Jump to content


Photo
- - - - -

Zivot, Vaseljena i sve ostalo


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
432 replies to this topic

#1 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 11 January 2010 - 15:49

Zašto smatraš, da je njima bio osnovni problem, da ne umru od gladi?? :ph34r: Zato, što današnja nauka tako smatra/tvrdi?

Verrovatno zato sto prsecan lovac/sakupljac najcesce nije imao viskove hrane - jeo je kad ima i moze. Pored toga lovac sakupljac je morao da razmislja puno i o tome da i on moze biti plen.


Ima jedna fina emisija, šta je sve novodobni čovek ponovo izmislio, a da su to znali naši preci. Zar nije onda moguće i da su znali štošta o stvarima, za koje mi mislimo, da smo ih prvi shvatili. Evo primer - da je Zemlja okrugla, pričalo se davno pre Magellana. O Siriusu B su pričali Dogoni, davno pre nego je zaista otkriven i potvrđen....


Cinjenica da je Zemlja okrugla nije "ponovo otkrivena" - Kolumbo je trazio zapadni put kao Indiji upravo polazeci od pretpostavke da je Zemlja okrugla. Cak ni hriscanska crkva nije to negirala, jedino sto je ona postavljala Zemlju u centar svemira.

Koje su to tehnologije "znali nasi preci" pa smo ih mi ponovo otkrili?


Apropo Dogona i Sirijusa B, upravo sa tvoje reference:

More recently, doubts have been raised about the validity of Griaule and Dieterlein's work. In a 1991 article in Current Anthropology anthropologist Walter van Beek concluded after his research among the Dogon that,

"Though they do speak about sigu tolo [which is what Griaule claimed the Dogon called Sirius] they disagree completely with each other as to which star is meant; for some it is an invisible star that should rise to announce the sigu [festival], for another it is Venus that, through a different position, appears as sigu tolo. All agree, however, that they learned about the star from Griaule


Evo jos malo teksta iz drugog izvora:

According to Sagan, western Africa has had many visitors from technological societies located on planet earth. The Dogon have a traditional interest in the sky and astronomical phenomena. If a European had visited the Dogon in the 1920's and 1930's, conversation would likely have turned to astronomical matters, including Sirius, the brightest star in the sky and the center of Dogon mythology. Furthermore, there had been a good amount of discussion of Sirius in the scientific press in the '20s so that by the time Griaule arrived, the Dogon may have had a grounding in 20th century technological matters brought to them by visitors from other parts of earth and transmitted in conversation.

Or, Griaule's account may reflect his own interests more than that of the Dogon. He made no secret of the fact that his intention was to redeem African thought. When Walter van Beek studied the Dogon, he found no evidence they knew Sirius was a double star or that Sirius B is extremely dense and has a fifty-year orbit.

Knowledge of the stars is not important either in daily life or in ritual [to the Dogon]. The position of the sun and the phases of the moon are more pertinent for Dogon reckoning. No Dogon outside of the circle of Griaule's informants had ever heard of sigu tolo or po tolo... Most important, no one, even within the circle of Griaule informants, had ever heard or understood that Sirius was a double star (Ortiz de Montellano)

Izvor: http://www.skepdic.com/dogon.html

Edited by DonJuan, 21 January 2010 - 21:44.


#2 zatoichi

zatoichi
  • Banned
  • 837 posts

Posted 11 January 2010 - 16:13

Verrovatno zato sto prsecan lovac/sakupljac najcesce nije imao viskove hrane - jeo je kad ima i moze. Pored toga lovac sakupljac je morao da razmislja puno i o tome da i on moze biti plen.




Cinjenica da je Zemlja okrugla nije "ponovo otkrivena" - Kolumbo je trazio zapadni put kao Indiji upravo polazeci od pretpostavke da je Zemlja okrugla. Cak ni hriscanska crkva nije to negirala, jedino sto je ona postavljala Zemlju u centar svemira.

Koje su to tehnologije "znali nasi preci" pa smo ih mi ponovo otkrili?


Apropo Dogona i Sirijusa B, upravo sa tvoje reference:



Evo jos malo teksta iz drugog izvora:


Izvor: http://www.skepdic.com/dogon.html



Kako su gradjene egipatske piramide?

#3 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 11 January 2010 - 17:02

Najvredniji deo antičkog nasleđa je sačuvan, o Tomase. Preko Arapa je došlo par izgubljenih tekstova, ne treba preuveličavati njihovu ulogu u čuvanju antičke baštine. Ono što je bitno su sami arapski mislioci, koji su izuzetno originalni i kvalitetni, i koji su bili vrlo cenjeni. Pravi čuvar antičke baštine bio je Carigrad i Vizantija sve do svog pada, antička dela su bila osnova vizantijske školske literature.


Ako su Carigrad i Vizantija bili cuvari anticke bastine, kako to da su Arapi bili mnogo ispred evropljana po pitanju matematike, medicine, tek neke nauke da pomenem?
Do nekih godina 17-og veka evropski doktori su koristili knjige iz anatomije napisane od strane poznatog arapskog lekara ( zaboravio sam mu ime ).

#4 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 11 January 2010 - 17:55

Najvredniji deo antičkog nasleđa je sačuvan, o Tomase. Preko Arapa je došlo par izgubljenih tekstova, ne treba preuveličavati njihovu ulogu u čuvanju antičke baštine. Ono što je bitno su sami arapski mislioci, koji su izuzetno originalni i kvalitetni, i koji su bili vrlo cenjeni. Pravi čuvar antičke baštine bio je Carigrad i Vizantija sve do svog pada, antička dela su bila osnova vizantijske školske literature. 

To nije sasvim tacno. U Vizantiji su sacuvana uglavnom ona dela koja su bila saglasna sa hriscanskom (pravoslavnom) dogmom. Sve drugo je bilo potisnuto i sakriveno.

P.S. kada pricam o "evropskoj" civilizaciji mislim pre svega na "zapadnoevropsku" - Vizantiju tu ne racunam.

Edited by tomas.hokenberi, 11 January 2010 - 18:11.


#5 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 11 January 2010 - 17:58

Ako su Carigrad i Vizantija bili cuvari anticke bastine, kako to da su Arapi bili mnogo ispred evropljana po pitanju matematike, medicine, tek neke nauke da pomenem?
Do nekih godina 17-og veka evropski doktori su koristili knjige iz anatomije napisane od strane poznatog arapskog lekara ( zaboravio sam mu ime ).

Radi se o Hussain ibn Abdullah ibn Hassan ibn Ali ibn Sina na zapadu poznatom kao Avicena. Bavio se medicinom, filozofijom, geologijom, mehanikom i raznim drugim naukama.

#6 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 11 January 2010 - 18:25

Radi se o Hussain ibn Abdullah ibn Hassan ibn Ali ibn Sina na zapadu poznatom kao Avicena. Bavio se medicinom, filozofijom, geologijom, mehanikom i raznim drugim naukama.


E, bas taj, Tomase... mrzelo me je da trazim...
jedan od velikih razloga zasto su Arapi bili daleko ispred Evropljana kad je nauka u pitanju je rasprostranjenost arapskog jezika...
od Atlantika preko Mediterana pa do Persijskog Zaliva... sto im je omogucilo da kombinuju tradicije i znanje antickog i persijskog
sveta.

#7 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 11 January 2010 - 18:56

E, bas taj, Tomase... mrzelo me je da trazim...
jedan od velikih razloga zasto su Arapi bili daleko ispred Evropljana kad je nauka u pitanju je rasprostranjenost arapskog jezika...
od Atlantika preko Mediterana pa do Persijskog Zaliva... sto im je omogucilo da kombinuju tradicije i znanje antickog i persijskog
sveta.

Avicena je inace (s pravom) bio veliki kriticar Aristotela i Ptolemeja cije je vidjenje univerzuma bilo osnova hriscanskog uverenja o Zemlji kao centru svemira. Aristotel je od strane hriscanske crkve bio glorifikovan dok su mnogi drugi znacajniji anticki mislioci i filozofi "potiskivani" posto nisu bili u skladu sa hriscanskim dogmama. Aristotelu se i danas pridaje nezasluzen znacaj upravo zbog toga sto su vekovima njegova "dela" isticina u prvi plan.

#8 blond

blond
  • Members
  • 4,640 posts

Posted 11 January 2010 - 19:03

Avicena je inace (s pravom) bio veliki kriticar Aristotela i Ptolemeja cije je vidjenje univerzuma bilo osnova hriscanskog uverenja o Zemlji kao centru svemira. Aristotel je od strane hriscanske crkve bio glorifikovan dok su mnogi drugi znacajniji anticki mislioci i filozofi "potiskivani" posto nisu bili u skladu sa hriscanskim dogmama. Aristotelu se i danas pridaje nezasluzen znacaj upravo zbog toga sto su vekovima njegova "dela" isticina u prvi plan.



Preporucujem ti da procitas 'A History of the Arab People' od Albert Hourani... ukoliko to nisi vec uradio...

#9 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 11 January 2010 - 19:13

Ne moram da imam dokaze, neke stvari prosto mozes da pretpostavis. Kao sto sam rekla evolucijom nam se razvila i masta a uvek kada ona dodje u dodir sa naukom dobiju se neverovatna otkrica. Nekada se mislilo da je i Ajnstajnova opsta teorija relativnosti nedokaziva pa sada evo ti jedan od dokaza, gps uredjaji i sateliti.( gravitaciono usporavanje vremena). Verovatno bi neko rekao da je i on fantazirao :ph34r:. Pet godina nakon njegove smrti Ajnštajnova teorija je konačno u potpunosti eksperimentalno potvrđena.


Mozes da pretpostavis. Mozes da pretpostavis i da je mesec od sira, ali nije. Nije dovoljno nesto "pretpostaviti" ili "izmastati" da bi to samo po sebi bilo od ikakvog (naucnog) znacaja. Tvoja predstava naucnog rada i istrazivanja je vrlo vrlo naivna. Ozbiljne naucne teorije nisu rezultat neutemeljenih pretpostavki i "maste". Svakoj ozbiljnoj naucnoj teoriji prethode godine prethodnih istrazivanja i rada, osmatranja, uklapanja delova u celinu, pobljsavanja ili odbacivanja postojecih teorija ili modela, itd. Ili ti mislis da je npr. Njutn napisao zakon gravitacije posto mu jabuka pala na glavu?

1. Ajnstanovoj teoriji relativnosti su prethodila osmatranja i druge uocene pojave koje nisu bile u potpunosti u skladu sa klasicnom mehanikom. Uocene su i zabelezene pojave koje nije bilo moguce objasniti u kontekstu klasicne mehanike.

2. Ajnstajn je posao od vec poznatih saznanja, radova i matematicko-fizickih teorija (npr. Lorencovi radovi) i razvio matematicki model koji je objasnio neke vec uocene pojave.

3. Razvijeni matematicki model je predvideo i neke pojave koje nisu ranije uocene. Te pojave su kasnije verifikovane i potvrdjene osmatranjima i eksperimentima koji su konacno potvrdili teorijski model.



Upavo to sto si naveo takodje daje smisao zivotu.

Hajde da definisi jednom i za svagda sta podrazumevas pod terminom "smisao zivota". Da li podrazumevas "personalni smisao" odnosno nesto sto moze svako sebi definisati ili "univerzalni smisao" odnosno pretpostavljeni razlog, postojanja svemira, zivota itd. To su dve potpuno razlicite stvari.

#10 Downforce

Downforce
  • Members
  • 4,995 posts

Posted 11 January 2010 - 20:27

Koje su to tehnologije "znali nasi preci" pa smo ih mi ponovo otkrili?


Kako su gradjene egipatske piramide?


Znao sam da je kata u pitanju...

#11 slow

slow
  • Members
  • 3,778 posts

Posted 11 January 2010 - 21:53

To nije sasvim tacno. U Vizantiji su sacuvana uglavnom ona dela koja su bila saglasna sa hriscanskom (pravoslavnom) dogmom. Sve drugo je bilo potisnuto i sakriveno.





Koja su to jeretička dela antike bila potisnuta i sakrivena u Vizantiji? Daj navedi neko. 








P.S. kada pricam o "evropskoj" civilizaciji mislim pre svega na "zapadnoevropsku" - Vizantiju tu ne racunam.





Hoćeš da kažeš da Vizantija nije deo evropske civilizacije?

 

Avicena je inace (s pravom) bio veliki kriticar Aristotela i Ptolemeja cije je vidjenje univerzuma bilo osnova hriscanskog uverenja o Zemlji kao centru svemira. Aristotel je od strane hriscanske crkve bio glorifikovan dok su mnogi drugi znacajniji anticki mislioci i filozofi "potiskivani" posto nisu bili u skladu sa hriscanskim dogmama. Aristotelu se i danas pridaje nezasluzen znacaj upravo zbog toga sto su vekovima njegova "dela" isticina u prvi plan.






Aristotel je glorifikovan sa pravom zbog njegovog Organona i logičkih silogizama. Do devetnaestog veka, znači punih 2000 i kusur godina ništa pametnije nije na tu temu napisano. To je samo mali deo njegove grandiozne zaostavštine. Dok je on pisao o silogizmima i logici Arapi su... šta? Je l' bilo Arapa tada?

#12 Annemonabg78

Annemonabg78
  • Members
  • 189 posts

Posted 11 January 2010 - 23:04

Mozes da pretpostavis. Mozes da pretpostavis i da je mesec od sira, ali nije. Nije dovoljno nesto "pretpostaviti" ili "izmastati" da bi to samo po sebi bilo od ikakvog (naucnog) znacaja. Tvoja predstava naucnog rada i istrazivanja je vrlo vrlo naivna. Ozbiljne naucne teorije nisu rezultat neutemeljenih pretpostavki i "maste". Svakoj ozbiljnoj naucnoj teoriji prethode godine prethodnih istrazivanja i rada, osmatranja, uklapanja delova u celinu, pobljsavanja ili odbacivanja postojecih teorija ili modela, itd. Ili ti mislis da je npr. Njutn napisao zakon gravitacije posto mu jabuka pala na glavu?

1. Ajnstanovoj teoriji relativnosti su prethodila osmatranja i druge uocene pojave koje nisu bile u potpunosti u skladu sa klasicnom mehanikom. Uocene su i zabelezene pojave koje nije bilo moguce objasniti u kontekstu klasicne mehanike.

2. Ajnstajn je posao od vec poznatih saznanja, radova i matematicko-fizickih teorija (npr. Lorencovi radovi) i razvio matematicki model koji je objasnio neke vec uocene pojave.

3. Razvijeni matematicki model je predvideo i neke pojave koje nisu ranije uocene. Te pojave su kasnije verifikovane i potvrdjene osmatranjima i eksperimentima koji su konacno potvrdili teorijski model.


Mnogo toga je proizaslo iz ljudske maste ali ona je samo pokretac, sve se dokazuje naukom.
Ovo sto ti navodis niko ne spori ja samo govorim o preteci svega toga.

"Način života helenskog čoveka, dok je još živeo u plemensko-rodovskim grupama, bio je mitološki. Svet bogova i polubogova, koji je nastanjivao prirodu ovoga čoveka, odgovarao je tadašnjem stepenu kulturnog i društvenog razvitka, ali je kolonizacija uskoro proširila duhovne vidike Helena. Ona ih je dovela u dodir s istočnjačkim civilizacijama i, delujući zajedno s društveno-ekonomskim promenama u grčkim polisima, izazvala postepeno napuštanje mitološkog načina mišljenja. Mitološki svet bogova s Olimpa najlepše je prikazan u Homerovoj Ilijadi i Odiseji, gde bogovi ujedno odslikavaju i moć i sjaj plemenskih starešina. Ali već kod Homera bogovi su podvrgnuti kritici, što je jasan znak postepenog oslobađanja starih mitoloških predstava. Homerova slika sveta još uvek je čvrsto na tlu mitologije, ali ipak pokazuje i nejasne elemente racionalnog shvatanja prirode: Homer zna za Nebo i Zemlju i carstvo Hada, a spominje i stihije prirode – vodu, vatru, vazduh i zemlju. Ali Homer još ne postavlja pitanje o poreklu kosmosa: s tim se pitanjem suočava tek Hesiod, pesnik seoskog života iz Beotije, koji je u spevu Teogonija dao genealogiju bogova tako što je grčke mitove organizovao u celinu. Hesiod pokazuje napredak u tome što bogove ne posmatra kao večne, već kao postale. Iako usvaja Homerov mitološki svet, Hesiod mu daje prirodnu osnovu: postanak bogova (teogonija) tumači se istorijski i uzročno, dakle, na jedan racionalan, prirodan način (kosmogonija). Hesiodova slika sveta je svojevrstan spoj teogonije i kosmogonije, jer iako govori o bogovima, Hesiod zapravo pokušava da odgovori na pitanje šta je početak svega što postoji i što se događa u kosmosu."

Samo napominjem da su svi ljudi isli naokolo i urlali kako nista ne postoji i nista nema smisao nase znanje ne bi bilo ovde gde je sad. :ph34r:



http://www.danas.rs/...?news_id=160993
http://www.randomhou...amp;view=quotes



Hajde da definisi jednom i za svagda sta podrazumevas pod terminom "smisao zivota". Da li podrazumevas "personalni smisao" odnosno nesto sto moze svako sebi definisati ili "univerzalni smisao" odnosno pretpostavljeni razlog, postojanja svemira, zivota itd. To su dve potpuno razlicite stvari.


Personalni ili univerzalni smisao svejedno je dok se ljudska civilizacija krece unapred.

#13 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 12 January 2010 - 08:18

Personalni ili univerzalni smisao svejedno je dok se ljudska civilizacija krece unapred.

Apsolutno nije svejedno ako raspravljamo o tome da li postoji neki univerzalni smisao ili svrha postojanja coveka i/ili svemira. Npr. ako ja negiram postojanje "univerzalnog smisla ili svrhe" coveka/civilizacije/svemira, navodjenje primera "personalnog smisla zivota" ili ti necijih licnih motivacija nije validan kontraargument.


Ni svemir, ni civilizacija ni covek nemaju nekakvu visu "svrhu" i razlog postojanja. Oni jednostavno jesu. Inace civilizacija se ne krece uvek unapred, u srednjem veku civilizacija (barem evropska) je nazadovala. Vrlo lako se moze desiti da doba razuma ponovo predje u doba mraka.

Edited by tomas.hokenberi, 12 January 2010 - 08:22.


#14 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 12 January 2010 - 08:21

Aristotel je glorifikovan sa pravom zbog njegovog Organona i logičkih silogizama. Do devetnaestog veka, znači punih 2000 i kusur godina ništa pametnije nije na tu temu napisano. To je samo mali deo njegove grandiozne zaostavštine. Dok je on pisao o silogizmima i logici Arapi su... šta? Je l' bilo Arapa tada?


Aristotel je glorifikovan mnogo vise zbog njegovog i Ptolemejevog geocentricnog sistema koji se odlicno uklapao u crkvene dogme.

#15 slow

slow
  • Members
  • 3,778 posts

Posted 12 January 2010 - 08:56

Aristotel je glorifikovan mnogo vise zbog njegovog i Ptolemejevog geocentricnog sistema koji se odlicno uklapao u crkvene dogme.


Bez Aristotelove logike nema srednjevekovne sholastike. Katolička dogma je zasnovana na Aristotelovoj logici.  

Edited by slowmotion, 12 January 2010 - 08:56.