vlastitu volju, čine to iz uvjerenja da je to ispravno, da su time časne, poštene i ugledne žene. naravno, zapravo su samo ugnjetavane i podređene- i to što toga nisu svjesne, nije dovoljan razlog da se u demokratskoj i slobodnoj europi dopusti nošenje simbola ugnjetavanja. čak i ako ga ugnjetavani sami nose.
bilo je nekad, u doba robovlasništva, robova koji su dično isticali da pripadaju tom i tom, finom, uglednom i uspješnom gospodaru. bili su ponosni na svoje gospodare i što su baš njima pripadali. dapaće, na američkom jugu većina se robova borila za konfederaciju čak i nakon lincolnova proglasa o ukidanju ropstva! ipak su bili samo robovi, a robovlasništvo ne valja čak i ako ga robovi prihvaćaju.
u indiji posotji pregršt pripadnika nižih kasta koji samovoljno izbjegavaju kontakte s višim kastama, samtrajući da je tako ispravno, božja volja, pravda.... i još se ponose time. svima nam je ipak jasno što su kaste.
to što ugnjetavani ponekad prihvate retoriku i stavove ugnjetavaća, ne čini ugnjetavanje- ni simoble istoga- ispravnim i dopustivim.

Edited by divizija, 16 June 2010 - 11:28.

[Ointagru Unartan]

Ima pravo da odbije transfuziju, delovanje na licno telo, ne odecu. Nema pravo da odbije transfuziju detetu, tj moze ali ce se umesati socijalna sluzba ako ugrozava detetov zivot, bez obzira na religiju. Ako vec vuces paralelu - mozes da se izolujes za svoj racun ali ne mozes da to nametnes drugima, kako zenama tako i okolini da prihvati ili drzavi da intervenise u svojim okvirima, naravno opet ako ugrozava prava.

Upravo tako.

Ne to samo dokazuje da ima vise razloga. BTW ja sam vecinu koji pominju evropske vrednosti shvatila kao vrednosti ljudskih prava, a ne neke verske.

Slazem se da ima vise razloga. Moja kritika nije uperena protiv svih koji su za zabranu burke, nego protiv onih partija koje se pozivaju na evropske vrednosti i ljudska prava, a istovremeno se bore protiv gej brakova, ili koje su recimo nedavno nastojale da se u "evropskom ustavu" istaknu hriscanski koreni evropske civilizacije.

Spoiler! --Click here to view--

Mogu da zamislim koliko je stalo do ljudskih prava onima koji svoj stav prema muslimanskoj manjini sazeto predstavljaju ovako:

burka je to što je: simbol ženske potlačenosti.

Otkud znas? Kako se utvrdjuje simbolicko znacenje necega? Ako ljudi imaju razlicite predstave o simbolicnog znacenju necega, kako se utvrdjuje ko je od njih u pravu?

Edited by Merlin, 16 June 2010 - 12:28.

[Div]

bila odluka da žena nosi burku njena vlastita ili odraz ispranosti mozga, pritiska obitelji ili okoline, burka je to što je: simbol ženske potlačenosti.
....
to što ugnjetavani ponekad prihvate retoriku i stavove ugnjetavaća, ne čini ugnjetavanje- ni simoble istoga- ispravnim i dopustivim.

Burka je odevni predmet, i niko ne može da dokaže šta kome znači odnosno simbolizuje.

Potlačenost i ugnjetavanje žena treba zabraniti, a ne zabraniti ženi da pokaže da je potlačena.

[divizija]

Burka je odevni predmet, i niko ne može da dokaže šta kome znači odnosno simbolizuje.

Potlačenost i ugnjetavanje žena treba zabraniti, a ne zabraniti ženi da pokaže da je potlačena.

gle ovako bismo mogli za bilo što...križ je dve ukrštene crte, polumjesec je nebesko tjelo pod određenim kutem u odnosu na sunce i zemlju, svastika je hindu simbol sreće i napretka, slovo U je tek slovo abecesde...svaki simbol postaje simbol jer mu pridodajemo neko značenje. sam po sebi ne znači ništa. za niti jedan simbol ne može dokazat da nešto nekomu znači, osim da nekoga pitaš što mu znači.

dapaće, burka je najnedvosmisleniji od svih gore spomenutih simbola. ona uzdiže potlačenost i dominaciju. i to treba zabranit.

Edited by divizija, 18 June 2010 - 09:04.

[angelia]

Upravo tako.

Slazem se da ima vise razloga. Moja kritika nije uperena protiv svih koji su za zabranu burke, nego protiv onih partija koje se pozivaju na evropske vrednosti i ljudska prava, a istovremeno se bore protiv gej brakova, ili koje su recimo nedavno nastojale da se u "evropskom ustavu" istaknu hriscanski koreni evropske civilizacije.

Spoiler! --Click here to view--

Mogu da zamislim koliko je stalo do ljudskih prava onima koji svoj stav prema muslimanskoj manjini sazeto predstavljaju ovako:

Hipokrita kolko hoces.

Otkud znas? Kako se utvrdjuje simbolicko znacenje necega? Ako ljudi imaju razlicite predstave o simbolicnog znacenju necega, kako se utvrdjuje ko je od njih u pravu?

Javno misljenje

[Div]

Savet Evrope protiv zabrane burki

[Sleepers]

13.07.10. Starost: 3 h, htv
Francuski parlament zabranio burku i nikab
Francuski parlament prihvatio je zakon kojim se u javnom prostoru zabranjuje nošenje islamskih pokrivala lica i tijela - burke i nikaba, unatoč rezervama pravnih stručnjaka i nelagodi među muslimanskim stanovništvom.

Cijela je desnica glasovala za, a lijeva oporba odbila je sudjelovati u glasovanju, iako se protivi zabrani. Potvrda u gornjem domu, Senatu, očekuje se u rujnu.

Nakon što zakon stupi na snagu, žena koja se u burki ili nikabu pojavi u javnosti bit će kažnjena sa 150 eura. Sa 30 000 eura ili godinu dana zatvora kaznit će se muškarce koji prisiljavaju žene na nošenje nikaba, hidžaba i burke. Francuska, u kojoj živi pet milijuna muslimana, nakon Belgije je druga zemlja koja je prihvatila zakon o zabrani islamskih pokrivala.

[zatoichi]

Savet Evrope protiv zabrane burki

Tacno! Zabrana burki je antidemokratski cin. Kome smetaju burke ?!

[Div]

Da li burke ostaju u BiH?
27. jul 2010. | 10:00 | Izvor: B92 Sarajevo -- Komisija za ljudska prava Parlamenta Bosne i Hercegovine odbacila je zakon o zabrani nošenja odjeće koja onemogućava identifikaciju.

(Beta)

Ipak, predlog Saveza nezavisnih socijaldemokrata biće na dnevnom redu sednice u sredu, naravno, sa negativnim stavom komisije, jer tako nalaže poslovnik o radu.

Priča o nikabu, zaru i feredži ovih dana u Bosni ponovo dobija mesto u medijima. Pred zgradom institucija Bosne i Hercegovine održan je i protest protiv donošenja zakona kojim bilo zabranjeno nošenje burki.

Burna rasprava na zasedanju parlamentarne komisije okončana je odbijanjem Zakona o zabrane nošenja burki koju su u parlamentarnu proceduru uputili poslanici Saveza nezavisnih socijaldemokrata, vladajuće partije u RS.

Za poslanike iz Banja Luke ovo je značajno pitanje iz domena bezbednosti, i njegovo odbijanje predstavlja udar na bezbednosni sistem.

"Nemogućnost identifikacije nekog lica na ulici ili javnom mestu može da ugrozi bezbednost ostalih građana BiH. Nakon terorističkog događaja koji se desio ima više razloga da se ova inicijativa podrži“, kaže poslanik Lazar Prodanović.

Stranke sa sedištem u Sarajevu smatraju da bi usvajanje ovakvog zakona bilo kršenje ljudskih prava lica koje nose ovu odeću.

Članica komisije, Azra Alajbegović trvdi da stvarni motiv pokretanja ovog zakona nema veze sa bezbednošču.

„Ukoliko bi ovo posmatrali sa aspekta sigurnosti, verovatno bi doneli drugačiju odluku. Ja sam smatrala da se ovim zakonom krše ljudska prava“, smatra Alajbegovićeva.

Pre zasedanje komisije na platou ispred institucija BiH održan je mirni protest protiv usvajanja zakona.

Predsednica udruženja za ljudska prava „Ravnopravnost za sve“ Nađa Dizdarević, i sama pod nikabom, kaže da je ovaj zakon direktno usvojen protiv ljudskih i ženskih prava u Bih. Ona je pozvala da parlamentarci odbace predlog.

„Mi te nakabe nosimo s ljubavlju, to je naše versko pravo i ubeđenje, i mi taj nikab nećemo da skinemo. A što je najbitnije, mi nikad nismo ničim onemogućavali indentifikaciju“, kaže Dizdarevićeva.

Parmalent će uprkos negativnom mišljenju komisije raspravljati o ovom pitanju ali već je sada jasno da zakon neće dobiti podršku potrebnog broja poslanika.

Priča o nikabu, zaru i feredži nije jedna od onih kod kojih se jasno vidi podela mišljenja na nacionalnoj osnovi. I bošnjačka javnost je podeljena oko ovog pitanja. Dok deo javnosti smatra da je ovo lično pravo nekih žena, mnogi tvrde da to nikad nije bila tradicija BiH muslimana. Čuju se i oštre poruke, od pogrdnih naziva poput sarmi i nindža, do optužbi da je reč o stranim plaćenicima u tavkom poimanju vere.

[yossarian]

Savet Evrope protiv zabrane burki

A britanski ministar zabranu smatra "ne-britanskom" i tvrdi da u britaniji ne dolazi u obzir, njegova koalicija je bar nece pokretati u parlamentu.

"I stand personally on the feeling that telling people what they can and can’t wear, if they’re just walking down the street, is a rather un-British thing to do,” he said. “We’re a tolerant and mutually respectful society."

"There are times, clearly, when you’ve got to be able to identify yourself, and people have got to be able to see your face, but I think it’s very unlikely and it would be undesirable for the British Parliament to try and pass a law dictating what people wore.

I think very few women in France actually wear the burka. They [the French parliament] are doing it for demonstration effects.

The French political culture is very different. They are an aggressively secular state. They can ban the burka, they ban crucifixes in schools and things like that.

We have schools run explicitly by religions. I think there’s absolutely no read-across to immigration policy from what the French are doing about the burka.”

He said it would be “undesirable” for Parliament to vote on a burka ban in Britain and that there was no prospect of the Coalition proposing it.

izvor: klikni

[iDemo]

Savet Evrope protiv zabrane burki

On Nov. 10, 2005, 17 judges of the European Court of Human Rights, including Rıza Türmen, Turkey’s representative judge on the court, upheld the headscarf ban. The stunning decision set a precedent that enabled governments across Europe to enact similar bans, although France is the only country that applies the ban as strictly as Turkey.

[yossarian]

U pitanju su dve sasvim različite stvari (a i odluke dve potpuno različite institucije).

Ovo što si citirao je pitanje da li pojedine institucije (škole, bolnice, opštine) imaju pravo da svojim službenicima i službenicama, učenicima/učenicama ili bilo kakvom osoblju zabrane da u prostorijama tih institucija nose određene odevne predmete ili verska obeležja. Izvan toga, u slobodno vreme mogu da rade šta hoće i oblače se kako hoće. U školi, na faksu, u opštini itd. ne smeju da se oblače kako im je ćef ako uprava tako propiše. To je, da malo iskarikiram, nalik pitanju da li sme da se zabrani fudbalerima da nose pirsinge i minđuše za vreme utakmice.


Nasuprot tome, francuska zabrana burke je totalna - ako žena izađe na ulicu i nosi burku, prvi policajac koji je vidi može da joj naplati kaznu od 150 evra.

[Prag 011]

 ATT104165.jpg   227.88KB   6 downloads

[Div]