Jump to content


Photo
- - - - -

Nauka u Srbiji - presek stanja


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
44 replies to this topic

#16 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 17 January 2010 - 18:05

...

Iz nekog razloga ti nauku vezujes iskljucivo za fakultete a to je pogresno. U razvijenom svetu, barem u oblasti prirodnih nauka i tehnologije, se veci deo istrazivanja vrsi izvan fakulteta u drzavnim i privatnim istrazivackim i istrazivacko-razvojnim institutima i laboratorijama.

Racunarstvo i informatika postoje na matermatickom fakultetu (u Beogradu) kao smer najmanje 25 godina, a kao oblast koja se izucava i 50+ godina. Nije mi jasno odakle ti ideja da je to nesto sto je "skoro uvedeno".

Sto se tice privatnih fakulteta (ukljucujuci tu i CET-ov "racunarski faklultet") oni nazalost u Srbiji nisu doveli do poboljsanja kvaliteta obrazovanja, naprotiv. Vecina, cast retkim izuzecima, privatnih fakulteta su uglavnom masine za stancovanje diploma. Sve se svelo na marketing i "kupovanje studenata" pa tako imamo privatne (a vala i poneki manji drzavni) ekonomske fakultete koji studente privlace porukama tipa "kod nas nema matematike" !? Istovremeno se studentima nabija "self-esteem" tako da oni poveruju da su tu nesto zaista i naucili i da su jako pametni i sposobni. Tipicna prica studenta privatnih fakulteta: "Mnogo bolji je privatni, eto ja nisam mogao da polozim prvu godinu na drzavnom 5 godina zato sto je drzavni 'zastareo', 'trazi nepotrebna znanja - posebno matematiku', 'profesori su zli i jedini cilj im je da obore studente'. Na privatnom je sve 'moderno' , ispit se polaze iz 2 kolokvijuma i 4 domaca zadatka koja smo radili u grupi. Ne traze nam da 'bubamo' teoriju sve se radi 'prakticno' itd."

Edited by tomas.hokenberi, 17 January 2010 - 18:06.


#17 odmor

odmor
  • Members
  • 543 posts

Posted 17 January 2010 - 18:42

Racunarstvo i informatika postoje na matermatickom fakultetu (u Beogradu) kao smer najmanje 25 godina, a kao oblast koja se izucava i 50+ godina. Nije mi jasno odakle ti ideja da je to nesto sto je "skoro uvedeno".


Bilo bi dobro da se informises o osnovnim stvarima pre nego sto pises po forumu. Smer racunarstvo i informatika o kome pricas postoji 25 godina, ali pre neku godinu je otvoren smer iz koga su isfiltrirani matematicki predmeti. Dakle, kao sto sam rekao, to se dogodilo pre neku godinu i rezultat je pokusaja fakulteta da privuce studente.

Zamisao da se vecina istrazivanja u inostranstvu dogadja van fakulteta je netacna.

Razumem tvoje razocarenje cinjenicom da su privatni fakulteti smanjili nivo postavljen socijalistickim standradima u obrazovanju. Medjutim, sami ti socijalisticki standardi su uveli preterano teoretisanje, prisustvo besmislenih predmeta na programima, i sve tako dalje. Ako drzava nije sama u stanju da regulise i iznedri viziju obrazovanja, to ce uciniti trziste i to je to. Nema tu sta da se kuka preterano.

#18 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 17 January 2010 - 19:01

Bilo bi dobro da se informises o osnovnim stvarima pre nego sto pises po forumu. Smer racunarstvo i informatika o kome pricas postoji 25 godina, ali pre neku godinu je otvoren smer iz koga su isfiltrirani matematicki predmeti. Dakle, kao sto sam rekao, to se dogodilo pre neku godinu i rezultat je pokusaja fakulteta da privuce studente.

Zamisao da se vecina istrazivanja u inostranstvu dogadja van fakulteta je netacna.

Razumem tvoje razocarenje cinjenicom da su privatni fakulteti smanjili nivo postavljen socijalistickim standradima u obrazovanju. Medjutim, sami ti socijalisticki standardi su uveli preterano teoretisanje, prisustvo besmislenih predmeta na programima, i sve tako dalje. Ako drzava nije sama u stanju da regulise i iznedri viziju obrazovanja, to ce uciniti trziste i to je to. Nema tu sta da se kuka preterano.


Smer sa "isfiltriranim matematickim predmetima" nije neki napredak - za to postoje odgovarajuci fakulteti npr. FON. Ko ne zeli da uci matematiku ne treba ni da upisuje matematicki fakultet.

Standardi u obrazovanju nisu stvar "socijalizma". Trziste moze da bude regulator samo ako postoje neka pravila i ako postoji trziste znanja. Koda nas niti se postuju pravila niti postoji pravo trziste znanja. Fakulteti se upisuju radi papira na kome pise "Diploma" a ne radi sticanja znanja i sposobnosti. Ako neko ne stice znanja (ukljucujuci bitna) on ih ne stice sa i bez trzista, sa i bez "socijalizma".

Zamisao da se vecina istrazivanja u inostranstvu dogadja van fakulteta je poptpuno tacna. Ogradjujem se ovde mislim na prirodne nauke i pre svega, tehnologiju.

#19 odmor

odmor
  • Members
  • 543 posts

Posted 19 January 2010 - 23:18

Standardi u obrazovanju nisu stvar "socijalizma". Trziste moze da bude regulator samo ako postoje neka pravila i ako postoji trziste znanja. Koda nas niti se postuju pravila niti postoji pravo trziste znanja. Fakulteti se upisuju radi papira na kome pise "Diploma" a ne radi sticanja znanja i sposobnosti. Ako neko ne stice znanja (ukljucujuci bitna) on ih ne stice sa i bez trzista, sa i bez "socijalizma".


Na kraju smo dosli do zakljucka da sami trzisni zakoni ne poboljsavaju, nego kvare obrazovanje. Moguce, trziste je rezultiralo tim informatickim smerom na MATF-u, koji realno ima slabiju obrazovnu vrednost od starog racunarskog smera, kao sto kazes. Medjutim, ipak treba imati u vidu da je ovo tek pocetna faza trzisne regulacije obrazovanja i da treba videti kako ce se to odvijati u buducnosti. Za sada dakle imamo stancovanje doktorata i slicne stvari, ali takodje i taj RAF koji koliko mi deluje uopste nije losa skola. Bilo bi lepo ocekivati nesto i od drzave, ali od toga su slabe vajde..

#20 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 20 January 2010 - 08:52

Na kraju smo dosli do zakljucka da sami trzisni zakoni ne poboljsavaju, nego kvare obrazovanje. Moguce, trziste je rezultiralo tim informatickim smerom na MATF-u, koji realno ima slabiju obrazovnu vrednost od starog racunarskog smera, kao sto kazes. Medjutim, ipak treba imati u vidu da je ovo tek pocetna faza trzisne regulacije obrazovanja i da treba videti kako ce se to odvijati u buducnosti. Za sada dakle imamo stancovanje doktorata i slicne stvari, ali takodje i taj RAF koji koliko mi deluje uopste nije losa skola. Bilo bi lepo ocekivati nesto i od drzave, ali od toga su slabe vajde..


Postoji nekoliko mesta gde se racunarstvo moze uciti mnogo bolje nego na RAF-u. Npr. smerovi za racunarsku tehniku i informatiku i smer za softversko inzenjerstvo na ETF-u.

Na RAF-u predaju uglavnom "honorarci" profesori sa drzavnih fakulteta, pri cemu najkvalitetniji predaju zapravo neracunarske predmete. Na zavrsnim godinama nastava pada prakticno na "asistente" koju u sustini predaju CET kurseve - dok "profesori" samo prodaju titulu.

Sto se tice matematickog fakulteta - zasto neko uopste upisuje matematicki fakultet ako ima problem sa ucenjem matematike? Jos od 80-ih godina postoje informaticki smerovi na FON-u kojima su ciljna populacija upravo oni studenti koji ne zele da se bave matematikom (pa ne zele da idu na MATF) ili ne zele da uce elektroniku (pa im ne odgovara ETF).

Sto se tice trzista da ponovim - da bi trziste moglo nesto da regulise mora da postoji povratna sprega. Daklem trziste mora da profilise koji kadar i kakva znanja se zaista traze. To se ogleda u mogucnostima zaposljavanja i ocekivanim primanjima. Takvi regulacioni mehanizmi kod nas ne postoje. Jednostavno, dobar deo, ako ne i vecina, sposobnih strucnjaka vrlo brzo odlazi iz zemlje (a vala podosta i nesposobnih). Postoji konstantan manjak informatickih kadrova, pa se na boljim (citaj placenijim) mestima zaposljava preko veze, a na ostalim je princip 'daj sta das'.

P.S> Sto se tice stancovanja (bezvrednih) doktorata, to nije nista prema stancovanju (bezvrednih) diploma - najveci deo diplomaca mnogobrojnih privatnih (najcesce 'menadzerskih'), a i mnogih drzavnih fakulteta, ima diplome koje vrede otprilike koliko hartija na kojoj su nastampane. Imas tako ekonomiste koji imaju znanje ekonomije na nivou srednje ekonomske, informaticare koji misle da je za instaliranje Windows XP potrebno univerzitetsko obrazovanje, "ekoloske inzenjere" cije je znanje hemije na nivou osnovne skole, itd.

#21 solanik

solanik
  • Members
  • 586 posts

Posted 16 February 2010 - 10:54

Mali offtopic:

pomak naprijed

#22 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 23 February 2010 - 15:40

Zamisao da se vecina istrazivanja u inostranstvu dogadja van fakulteta je netacna.

Pa sad zavisi sta podrazumevas pod istrazivanjima. Ako racunas primenjene nauke, onda je teza svakako tacna. Dakle, industrija + nacionalni instituti/laboratorije imaju prevagu u vecem delu sveta (SAD, UK, Japan, Rusija, Indija, izuzetak su zemlje kontinentalne EU). Ako gledas samo osnovne nauke - a posebno ako ima dodas tzv. drustvene i humanisticke nauke, ciji je naucni status realno sporan - onda si ti u pravu.

Medjutim, za Srbiju bi konkretno taj anglosaksonski model mogao da predstavlja dobar uzor, posto je kod nas sticajem istorijskih okolnosti doista najkvalitetniji research, bar sto se osnovnih nauka tice, bio i ostao na institutima, uprkos pokusajima nekoliko razlicitih ministarstava nauke da institute umore gladju... Najnoviji pokusaj olicen u tzv. nacionalnoj strategiji 2010-2015 je posebno skandalozan i tragican, a videcemo kako ce se zavrsiti...

#23 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 24 February 2010 - 08:12

Pa sad zavisi sta podrazumevas pod istrazivanjima. Ako racunas primenjene nauke, onda je teza svakako tacna. Dakle, industrija + nacionalni instituti/laboratorije imaju prevagu u vecem delu sveta (SAD, UK, Japan, Rusija, Indija, izuzetak su zemlje kontinentalne EU). Ako gledas samo osnovne nauke - a posebno ako ima dodas tzv. drustvene i humanisticke nauke, ciji je naucni status realno sporan - onda si ti u pravu.

Medjutim, za Srbiju bi konkretno taj anglosaksonski model mogao da predstavlja dobar uzor, posto je kod nas sticajem istorijskih okolnosti doista najkvalitetniji research, bar sto se osnovnih nauka tice, bio i ostao na institutima, uprkos pokusajima nekoliko razlicitih ministarstava nauke da institute umore gladju... Najnoviji pokusaj olicen u tzv. nacionalnoj strategiji 2010-2015 je posebno skandalozan i tragican, a videcemo kako ce se zavrsiti...

Ako koristimo anglosaksonski model onda se termin "nauka" nikada i ne koristi uz drustvene nauke. Pod Science se podrazumevaju iskljucivo "prirodne nauke".

#24 Schrodinger

Schrodinger
  • Members
  • 20,418 posts

Posted 25 February 2010 - 14:56

Ako koristimo anglosaksonski model onda se termin "nauka" nikada i ne koristi uz drustvene nauke. Pod Science se podrazumevaju iskljucivo "prirodne nauke".

Pa dobro, ali zato onda imas Schools/Colleges/Institutes of Arts and Sciences ili Science and Humanities, pa nazovi ga kako hoces, ali se (dobrim delom) finansiraju iz istih izvora. Sto rekao Platon, ako se dogovorimo da sve sto je belo nazovemo crnim, a sve sto je crno belim, istinitost nijednog iskaza se nece promeniti... :ph34r:

Edited by Schrodinger, 25 February 2010 - 14:57.


#25 sloba_uk

sloba_uk
  • Members
  • 59 posts

Posted 25 February 2010 - 22:56

Nauka je u Srbiji u jako losem stanju, price o kvalitetnim istrazivacima su price za malu decu.Dovoljno je pogledati rangiranja univerziteta,cak i bg koji je nas najbolji nije medju 100 najeuropskih.I jos jedno je bitno nije stvar vise para i plata,mozes povecati plate 3 puta sa kadrom koji imamo nema napretka.

#26 Anduril

Anduril
  • Members
  • 5,593 posts

Posted 27 February 2010 - 11:13

Zanimljivo licno vidjenje nauke u Srbiji - Klik

#27 rory

rory
  • Members
  • 2,989 posts

Posted 04 March 2010 - 18:05

Smeše bolji dani, vidim da su upravo iskukali novi kredit za razvoj nauke i stanova za naučnike, pod povoljnim uslovima (vraćaće neko drugi) a svemu su prisustvovali i stari prijatelji nauke, predstavnici SPC.

#28 tomas.hokenberi

tomas.hokenberi
  • Members
  • 4,349 posts

Posted 04 March 2010 - 19:59

Smeše bolji dani, vidim da su upravo iskukali novi kredit za razvoj nauke i stanova za naučnike, pod povoljnim uslovima (vraćaće neko drugi) a svemu su prisustvovali i stari prijatelji nauke, predstavnici SPC.

Nesto mi se "javlja" da od tih para nece ni 10% stici do naucnika/istrazivaca. Sta ce to njima kada se mogu potrositi npr. na organizovanje skupova "o razvoju nauke u Srbiji", sluzbena putovanja zaposlenih u ministarstvu itd.

#29 bolek&lolek

bolek&lolek
  • Members
  • 24 posts

Posted 30 March 2010 - 10:28

Nesto mi se "javlja" da od tih para nece ni 10% stici do naucnika/istrazivaca. Sta ce to njima kada se mogu potrositi npr. na organizovanje skupova "o razvoju nauke u Srbiji", sluzbena putovanja zaposlenih u ministarstvu itd.


Nazalost nemam sacuvan tekst od pre par meseci napisan u drzavnom glasilu - Blicu, a povodom izvestaja revizora o troskovima pojedinih ministarstava. Iznenadilo me sto je upravo kroz Ministarstvo za nauku provuceno najvise nekakvih troskova koji se ne moraju pravdati racunima ... zanimljivo. Velike pre su bile u igri. Bice jos zanimljivije kako ce utopiti ovaj kredit, mada, moram priznati da se poslednjih godinu-dve znacajna sredstva slivaju za opremu i obnavljanje zastarelih uredjaja ... cujem da je nekome cak palo na pamet da trazi izvestaje o zauzetosti kupljene opreme, sto toplo pozdravljam, al' prvo da vidimo sta ce od toga biti. Jel' ideja da se neko specijalan nabode (na pr. Vinca, kao stalna rak-rana srpske nauke) ili je ideja da se vidi ko sta radi sa onim sto mu se kupi od drzavnih para.

Drug ministar se iz sveg srca trudi da se u svoj posao sto manje mesa, a svako ko ima ikakve veze sa ovom temom razumece kad kazem da je poslednji solidan ministar bio - Bane Ivkovic, koliko god mi to tesko pada. Valjda je covek iz struke, i sam radio na fakultetu, pa je kapirao neke stvari mnogo bolje od ovih nadogradjenih naucnika.

#30 bolek&lolek

bolek&lolek
  • Members
  • 24 posts

Posted 30 March 2010 - 10:31

Tragicno je sto Sindikat stoji pod neposrednom kontrolom jedne od partija na vlasti, tako da nema sanse da nesto pokrenu. Kada je g17 drzao MNTR, onda su napravili jednu pobunu koja je urodila plodom, zaista. Sada nece. Tako da ne znam sta moze da se uradi. Mozda da se naucnici oglase malo vise po forumima ili po novinama. Nisam pametan sta da se radi. Toliko je ogavna situacija da su ljudi potpuno izgubili svaku nadu. Da ne govorim da je poslednje povecanje plata bilo pre nekih 20 meseci....



Mozda da se naucnici i naucnici malo spuste na zemlju i zaborave na stav o posebnosti koji veliku vecinu odlikuje. Ne milim da je resenje zatvoriti se na fakultete i krenuti strajk gladju ili seci prste na rukama, al' nije dobro ni ovako kako jeste.