1249 replies to this topic

[Sleepers]

Nedavno je (26. 01.) u Francuskoj usvojen prijedlog parlamentarnog povjerenstva o zabrani nosenja muslimanskog vela na javnim mjestima.

No slican Zakon o zabrani nosenja bilo kakvih vjerskih simbola u obrazovnim ustanovama u Francuskoj se provodi od 2004. godine.
U Italiji je takodjer zabranjeno potpuno pokrivati lice na javnim mjestima. Temeljem tog Zakona je Sjeverna liga, poznata po svojoj protuimigracijskoj politici, podnijela 2009. zakonski prijedlog kojim predvidja dvogodisnju zatvorsku kaznu i 2.000 eura kazne osobama "koje bi zbog pripadnosti vjeroispovijesti otezavale identifikaciju ili je ucinile nemogucom."
Britansko Ministarstvo obrazovanja je pak 2007. objavilo direktive kojima ravnateljima javnih i vjerskih obrazovnih ustanova dopusta zabranu nikaba. O slicnoj zabrani ovih dana razmisljaju Danska, kao i Austrija.

Medjutim oko najnovijeg francuskog prijedloga o zabrani nosenja burki na javnim mjestima ovih se dana vode zucne rasprave, kako u siroj javnosti tako i medju politickom elitom;
Ljevicari su odbili glasati za prijedlog smatrajuci ga iracionalnim, dok se i pojedinci iz desne struje ne slazu sa nepotpunim i nedorecenim prijedlogom spornog Zakona, a komunisti su ocekivano, glasali za.
Sam predsjednik Sarkozy smatra da je nosenje burke suprotno nacelima i vrijednostima za koje se zalaze sekularna drzava, te kako se pod izlikom izrazavanja vjerskih sloboda ne smije dopustiti diskriminacija zena.
S druge pak strane, u muslimanskoj zajednici tvrde da se radi o stigmatiziranju Islamske religije kao i sirenju islamofobije dok se istoj zabrani protivi i Katolicka crkva.

O cemu se ovdje dakle radi? Je li u pitanju krsenje ljudskih prava o vjerskim slobodama ili pak nastojanje sekularne drzave da udalji religiju iz svih segmenata javnog zivota?

 burka.jpg   26.91KB   19 downloads

Edited by Ziza, 08 February 2010 - 09:39.

[king louie]

Porodična, vjerska, plemenska represija lične slobode, manifestirana burkama, nema mjesta u demokratskom evropskom društvu. O ovome nema diskusije. Nema tolerancije za neprijatelje tolerancije.

Diskusija se mora voditi o najučinkovitijim strategijama za ostvarivanje cilja društva bez porobljavanja (makar se ono događalo u okviru građanskog društva, sic!#).

Moj recept: balansirani koktel represije, prosvjete i masivnog socijalnog rada. Evropske države bi morale definirati tzv. kulturni minimum integracije imigranata (najbolje prema Habermasovoj ideji parlamentarnog patriotizma). Od ekonomskih imigranata tražiti prihvatanje osnovnih društvenih normi;
humanitarnim imigrantima, izbjeglicama, azilantima i sl. pružiti intenzivnu podršku u obliku socijalnog rada uz osnovni princip prenošenja pokroviteljstva i skrbi na državu u svim onim slučajevima gdje osoba ulazi u zemlju kao neslobodan objekt heteronomnog patronalizma.
Kad se iskorijeni porobljavanje ličnosti pod okriljem kulturne samobitnosti, onda neće biti nikakav problem s tolerancijom bizarnih životnih stilova. Ključno je osigurati slobodu izbora.

Nažalost svjedoci smo da izostaje promišljena i doslijedna primjena ovakvih mjera, a umjesto toga izbijaju histerične reakcija pune nerazumijavanja, mržnje i slabo potlačenog straha. Primjeri su švicarska zabrana minareta, ili testovi za dobijanja državljanstva, pravljeni tako da ih ni obrazovaniji domorodac ne može proći.

Spoiler! --Click here to view--

EU u svome tehnokratskom sivilu krije visoko razvijenu ideološku svijest. Studijska skupina za obrazovanje i stručnu pripremu Komisije je još '97e definirala ni manje ni više, nego osnovne vrijednosti evropskog društva. Tipično za EU, ovih 11 (hihihi, a još i bez Boga) zapovijesti nisu uklesane na pročelje Berlaymonstruma na Rue de la Loi, već su upravo kafkijanski skriveni u napola obskurnom izvještaju, kojeg čak nije moguće naći u integralnoj verziji na internetu.



Evropska dimenzija podržava osnovne vrijednosti evropskog društva:

1. ljudska prava i ljudsko dostojanstvo,

2. osnovne slobode,

3. demokratski legitimitet,

4. mir a odbijanje nasilja kao sredsta za postizanje ciljeva,

5. poštovanje pream drugom,

6. duh solidarnosti (u okviru EU i prema svijetu),

7. pravedni razvitak,

8. jednake šanse,

9. načelo racionalnog mišljenja: etika dokazivanja na osnovu činjenica,

10. zaštita eko-sistema,

11. lična odgovornost.

(European Commission Study Group on Education and Training, 1997)

Suma sumarum, iskorijeniti burke, ali sistematski, racionalno i hladne glave.

[Div]

Nedavno je (26. 01.) u Francuskoj usvojen prijedlog parlamentarnog povjerenstva o zabrani nosenja muslimanskog vela na javnim mjestima.

No slican Zakon o zabrani nosenja bilo kakvih vjerskih simbola u obrazovnim ustanovama u Francuskoj se provodi od 2004. godine.
U Italiji je takodjer zabranjeno potpuno pokrivati lice na javnim mjestima. Temeljem tog Zakona je Sjeverna liga, poznata po svojoj protuimigracijskoj politici, podnijela 2009. zakonski prijedlog kojim predvidja dvogodisnju zatvorsku kaznu i 2.000 eura kazne osobama "koje bi zbog pripadnosti vjeroispovijesti otezavale identifikaciju ili je ucinile nemogucom."
Britansko Ministarstvo obrazovanja je pak 2007. objavilo direktive kojima ravnateljima javnih i vjerskih obrazovnih ustanova dopusta zabranu nikaba. O slicnoj zabrani ovih dana razmisljaju Danska, kao i Austrija.

Medjutim oko najnovijeg francuskog prijedloga o zabrani nosenja burki na javnim mjestima ovih se dana vode zucne rasprave, kako u siroj javnosti tako i medju politickom elitom;
Ljevicari su odbili glasati za prijedlog smatrajuci ga iracionalnim, dok se i pojedinci iz desne struje ne slazu sa nepotpunim i nedorecenim prijedlogom spornog Zakona, a komunisti su ocekivano, glasali za.
Sam predsjednik Sarkozy smatra da je nosenje burke suprotno nacelima i vrijednostima za koje se zalaze sekularna drzava, te kako se pod izlikom izrazavanja vjerskih sloboda ne smije dopustiti diskriminacija zena.
S druge pak strane, u muslimanskoj zajednici tvrde da se radi o stigmatiziranju Islamske religije kao i sirenju islamofobije dok se istoj zabrani protivi i Katolicka crkva.

O cemu se ovdje dakle radi? Je li u pitanju krsenje ljudskih prava o vjerskim slobodama ili pak nastojanje sekularne drzave da udalji religiju iz svih segmenata javnog zivota?

Ja bih podržao ovakve inicijative kada bi od njih korist bila makar malo veća od štete. Ali sumnjam da je tako. Šta su verska obeležja. Da li je to marama, potpuno pokriveno lice, krst oko vrata, beli okovratnik, crna mantija? Može li se tačno razdvojiti šta je versko obeležje, šta tradicionalna odeća, šta modni detalj i da li neko nosi određenu odeću zato što je primoran ili zato što je prisiljen.
Ja sam ubeđen da ova pitanja ne treba rešavati zabranama koje izazivaju veću netoleranciju i nove zabrane.

[blond]

Porodična, vjerska, plemenska represija lične slobode, manifestirana burkama, nema mjesta u demokratskom evropskom društvu. O ovome nema diskusije. Nema tolerancije za neprijatelje tolerancije.

Diskusija se mora voditi o najučinkovitijim strategijama za ostvarivanje cilja društva bez porobljavanja (makar se ono događalo u okviru građanskog društva, sic!#).

Moj recept: balansirani koktel represije, prosvjete i masivnog socijalnog rada. Evropske države bi morale definirati tzv. kulturni minimum integracije imigranata (najbolje prema Habermasovoj ideji parlamentarnog patriotizma). Od ekonomskih imigranata tražiti prihvatanje osnovnih društvenih normi;
humanitarnim imigrantima, izbjeglicama, azilantima i sl. pružiti intenzivnu podršku u obliku socijalnog rada uz osnovni princip prenošenja pokroviteljstva i skrbi na državu u svim onim slučajevima gdje osoba ulazi u zemlju kao neslobodan objekt heteronomnog patronalizma.
Kad se iskorijeni porobljavanje ličnosti pod okriljem kulturne samobitnosti, onda neće biti nikakav problem s tolerancijom bizarnih životnih stilova. Ključno je osigurati slobodu izbora.

Nažalost svjedoci smo da izostaje promišljena i doslijedna primjena ovakvih mjera, a umjesto toga izbijaju histerične reakcija pune nerazumijavanja, mržnje i slabo potlačenog straha. Primjeri su švicarska zabrana minareta, ili testovi za dobijanja državljanstva, pravljeni tako da ih ni obrazovaniji domorodac ne može proći.

Spoiler! --Click here to view--

EU u svome tehnokratskom sivilu krije visoko razvijenu ideološku svijest. Studijska skupina za obrazovanje i stručnu pripremu Komisije je još '97e definirala ni manje ni više, nego osnovne vrijednosti evropskog društva. Tipično za EU, ovih 11 (hihihi, a još i bez Boga) zapovijesti nisu uklesane na pročelje Berlaymonstruma na Rue de la Loi, već su upravo kafkijanski skriveni u napola obskurnom izvještaju, kojeg čak nije moguće naći u integralnoj verziji na internetu.



Evropska dimenzija podržava osnovne vrijednosti evropskog društva:

1. ljudska prava i ljudsko dostojanstvo,

2. osnovne slobode,

3. demokratski legitimitet,

4. mir a odbijanje nasilja kao sredsta za postizanje ciljeva,

5. poštovanje pream drugom,

6. duh solidarnosti (u okviru EU i prema svijetu),

7. pravedni razvitak,

8. jednake šanse,

9. načelo racionalnog mišljenja: etika dokazivanja na osnovu činjenica,

10. zaštita eko-sistema,

11. lična odgovornost.

(European Commission Study Group on Education and Training, 1997)

Suma sumarum, iskorijeniti burke, ali sistematski, racionalno i hladne glave.

President Nicolas Sarkozy has described burkhas as a 'security risk' saying they provide the perfect cover for criminals and terrorists


Now those fighting for the ban claim the robbery – which is the first of its kind in France – shows how useful the burkha is as a disguise.

It took place at around 10.30am, when two robbers carrying pistols entered the main post office bank building in Athis Mons, which has a large immigrant Muslim community, mainly from North Africa.

Once inside they ordered a bank clerk to take out the equivalent of £4,000 in cash by pointing a pistol at him. After ten minutes they fled to a nearby car park and escaped.

Police fear that they will not be able to identify the robbers on CCTV cameras.

‘It was a perfect disguise,’ said one detective. ‘Their faces and bodies were completely covered.’

The robbery led to Le Parisien, the main daily paper in the French capital, to ask: ‘Will this first robbery using a burkha re-launch the debate about the Islamic veil being worn in public places?’

A government committee has already recommended that burkhas should not be allowed in civil buildings and on public transport, and a full ban could follow.

In August in the UK a robber dressed from head to toe in a traditional Muslim woman's burkha raided a travel agent, and also made off with thousands in cash.

There were similar raids in other parts of the country, with one burkha-clad robber getting away with £150,000 from a jewellers in Banbury, Oxfordshire.



Read more: http://www.dailymail...l#ixzz0es5LPSuE

[yoyogi]

Naizgled jednostavno pitanje: da li bi ste se druzili (privatno) sa nekim cija zena nosi "burku"?

[Div]

Naizgled jednostavno pitanje: da li bi ste se druzili (privatno) sa nekim cija zena nosi "burku"?

Zašto da ne?
Ako je to njena želja, što bi to meni smetalo.

[Zabalujev]

Ako je to njena želja, što bi to meni smetalo.

Da, naravno, to je uvek njena želja... Želela je to i sa svojih deset-jedanaest godina kada su je zamotali.

Pravo da reknem, te religije ja baš i ne volim. Burke included. Fuj to. Ne može. Ni odsecanje kliće, ni to ne može. Mislim, i to je njena želja, je li? Ili barem njene mame i tate. Sve je to neka tradicija. Sve ostalo iz tog prljavog zapadnog sveta - može, koliko vidim.

[Div]

Da, naravno, to je uvek njena želja... Želela je to i sa svojih deset-jedanaest godina kada su je zamotali.

Pravo da reknem, te religije ja baš i ne volim. Burke included. Fuj to. Ne može. Ni odsecanje kliće, ni to ne može. Mislim, i to je njena želja, je li? Ili barem njene mame i tate. Sve je to neka tradicija. Sve ostalo iz tog prljavog zapadnog sveta - može, koliko vidim.

Dobro, a ako joj muž zabrani da nosi burku, jel onda uredu.
Koliko bi žena, devojaka, devojčica ostalo u kući umesto da ide u školu, na posao, jednostavno u šetnju, ako se zabrani nošenje burki.
Ko bi bio kažnjen u slučaju kršenja zakona? Muž, otac ili žena, devojka koja nosi burku?

Sa zabranama se nije igrati. A za promene shvatanja i navika je potrebno vreme i strpljenje.

[Sleepers]

Suma sumarum, iskorijeniti burke, ali sistematski, racionalno i hladne glave.

Bojim se da je iskorijenjivanje burki nemoguce odraditi racionalno i hladnokrvno docim druga strana to shvaca kao represiju i diskriminaciju. Pritom je posebno zanimljiva cinjenica na koju je u svom postu upozorio i Zabalujev; da ti ljudi koji se ziveci u getovskim zajednicama grcevito drze svojih tradicija, zemlje zapadnog svijeta tj. njihove drustvene norme prihvacaju i priznaju samo pri ostvarivanju svojih prava (od socijalne skrbi, preko ucenja jezika, skolovanja itd.), a nikako -obaveza.

Da li je to marama, potpuno pokriveno lice, krst oko vrata, beli okovratnik, crna mantija? Može li se tačno razdvojiti šta je versko obeležje, šta tradicionalna odeća, šta modni detalj i da li neko nosi određenu odeću zato što je primoran ili zato što je prisiljen.

Da, moze se tocno razdvojiti sto je vjersko obiljezje i simbol, a sto modni hir.

President Nicolas Sarkozy has described burkhas as a 'security risk' saying they provide the perfect cover for criminals and terrorists

Sarkozy je spomenuo i pitanje sigurnosti, no to nije primaran razlog zabrane.

[yoyogi]

Bojim se da je iskorijenjivanje burki nemoguce odraditi racionalno i hladnokrvno docim druga strana to shvaca kao represiju i diskriminaciju. Pritom je posebno zanimljiva cinjenica na koju je u svom postu upozorio i Zabalujev; da ti ljudi koji se ziveci u getovskim zajednicama grcevito drze svojih tradicija, zemlje zapadnog svijeta tj. njihove drustvene norme prihvacaju i priznaju samo pri ostvarivanju svojih prava (od socijalne skrbi, preko ucenja jezika, skolovanja itd.), a nikako -obaveza.




Da, moze se tocno razdvojiti sto je vjersko obiljezje i simbol, a sto modni hir.




Sarkozy je spomenuo i pitanje sigurnosti, no to nije primaran razlog zabrane.

To je Sarkozijev problem (koji je nasledio).

Resavati njegov problem je njegova stvar.

Opsta stvar je - koliko javnost to hoce i moze da prihvati, bilo gde osim tamo gde su burke normalna stvar.

Za poslom i zaradom, ljudi su isli i idu u te zemlje (gde su burke uobicajene) , gledaju, zaradjuju i cute.

Sa svojom familijom, slikao sam se u tradicionalnoj japanskoj nosnji.
Mislim, nikad mi ne bi palo na pamet da se slikam u belim haljinama i zenom i cerkom u burqi.

[XXL]

Mislim, nikad mi ne bi palo na pamet da se slikam u belim haljinama i zenom i cerkom u burqi.

Zasto? Ne bi niko ni prepoznao, mozda jedino tebe, sta te briga? A ne bi ni tebe kad bi pustio onu bradicu od po metra.

[blond]

Dobro, a ako joj muž zabrani da nosi burku, jel onda uredu.
Koliko bi žena, devojaka, devojčica ostalo u kući umesto da ide u školu, na posao, jednostavno u šetnju, ako se zabrani nošenje burki.
Ko bi bio kažnjen u slučaju kršenja zakona? Muž, otac ili žena, devojka koja nosi burku?

Sa zabranama se nije igrati. A za promene shvatanja i navika je potrebno vreme i strpljenje.

Izgleda da vremena nema, sta cemo sad?

[XXL]

Izgleda da vremena nema, sta cemo sad?

Zasto nema, blond? Je li te spopada neka koja nosi burku?

[blond]

Zasto nema, blond? Je li te spopada neka koja nosi burku?

ma jok, to ja komentarisao ono 'vreme i strpljenje'... mi ovde navikli na burku tako da vise i ne primecujemo...
ali ima zena koje ne bi skinule burku cak i da im se ostavi na volju, moja hanuma zna nekolicinu, al' koliki je procenat tih zena... ne znam,
racunam da bi bio VRLO mali.

[king louie]

ma jok

Jok, a? E, lolo...