1778 replies to this topic

[LUMDZOS]

Nazalost, genocid u Srebrenici nije nikakav stereotip, nego naprotiv, vrlo jedinstven zlocin, kakav se u Evropi nije desio nakon II svetskog rata.


Ti, Milivoje, po obicaju budalis; Jasenovac je istorija, a genocid u Srebrenici smo mi danas. Srebrenica je, ako hoces, srpski Ausvic; zato, jednako kao i Ausvic, je genocid. Razlikuju se jedino brojevi.

@Vladane, ovo sto ti pises je stereotip. Koliko se ja secam "Bljesak" i "Oluja" su se desili pre Srebrenice.
Stcajem okolnosti, mnogo vise znam sta se sve dogadjalo u tim "vojno-redarstvenim" akcijama. I, sto je jos tragicnije, preziveli Srbi se ne smeju vracati ne zato sto im neda neka Srpska politika, vec zato sto znaju sta se njihovim precima dogodilo u "istoriji", kako ti nazva Jasenovac i Staru Gradisku ( tamo se u jednom danu dogadjala po jedna Srebrenica).
Bas zato, ne sme se praviti razlika medju zrtvama ni zlocincima ni po nacionalnom ni po teritorijalnom principu.
Samo kada svi budu u prilici da saznaju ISTINU o svim zlocinima, moguce je pomirenje. Stereotipima bilo koje vrste to moze samo da se do nekog trenutka ucini prividno, ali sa velikom opasnoscu da u nekom trenutku bude bumerang.

[vladan]

Nisam ni mislio da je stereotip vec da oni koji su na vlasti u Srbiji donse rezoluciju pod pritiskom Evropskog parlamenta a ne zato sto smatraju da je takva rezolucija nesto sto Srbija treba da donese.Zato i imas ovo muljanje sa dve rezolucije u Kostunicinom stilu.U ostalom pogledaj istrazivanja javnog mnjenja.Vecina smatra da Mladica treba isporuciti jer to trazi EU a ne zato sto je zlocinac.O tome da likovi poput Nikolica i Kostunice uopste ne smatraju da je u Srebrenici nesto pogresno uradjeno ne bih trosio reci.Jos uvek se secam Kostunicine izjave iz 95te povodom Srebrenice "da u ratu ginu i civili"

Reakcija na "stereotip" nije bila tebi, nego ludom Milivoju namenjena.

Naravno da je genocid u Srebrenici zlocin, medjutim, po kojoj se osnovi taj zlocin prepisuje Srbima. Gde su dokazi da je bilo ko u Srbiji podrzavao genocid u Srebrenici ? Da su srpski mediji u to vreme korektno prikazali istinu o Srebrenici, verujem da bi 99% ljudi osudilo te zlocine. Zasto bi samo Srbi u Srbiji bili odgovorni za gradjanski rat u Bosni i zasto bi sramna dela Srba u Bosni prepisivali celoj jednoj populaciji ? Uporedjivati nacisticku Nemacku i Srbiju je besmislica. Da je Hitler u Nemackoj imao opoziciju kao Milosevic, verujem da do "svetskog" rata nikada ne bi ni doslo...

Nemoj...
Zar te nije bar malo sramota da ovako nesto napises?
Odgovornost nije samo Srba u Srbiji, nego je to odgovornost Srba.
A jednako kao sto je nemacki narod svojim glasovima doveo Hitlera na vlast, tako je i srpski narod svojim glasovima doveo Milosevica na vlast; a obe istorijske greske zavrsile su u zlocinu genocida.
Kao sto rekoh ranije, razlika je jedino u brojevima.

Edited by vladan, 15 January 2010 - 19:41.

[ArleKino]

Gde su dokazi da je bilo ko u Srbiji podrzavao genocid u Srebrenici ? Da su srpski mediji u to vreme korektno prikazali istinu o Srebrenici, verujem da bi 99% ljudi osudilo te zlocine.

Какво самопокопавање...

Одакле су ови српски медији, да простиш? Из Доминиканске Републике?

Da je Hitler u Nemackoj imao opoziciju kao Milosevic, verujem da do "svetskog" rata nikada ne bi ni doslo...

Не, него би Бундестаг 1959. расправљао "о резолуцијама о жртвама Аушвица и о њемачким жртвама".

[MAGRIPA65]

Naravno da je genocid u Srebrenici zlocin, medjutim, po kojoj se osnovi taj zlocin prepisuje Srbima.

Ne nego treba da se prepise Marsovcima

Gde su dokazi da je bilo ko u Srbiji podrzavao genocid u Srebrenici ? Da su srpski mediji u to vreme korektno prikazali istinu o Srebrenici, verujem da bi 99% ljudi osudilo te zlocine. Zasto bi samo Srbi u Srbiji bili odgovorni za gradjanski rat u Bosni i zasto bi sramna dela Srba u Bosni prepisivali celoj jednoj populaciji ? Uporedjivati nacisticku Nemacku i Srbiju je besmislica. Da je Hitler u Nemackoj imao opoziciju kao Milosevic, verujem da do "svetskog" rata nikada ne bi ni doslo...

To o medijima okaci macku o rep jer ko je hteo mogao je da prati i druge medije a ne samo RTS.
Ono za Hitlera i opoziciju je jedna od zescih gluposti koju je neko odvalio na forumu.Pa kako onda dodje do cetiri rata sa takvom opozicijom u Srbiji?Mislis da su obavili dobar posao je Milosevic nije uspeo da izazove svetski rat

[vladan]

@Vladane, ovo sto ti pises je stereotip. Koliko se ja secam "Bljesak" i "Oluja" su se desili pre Srebrenice.
Stcajem okolnosti, mnogo vise znam sta se sve dogadjalo u tim "vojno-redarstvenim" akcijama. I, sto je jos tragicnije, preziveli Srbi se ne smeju vracati ne zato sto im neda neka Srpska politika, vec zato sto znaju sta se njihovim precima dogodilo u "istoriji", kako ti nazva Jasenovac i Staru Gradisku ( tamo se u jednom danu dogadjala po jedna Srebrenica).
Bas zato, ne sme se praviti razlika medju zrtvama ni zlocincima ni po nacionalnom ni po teritorijalnom principu.
Samo kada svi budu u prilici da saznaju ISTINU o svim zlocinima, moguce je pomirenje. Stereotipima bilo koje vrste to moze samo da se do nekog trenutka ucini prividno, ali sa velikom opasnoscu da u nekom trenutku bude bumerang.

Ovo je najbljutavije brkanje baba i zaba, uzroka i posledica, zlocina i zlocinaca i njihovih zrtava, istorije i sadasnjosti, sa jedinim ciljem da se opravda ono sto se opravdati ne moze.
Ponekad se zaista upitam koliko bi jasenovackih kostura srpski nacionalisti bili spremni da zamene za zrtve svojih zverstava, ne bi li nekako uravnotezili racun.

Edited by vladan, 15 January 2010 - 19:46.

[Anduril]

............
Srbija kao drzava snosi presudjenu odgovornost za nesprecavanje genocida.
Medjutim, Srbi kao narod snose kolektivnu odgovornost za taj zlocin!
Ta odgovornost nije, naravno, sudska. Na sudu i zlicinac i zrtva moraju da imaju ime, a ne nacionalnost.
Medjutim, jednako kao sto Nemacka i dan - danas nosi beleg nacistickog zlocina holokausta, tako isto i Srbija jako dugo i mnogo decenija nece moci da se oslobodi kolektivne krivice za genocid u Srebrenici. Naravno - ne sudske, nego moralne.
Svi mi, koji smo tada ziveli u Srbiji, koji smo Srbi i koji nismo uspeli da taj zlocin sprecimo, zajednicki smo krivi.
Krivi smo jer smo dozvolili da se u nase ime sprovede tako monstruozan zlocin, a nismo uspeli da ga sprecimo - ako smo to, uostalom, uopste i zeleli?

Ne slazem sa da postoji nekakva kolektivna etnicka moralna krivica ili odgovornost. Zasto je to tako pokazuju ove dve boldovane recenice koje su delimicno kontradiktorne. Prva recenica se odnosi na ceo narod a druga samo na one koji su bili u Srbiji. Sta cemo sa onima koji nisu bili u Srbiji, koji se tada nisu ni rodili ili koji su bili maloletni? Isto tako, sta cemo recimo sa jednim Mihaljem Kertezom, etnickim Madjarom a mnogo odgovornijim i to ne samo moralno od mnogih drugih?
Moje misljenje je stoga da postoji moralna odgovornost, ali pojedinacna moralna odgovornost gradjana Srbije*, tj. svih pojedinaca koji su tada bili u stanju da bar teoretski nesto vise ucine ali zato nisu. Iz ovoga sledi da je moralna odgovornost gradjana Srbije prilicno razlicita. Tako recimo vecu odgovornost imaju oni koji su glasali za rezim i zlocinacku ideologiju, imaju je i oni koji nisu izasli masovno da protestuju protiv rata/genocida i koji nisu aktivno pruzali otpor drzavi i vladajucoj ideologiji a najmanju odgovornost imaju oni koji su i sami bili ugrozeni i stoga nisu imali na raspolaganju glavne gradjanske mehanizme pruzanja otpora pomahnitalim drzavnim institucijama i zlocinackom vrhu te drzave.
*Pod gradjanskom odgovornoscu bar ja licno podrazumevam sledece:
- aktivno protivljenje zlocinackoj ideologiji ultranacionalizma da se ne bi vise ponovile devedesete
- aktivno ucesce/interes u politickom zivotu drustva, glasanje ili (van)partijski politicki angazman
- aktivno pruzanje otpora drzavi koja se ponasa nedemokratski i koja ne postuje prava svojih gradjana
- aktivno pruzanje pomoci/zastita najugrozenijih grupa u drustvu koje su meta napada ekstremista ili samog drzavnog aparata
Kao sto se da videti, poenta je u ovom "aktivno" sto je izostalo devedesetih i pretvorilo se u pasivno a pasivan gradjanin nije vise gradjanin nego podanik.

[Vesna]

...

potpisujem.

edit:
ne slažem se da postoji pojedinačna moralna odgovornost SVIH srba. svako nosi teret genocida u skladu sa sopstvenom savešću, pa stoga imamo one koji su ga počinili i koji mirno spavaju s tom činenjicom i one koji nisu bili u mogućnosti ništa da učine (u trenutku dešavanja zločina) a danas ipak nose tu nemoć kao sopstvenu odgovornost.

Edited by Vesna, 15 January 2010 - 20:13.

[XXL]

Ne slazem sa da postoji nekakva kolektivna etnicka moralna krivica ili odgovornost. Zasto je to tako pokazuju ove dve boldovane recenice koje su delimicno kontradiktorne. Prva recenica se odnosi na ceo narod a druga samo na one koji su bili u Srbiji. Sta cemo sa onima koji nisu bili u Srbiji, koji se tada nisu ni rodili ili koji su bili maloletni? Isto tako, sta cemo recimo sa jednim Mihaljem Kertezom, etnickim Madjarom a mnogo odgovornijim i to ne samo moralno od mnogih drugih?
Moje misljenje je stoga da postoji moralna odgovornost, ali pojedinacna moralna odgovornost gradjana Srbije*, tj. svih pojedinaca koji su tada bili u stanju da bar teoretski nesto vise ucine ali zato nisu. Iz ovoga sledi da je moralna odgovornost gradjana Srbije prilicno razlicita. Tako recimo vecu odgovornost imaju oni koji su glasali za rezim i zlocinacku ideologiju, imaju je i oni koji nisu izasli masovno da protestuju protiv rata/genocida i koji nisu aktivno pruzali otpor drzavi i vladajucoj ideologiji a najmanju odgovornost imaju oni koji su i sami bili ugrozeni i stoga nisu imali na raspolaganju glavne gradjanske mehanizme pruzanja otpora pomahnitalim drzavnim institucijama i zlocinackom vrhu te drzave.
*Pod gradjanskom odgovornoscu bar ja licno podrazumevam sledece:
- aktivno protivljenje zlocinackoj ideologiji ultranacionalizma da se ne bi vise ponovile devedesete
- aktivno ucesce/interes u politickom zivotu drustva, glasanje ili (van)partijski politicki angazman
- aktivno pruzanje otpora drzavi koja se ponasa nedemokratski i koja ne postuje prava svojih gradjana
- aktivno pruzanje pomoci/zastita najugrozenijih grupa u drustvu koje su meta napada ekstremista ili samog drzavnog aparata
Kao sto se da videti, poenta je u ovom "aktivno" sto je izostalo devedesetih i pretvorilo se u pasivno a pasivan gradjanin nije vise gradjanin nego podanik.

Ja nisam nikad trpao sve u isti kosh, niti cu to ikad uraditi. I iako sam skupa sa svojom porodicom i licno dobio ''po guzovima'' opet ne bih napisao onako generalizovano kao Vladan. Medjutim, nije Srbija tih 90-ih bila na nivou svjesti foruma B92 ni moderacije, ni vecine ucesnika. Uporno je pushila foru i sve sto joj se serviralo. Barem onaj dio koji se vidio, chuo ili negdje prochitalo. Ti sad pricas o tome kako bi trebalo da bude ubuduce (slazem se) ali ne kako je bilo, tj ne govoris o tome sto je tema ovog topika. A to je rezolucija o Srebrenici koja ce doci u paketu sa rezolucijom o zlocinima nad Srbima, kojih je nesumnjivo bilo. Ako nishta to je stvar i ukusa, jbg. Malo je neukusno da se cekalo toliko i da je ipak nekako iznudjena. To po meni malo baca sjenu na taj (trebalo je biti) vazan dogadjaj u regionu.

[Vesna]

Malo je neukusno da se cekalo toliko i da je ipak nekako iznudjena.

nije malo nego mnogo neukusno. rezolucija o srebrenici donosi se, za srbiju, sramotno kasno.

[LUMDZOS]

Ovo je najbljutavije brkanje baba i zaba, uzroka i posledica, zlocina i zlocinaca i njihovih zrtava, istorije i sadasnjosti, sa jedinim ciljem da se opravda ono sto se opravdati ne moze.
Ponekad se zaista upitam koliko bi jasenovackih kostura srpski nacionalisti bili spremni da zamene za zrtve svojih zverstava, ne bi li nekako uravnotezili racun.

Ti si ipak potpuno zaslepljen. Kako cinjenice mogu biti brkanje baba i zaba?
Da li je cinjenica da su se "Oluja" i "Bljesak" dogodile pre Srbrenice ili je brkanje baba i zaba?
Da li je cinjenica da je moja (nadam se i tvoja) drzava podnela tuzbu medjunarodnom sudu pravde za GENOCID pocinjen nad Srbima u Hrvatskoj 91-95 ili je mozda i to brkanje baba i zaba.
Da je tebi bar neko stradao u Jasenovcu (kao sto je meni 46 blizih i daljih rodjaka od 2 do 71 godine starosti) ne bi ti Jasenovac nazivao ISTORIJOM.
I otkud ti pravo da me nazivas Srpskim nacionalistom koji je pocinio neka zverstva.
Za razliku od tebe ja zelim da se umesto stereotipa i diskvalifikacija razgovara samo ARGUMENTIMA.

[Cro-boy]

Da li je cinjenica da su se "Oluja" i "Bljesak" dogodile pre Srbrenice ili je brkanje baba i zaba?

Bljesak da (05/95), Oluja ne (08/95).

sjecam se kako se uoci Oluje spominjala mogucnost da se "u Bihacu ponovi Srebrenica i kako je to Oluja sprijecila".

Edited by Cro-boy, 15 January 2010 - 20:38.

[revolucionar]

To o medijima okaci macku o rep jer ko je hteo mogao je da prati i druge medije a ne samo RTS.
Ono za Hitlera i opoziciju je jedna od zescih gluposti koju je neko odvalio na forumu.Pa kako onda dodje do cetiri rata sa takvom opozicijom u Srbiji?Mislis da su obavili dobar posao je Milosevic nije uspeo da izazove svetski rat

Sta je po tebi Srbija ? Po meni to je banana drzava i sumnjam da takva drzava moze da vodi nekakvu nezavisnu politiku bez uticaja velikih sila i drzava. Pogledaj danasnje vesti i videces da i Crna Gora ponizava Srbiju. Sta li tek rade veci igraci ? Meni nije cilj da prebacujem odgovornost na nekog drugog i tvrdim da veliku odgovornost za zlocine koji su pocinjene na prostoru ex-YU direktno snose srpski politicki lideri. Medjutim, potpuno je besmisleno prepisivati nekakvu kolektivnu srpsku krivicu za zlocine na prostoru bivse ex-YU. Izjednacavati Srbiju sa Nemackom, Francuskom, Rusijom, Kinom i drugim velikim zemljama je zaista glupo i besmisleno. Najlakse je biti jednostavan i prihvatiti tezu da je sve ratove izazvao Milosevic i tako ce svima nama biti lakse i bolje. To ti je isto kao kad bi u zivotu prihvatili ideju o postojanju boga i za sve nase odgovore vec imamo resenje. Selektivna istina je isto sto i laz i sigorno nece doprineti humanijem razvoju drustva. Da bi razumeo znacenje reci opozicija, ja cu ti dati konkretan primer za velike drzave poput USA. Koliko ratova ta zemlja vodi i gde je ta opozicija koja prica o nasilju americke vojske, ubijenim civilima, kolateralnim greskama itd...

[Mirso]

Bljesak da (05/95), Oluja ne (08/95).

sjecam se kako se uoci Oluje spominjala mogucnost da se "u Bihacu ponovi Srebrenica i kako je to Oluja sprijecila".

Da nije bilo junacke odbrane Bihaca to bi se i dogodilo.

[šarloakrobata]

Ne kontam zašto Skupština Srbije tek sada raspravlja/donosi rezoluciju o Srebrenici i to u paketu sa još jednom rezolucijom?

[Mirso]

Ne kontam zašto Skupština Srbije tek sada raspravlja/donosi rezoluciju o Srebrenici i to u paketu sa još jednom rezolucijom?

Ni ja ne kontam. Ali vjerovatno imamo drugacije razloge zasto ne kontamo...