1778 replies to this topic

[vladan]

Saznali smo iz medija da se priprema skupstinska rezolucija kojom ce se osuditi genocid u Srebrenici. Istovremeno, priprema se i paralelna rezolucija, koja ce osuditi masovne zlocine nad Srbima.
Nesumnjivo je da Srbi nisu samo dzelati, nego i masovne zrtve balkanskih ratova devedesetih. Nesumnjivo je i da su se mnog srpska ognjista ugasila, a ponekad i cela sela iscezla.
Medjutim...
Srebrenica je jedini evropski genocid nakon II svetskog rata i najveci masovni zlocin. Nije ga bilo jednostavno sprovesti. Trebalo je organizovati i logisticki povezati sve vojne i paravojne jedinice koje su u tome ucestvovale, trebalo je dovuci sve masine za kopanje svih masovnih grobnica, trebalo je organizovati sve jedinice koje su izvodile egzekucije, trebalo je organizovati i dovesti autobuse za zene i decu (koja nisu streljana, jer su ubijana i deca), trebalo je tokom tih nekoliko dana organizovati i ishranu egzekutora; jednom reci, trebalo je uklopiti ceo taj kompleksni mehanizam da funkcionise. Inace aljkavi Srbi to su uradili gotovo da bih rekao sa nacistickom perfekcijom. Trebalo je, na kraju krajeva, organizovati i krajnje mucan posao premestanja poluraspadnutih leseva iz primarnih u sekundarne i tercijarne grobnice. U svemu tome drzava Srbija je aktivno ucestvovala.
Evropa, uzasnuta nad zlocinom Srebrenice, odredila je dan kada se taj zlocin obelezava sa nadom da se nikada vise nece ponoviti. Evropski parlament zatrazio je od svih drzava - clanica (ukljucujuci tu i Srbiju) da donesu parlamentarne rezolucije, kojima osudjuju taj zlocin.
Srpski predsednik Tadic nam kaze da tu rezoluciju treba da donesemo, jer to od nas trazi Evropski parlament!!!
Donosenje istovremeno dve rezolucije minorizuje i relativizuje zlocin Srebrenice.
Srbija kao drzava snosi presudjenu odgovornost za nesprecavanje genocida.
Medjutim, Srbi kao narod snose kolektivnu odgovornost za taj zlocin!
Ta odgovornost nije, naravno, sudska. Na sudu i zlicinac i zrtva moraju da imaju ime, a ne nacionalnost.
Medjutim, jednako kao sto Nemacka i dan - danas nosi beleg nacistickog zlocina holokausta, tako isto i Srbija jako dugo i mnogo decenija nece moci da se oslobodi kolektivne krivice za genocid u Srebrenici. Naravno - ne sudske, nego moralne.
Svi mi, koji smo tada ziveli u Srbiji, koji smo Srbi i koji nismo uspeli da taj zlocin sprecimo, zajednicki smo krivi.
Krivi smo jer smo dozvolili da se u nase ime sprovede tako monstruozan zlocin, a nismo uspeli da ga sprecimo - ako smo to, uostalom, uopste i zeleli?

Edited by vladan, 15 January 2010 - 16:39.

[LUMDZOS]

Saznali smo iz medija da se priprema skupstinska rezolucija kojom ce se osuditi genocid u Srebrenici. Istovremeno, priprema se i paralelna rezolucija, koja ce osuditi masovne zlocine nad Srbima.
Nesumnjivo je da Srbi nisu samo dzelati, nego i masovne zrtve balkanskih ratova devedesetih. Nesumnjivo je i da su se mnog srpska ognjista ugasila, a ponekad i cela sela iscezla.
Medjutim...
Srebrenica je jedini evropski genocid nakon II svetskog rata i najveci masovni zlocin. Nije ga bilo jednostavno sprovesti. Trebalo je organizovati i logisticki povezati sve vojne i paravojne jedinice koje su u tome ucestvovale, trebalo je dovuci sve masine za kopanje svih masovnih grobnica, trebalo je organizovati sve jedinice koje su izvodile egzekucije, trebalo je organizovati i dovesti autobuse za zene i decu (koja nisu streljana, jer su ubijana i deca), trebalo je tokom tih nekoliko dana organizovati i ishranu egzekutora; jednom reci, trebalo je uklopiti ceo taj kompleksni mehanizam da funkcionise. Inace aljkavi Srbi to su uradili gotovo da bih rekao sa nacistickom perfekcijom. Trebalo je, na kraju krajeva, organizovati i krajnje mucan posao premestanja poluraspadnutih leseva iz primarnih u sekundarne i tercijarne grobnice.
Evropa, uzasnuta nad zlocinom Srebrenice, odredila je dan kada se taj zlocin obelezava sa nadom da se nikada vise nece ponoviti. Evropski Parlament zatrazio je od svih drzava - clanica (ukljucujuci tu i Srbiju) da donesu parlamentarne rezolucije, kojima osudjuju taj zlocin.
Srpski predsednik Tadic nam kaze da tu rezoluciju treba da donesemo, jer to od nas trazi Evropski parlament!!!
Donosenje istovremeno dve rezolucije minorizuje i relativizuje zlocin Srebrenice.
Srbija kao drzava snosi presudjenu odgovornost za nesprecavanje genocida.
Medjutim, Srbi kao narod snose kolektivnu odgovornost za taj zlocin!
Ta odgovornost nije, naravno, sudska. Na sudu i zlicinac i zrtva moraju da imaju ime, a ne nacionalnost.
Medjutim, jednako kao sto Nemacka i dan - danas nosi beleg nacistickog zlocina holokausta, tako isto i Srbija jako dugo i mnogo decenija nece moci da se oslobodi kolektivne krivice za genocid u Srebrenici. Naravno - ne sudske, nego moralne.
Svi mi, koji smo tada ziveli u Srbiji, koji smo Srbi i koji nismo uspeli da taj zlocin sprecimo, zajednicki smo krivi.
Krivi smo jer smo dozvolili da se u nase ime sprovede tako monstruozan zlocin, a nismo uspeli da ga sprecimo - ako smo to, uostalom, uopste i zeleli?

Da li ti otvaras temu za diskusiju ili trazis podrsku za tvoje stavove?
Ovako kako si naveo preostaje samo da ti sve ovo aminujemo. U suprotnom, izlazemo se opasnosti za razne diskvalifikacije.
A, mnogo toga, osim potrebe najostrije osude zlocina i zlocinaca, podlozno je diskusiji.Naprimer, poredjenje Srbije i nacisticke Nemacke. Ili, da li je Evropa, SAD i NATO imao vise mogucnosti da spreci zlocin od Srbije.

[tiger0605]

Odlican post Vladane...

Na zalost, Hrvati i dan danas kao i Njemci nose svoj zig koji su ucinili sa Jasenovcem ili Auschwitzom...

Zamislite sada samo da i narednih 60 godina se poredi u jednom dijelu drustva Srbija sa genocidom. Uzasno, ali dok ne dodje do hapsenja Mladica, deklaracije i ostalih pokusaja pomirenja sa bosnjacima za mnoge bosnjake ce ostati Srbija ono sto je bila devedesetih.

Do Srbije je i njenih gradjana kako ce postupiti prema tom zlocinu.

Dvije rezolucije su korak nazad po meni.

[vladan]

Da li ti otvaras temu za diskusiju ili trazis podrsku za tvoje stavove?
Ovako kako si naveo preostaje samo da ti sve ovo aminujemo. U suprotnom, izlazemo se opasnosti za razne diskvalifikacije.
A, mnogo toga, osim potrebe najostrije osude zlocina i zlocinaca, podlozno je diskusiji.Naprimer, poredjenje Srbije i nacisticke Nemacke. Ili, da li je Evropa, SAD i NATO imao vise mogucnosti da spreci zlocin od Srbije.

Nemoj da se lazemo; razlika izmedju Srbije i Nemacke u njihovim najgorim godinama nije u sistemu, nego samo u brojevima.

[XXL]

Saznali smo iz medija da se priprema skupstinska rezolucija kojom ce se osuditi genocid u Srebrenici. Istovremeno, priprema se i paralelna rezolucija, koja ce osuditi masovne zlocine nad Srbima.

Ja sam znao vec prije nekoliko dana za donosenje ove rezolucije o Srebrenici od jednog beogradskog prijatelja. On odusevljeno o tome pricao. Kazem ja ok i ja sam, ali ukoliko nije ''iznudjena'' od strane MZ i ukoliko ne bude nesto ''izmedju redova''. Izgleda da je i jedno i drugo. Ali hajde, ipak se (o)krece.

[MAGRIPA65]

Srpski predsednik Tadic nam kaze da tu rezoluciju treba da donesemo, jer to od nas trazi Evropski parlament!!!
Donosenje istovremeno dve rezolucije minorizuje i relativizuje zlocin Srebrenice.

Pa covek je iskren.Da to od njega ne ocekuje Evropski parlament nikada je ne bi ni doneo kao sto se i Mladic hapsi jer je to uslov za odmrzavanje SSP-a.

[Dr Mebius]

Sa uvodnim postom se slazem u svemu osim u delu gde govori o moralnoj odgovornosti citavog naroda zato sto nesto nije sprecio.

Mislim da su stvari malo komplikovanije od ovako crno-bele konstatacije, pa ako bi i bilo reci o nekakvoj koletivnoj odgovornosti, cak i moralnoj, onda je to pre za post-peto oktobarski period od koga je proslo evo 10 godina, a cini se da se na polju 'uljudjivanja' Srbije malo sta uradilo.

Inace, Tadiceva izjava da je rezolucija nekakav ustupak medjunarodnoj zajednici, je ipak od svega najstrasnija i pokazuje svu dubinu totalnog moralnog blata vlasti ali i onih kojima ta vlast podilazi.

[LUMDZOS]

Nemoj da se lazemo; razlika izmedju Srbije i Nemacke u njihovim najgorim godinama nije u sistemu, nego samo u brojevima.

Upravo to je ono sto nam se pokusava, a u tvom slucaju i uspeva, nametnuti. Ja to nikada necu prihvatiti. Ne zato sto se manje grozim zlocina koje su pocinili moji sunarodnici, nego prosto zato sto to nije ni blizu istine.
Takvim pristupom se nece postici uslovi za pomirenje na ovim prostorima. Trajno pomirenje se moze postici samo ISTINITIM prilazom svakoj zrtvi i njenom egzekutoru.
Zasto bi, npr. zrtva zlocina iz Srebrenice bila teza od npr. zrtve zlocina iz Vukovara? (namerno ne govorim o zrtvama na Srpskoj strani da bi me bolje razumeli).
Kada bih zeleo da budem sitnicar, cak je odgovornost Srbije u slucaju Vukovar i formalno moguce lakse utvrditi nego u slucaju Srebrenica (operaciju Vukovar je izvodila JNA kojom je komandovalo Predsednistvo SFRJ u kojem je Srbija imala 3 predstavnika, a operaciju Srebrenica izvela je vojska RS nad kojom formalnu komandu nije imala Srbija).
Da ne bude zabune, ne poricem ja ni zlocine ni odgovornost, ali ne prihvatam stereotipe koje nekome iz nekih razloga treba da posluze za nesto.

[Milivolt]

Odlican post Vladane...

Na zalost, Hrvati i dan danas kao i Njemci nose svoj zig koji su ucinili sa Jasenovcem ili Auschwitzom...

Zamislite sada samo da i narednih 60 godina se poredi u jednom dijelu drustva Srbija sa genocidom. Uzasno, ali dok ne dodje do hapsenja Mladica, deklaracije i ostalih pokusaja pomirenja sa bosnjacima za mnoge bosnjake ce ostati Srbija ono sto je bila devedesetih.

Do Srbije je i njenih gradjana kako ce postupiti prema tom zlocinu.

Dvije rezolucije su korak nazad po meni.

OSuđujem ono ( zovi kako hoćeš ) što se dogodilo u Srebrenici !
Poređenje toga sa onim što se dogodilo u Jasenovcu i Gradiškoj Staroj ( kako kaže pjevač ), te Aušvica je svinjarija veoma zlonamernih "ljudi " !

[chilli]

Donosenje istovremeno dve rezolucije minorizuje i relativizuje zlocin Srebrenice.

Krivi smo jer smo dozvolili da se u nase ime sprovede tako monstruozan zlocin, a nismo uspeli da ga sprecimo - ako smo to, uostalom, uopste i zeleli?

Ne samo što relativizuje genocid (ne pričamo o bajkama, pa da to bude nekakav "strašan zločin"..), već kontrarezolucija (kad je već iskrs'o termin) pokazuje do koje mere je ova država ravnodušna prema žrtvama Srbima. To pokazuje što te stradalnike nije pomenula dok im"evropski partneri" nisu eksplicitno rekli da očekuju da se Srbija izjasni po pitanju srebreničkog genocida. Pa su tu "zgodno" upotrebljene srpske žrtve da se ne stvara "disbalans" 'nači strašno..
Uostalom, postoji li u ovoj državi nekakav znak sećanja, spomenik, memorijalni centar, nešto? U Vukovaru postoji jeziv memorijalni centar o stradanju Vukovara i Vukovaraca. U Potočarima ima...znamo šta ima. Za stradale Srbe? Nema..
Kada su glavni "stratezi" rata kriminalci, legionari i dileri smrti, nema slavnih pobeda. Kada nema slavnih pobeda (samo sramnih zločina), nema ni spomenika...


Sa ovom drugom konstatacijom bih se samo delimično složio, odnosno, odgovornost za dovođenje (ustvari, opstajanje) Miloševića na vlast je na srbijanskim "glasačima". Niti su znali, niti su mogli (a možda i nisu hteli) da spreče prljavu družinu da urade svoj prljavi posao. Ali Srbi iz Hrvatske, koji su najviše pogođeni ratom, su listom glasali za Račana i reformisane komuniste, znali su koliko-toliko da prepoznaju svoj interes. Ali su prevareni od Zagreba i dva puta od Beograda ('91 i '95). Zagreb ih je video kao remetilački faktor, a Beograd kao živi štit, pazi Republika Srpska Krajina? Samo što su ovoga puta puške krajišnika imale biti kontra okrenute.. Krajiški Srbi su skupo platili sve greške, ali odgovornost svakog etničkog Srbina za genocid u Srebrenici, ne može biti po defaultu.
Odgovornost za osporavanje genocida je već nešto drugo..

[Zabalujev]

Jedina pozitivna stvar u celoj priči je što se patrijotska banda izgleda stvarno neprijatno oseća te se trudi da nagura priču o svemu ostalom što je skončalo od atinske kuge pa na dalje. Došlo je odozgo, pa ajd Tadiću, budi Evropljanin ove nedelje. Jebo i onaj identitet koji nam čuvaš, sve može. Al eto, Palma će da se potrese, pa onda ajd još jednu rezoluciju... I onda može da dođe u svoj domaćinluk. "Jeste, priznao sam, al sam i ubedio Evropljane da su i drugi klali".

[vladan]

Pa covek je iskren.Da to od njega ne ocekuje Evropski parlament nikada je ne bi ni doneo kao sto se i Mladic hapsi jer je to uslov za odmrzavanje SSP-a.

Da ne bude zabune, ne poricem ja ni zlocine ni odgovornost, ali ne prihvatam stereotipe koje nekome iz nekih razloga treba da posluze za nesto.

Nazalost, genocid u Srebrenici nije nikakav stereotip, nego naprotiv, vrlo jedinstven zlocin, kakav se u Evropi nije desio nakon II svetskog rata.

OSuđujem ono ( zovi kako hoćeš ) što se dogodilo u Srebrenici !
Poređenje toga sa onim što se dogodilo u Jasenovcu i Gradiškoj Staroj ( kako kaže pjevač ), te Aušvica je svinjarija veoma zlonamernih "ljudi " !

Ti, Milivoje, po obicaju budalis; Jasenovac je istorija, a genocid u Srebrenici smo mi danas. Srebrenica je, ako hoces, srpski Ausvic; zato, jednako kao i Ausvic, je genocid. Razlikuju se jedino brojevi.

[Pristevac]

Jedina pozitivna stvar u celoj priči je što se patrijotska banda izgleda stvarno neprijatno oseća te se trudi da nagura priču o svemu ostalom što je skončalo od atinske kuge pa na dalje. Došlo je odozgo, pa ajd Tadiću, budi Evropljanin ove nedelje. Jebo i onaj identitet koji nam čuvaš, sve može. Al eto, Palma će da se potrese, pa onda ajd još jednu rezoluciju... I onda može da dođe u svoj domaćinluk. "Jeste, priznao sam, al sam i ubedio Evropljane da su i drugi klali".

E jadna li je ta država koju brani Palma.On je glup, zadrti srpski nacional-fašist.No Maršićanin pokazuje onu podlu narav koja je okupljena oko SDS-a.
Od primitivaca tipa Palme se ne može drugo ni očekivati.Od neke akadamske elite u Srbiji čuti onoliko otrovnih reči......
Sećam se kada je nekad davno na BKTV taj isti Maršićanin sa Smiljom Avramov govorio kako je tamo bilo poubijano nekoliko stotina Alijinih vojnka.
Ništa se u tim glavama nije promenilo.A niti će ikada...

[MAGRIPA65]

Nazalost, genocid u Srebrenici nije nikakav stereotip, nego naprotiv, vrlo jedinstven zlocin, kakav se u Evropi nije desio nakon II svetskog rata.

Nisam ni mislio da je stereotip vec da oni koji su na vlasti u Srbiji donse rezoluciju pod pritiskom Evropskog parlamenta a ne zato sto smatraju da je takva rezolucija nesto sto Srbija treba da donese.Zato i imas ovo muljanje sa dve rezolucije u Kostunicinom stilu.U ostalom pogledaj istrazivanja javnog mnjenja.Vecina smatra da Mladica treba isporuciti jer to trazi EU a ne zato sto je zlocinac.O tome da likovi poput Nikolica i Kostunice uopste ne smatraju da je u Srebrenici nesto pogresno uradjeno ne bih trosio reci.Jos uvek se secam Kostunicine izjave iz 95te povodom Srebrenice "da u ratu ginu i civili"

[revolucionar]

Nazalost, genocid u Srebrenici nije nikakav stereotip, nego naprotiv, vrlo jedinstven zlocin, kakav se u Evropi nije desio nakon II svetskog rata.

Ti, Milivoje, po obicaju budalis; Jasenovac je istorija, a genocid u Srebrenici smo mi danas. Srebrenica je, ako hoces, srpski Ausvic; zato, jednako kao i Ausvic, je genocid. Razlikuju se jedino brojevi.

Naravno da je genocid u Srebrenici zlocin, medjutim, po kojoj se osnovi taj zlocin prepisuje Srbima. Gde su dokazi da je bilo ko u Srbiji podrzavao genocid u Srebrenici ? Da su srpski mediji u to vreme korektno prikazali istinu o Srebrenici, verujem da bi 99% ljudi osudilo te zlocine. Zasto bi samo Srbi u Srbiji bili odgovorni za gradjanski rat u Bosni i zasto bi sramna dela Srba u Bosni prepisivali celoj jednoj populaciji ? Uporedjivati nacisticku Nemacku i Srbiju je besmislica. Da je Hitler u Nemackoj imao opoziciju kao Milosevic, verujem da do "svetskog" rata nikada ne bi ni doslo...