27 replies to this topic

[vetox]

Resih da se i ja ukljucim i opisem moje stanje. Izvinite ako sam malo opsirnija.
Uporno resavajući problem stariliteta 7 godina- urađena sva, ali bas ispitivanja. Neposredno pred postupak VTO doktroka mi predlože da uradim histeroskopiju jer joj se struktura mog endometrijuma nije dopadala. Histeroskopija urađena krajem oktobra, utvrđeno da je edometrijum pun polipa koji su histeroskopijom odstranjeni i uređena komplentna revizija kavuma uterusa. I onda SOK!!!
HP nalaz - ADENOKARCINOM, mucioznog tipa, G1 NG2
Doktorka u neverici, šalje materijal na ekspertizu, jer kaze da je to u mom slucaju prosto neveroatno.Ako se nalaz potvrdi sledi histeroktomija.
Imam 36 godna, nikad nisam ostajala u drugom stanju,bez pobacaja, normalnog indeksa telesne mase, nisam dijabeticar, nemam visok pritisak, bez korišćenja kontracepcije, bez abnomarnil krvarenja, bolova u dojien delu stomoka, ciklusi reovni, sve u svemu-ne spadam u rizičnu grupu. Da ne govorim da sam minimum 3 puta godišnje radila PAPA test, briseve, preglede kod različizih lekara i da nista nije ukazivalo na to. tj sve je bilo u najboljrm redu.
Evidentno je da o potomstvu vise i ne maštam....SMRTNO SAM UPLASENA ZA SEBE. Doktorkine reci: sada spasavate svoju glavu, koliko je to moguće.
Na ekspertskom ispitivanju potvrđen HP nalaz, sem što je umesto NG2 po njima to NG1, odnosno nalz glasi - delići dobro diferentovanog mucinoznog adenokarcinoma lake nuklearne atipije, bez sigurnih znakova invazije, u krvne sudove i linfne sudove. Prisutni su i fragmenti endometrijuma sa znacima atipične kompleks hiperplazije, sa fokusima benigne skvamozne metaplazije. PHDG- ADENOCARCINOMA MUCINOCUM ENDOMETRII G1, NG1.

U narednih sedam dana, po nalogu moje doktorke koja je radila histeroskopiju obavila sam sledeća ispitivanja

- Klinička slika i komplentna biohemija, svi parametri u okviru referntnih vrednosti
- Ultrazvuk dojki, nalaz uredan
- Ulztazvuk jetre, nalaz uredan
- CT abdomena i male karlice, nalaz uredan /bez ikakvih promena/
- Snimak pluća, nalaz uredan
- Tumormarker Ca 125, vrednost 8, referntna vrednost 35
- Ginekološki ultrzvuk, nalaz uredan - ginekolog u šoku zbog moje dijagnoze, kaže da mi materica, endometrijum i jajnici na UZ izgledaju odlično

Sa svim ovim nalazima bila sam na konzilijumu. Nakon ginekološkog pregleda i pregleda dokumentacije konzilijum daje sledeće

KLINIČKA DIJAGNOZA - Ca corporis uteri FIGO st. I
I ODLUKA - Klasična histerektomija uz apendektomiju
Za sve nadalje tj. operaciju, dogovaram se sa svojom doktorkom. Doktorka je izričita u tome da mi jajnici ostanu a da samo materica bude odstranjena, citiram je - više će ti koristiti nego sto mogu u bilo kom slucaju da ugroze tvoje zdravlje u buduće.
Teško je reći kako sam se osećala....potpuno ću biti lišena majčinstva a uz to karcinom sa meni nepoznatom prognozom, ono što iščitavam na netu mi se nekad čini strašno, nekad malo manje strašno, sve u svemu i besna sam i ljuta i uplašena....
Zbog problema steriliteta non-stop sam obilazila ginekologe, nema ko me nije pregledao, poslednje dve godine, 5 kolposkopskih i PAPA testova, bezbroj ultrazvukova, svi uredni, sve ok. Priprema za VTO i onda paf..
Operisana sam 08.12.2009. i nov HP nalaz koji glasi:
Tumor je najvecim delom uklonjen predhodnom kiretazom pa se njegove dimenzije ne mogu proceniti. Tumor ne infiltriruje u mijometrijum, ali zahvata fokalno endocerkvalne zlezde. Limfovaskularna invazija nije nadjena. Tkivo cerviksa sa blagim znacima hronicnog zapaljenja. pT2aNxMx FIGO IIA
Moja doktorka sledeceg misljenja: To sto je bilo je bilo, izvadili smo, ti si zdrava zena, nije potrebna nikakva dodatna terapija, na vreme smo ga uhvatili.
Odlazim na konzilijum kad tamo:
-doktor koji me je operisao zajedno sa mojom doktorkom (a clan je konzilijuma) je misljenja: brahiterapija (unutrasnje zracenje), uz maksimalnu postedu jajnika.
-na to se javlja radiolog, citiram: ma ne dolazi u obzir, i spoljnje i unutrasnje zracenje, i to ne blago, to je FIGO IIA, bezveze ste joj ostavljali jajnike i ovako nece od njih ostati nista
-na to se javlja patolog: pacjentu tj. meni je zahvacena samo jedna endocerkvalna zlezda, bez limfnovaskularne invazije, na grlicu nema nista
I tu pocne takva rasprava...a ja ko na teniskom mecu
Raspravu prekida mislim onkolog koji predlaze da uradim rekto-klonoskopiju i CA 19-9, pa da se nakon toga odluci sta dalje. Ja sludjena izadjem, a na pola puta do kuce vec pocnem i da se smejem - od muke. Elem, uradim kolonoskopiju , koja je uredna i CA19-9 koji izosi 4,2, ref. vrednost 33
I sada cekam naredni konzilijum, sa njihovim novim idejama ili mozda konacnom odlukom.
Tri lekara, tri razlicita misljenja....mozete zamisliti kako mi je. U totalnom sam ludilu. Bar da tu raspravu nisu vodili u mom prisutvu. A da ne pominjem doktorku po kojoj sam sa operacijom zavrsila sve.
Eto, to je moja prica. Volela bih da cujem sta vi mislite o svemu. Mislim, svesna sam da je to FIGO IIA, izguglala sam sve sto sam mogla o tome. Ali me muci to zracenje...nekako sam shvatila da je to opcija koja kada se jednom potrosi, nema vracanja na nju. A mozda i gresim.Molila bih za par saveta, kako da se u buducnosti ponasam, na sta da obratim paznju...
Unapred zahvalna i puno, puno vas pozdravljam.

[vladan]

Odmah da se ogradim: ja nisam ni ginekolog, niti onkolog.
Medjutim, ono sto kao profesionalac odgovorno tvrdim, bazirano na histoloskom i operativnom nalazu, kako su citirani, prognosticki je to odlicna situacija. Prakticno, moze se ocekivati izlecenje (ili je to vec i operacijom postignuto) i jedana posledica je nemogucnost materinstva. Ima mnogo zena koje iz razlicitih razloga ne mogu da postanu majke, trebalo bi razmisliti o usvajanju, sto je gotovo vise od materinstva.
Sto se tice daljeg lecenja, odluku u zajednici treba da donesu ginekolog i onkolog i ona mora da sadrzi dva dela:
1. Da li je ikakvo dalje lecenje potrebno, ili je dovoljno samo klinicko pracenje tokom petogodisnjeg perioda
2. Ako je dopunsko lecenje potrebno, sta je to.
U svakom slucaju, prognosticki ovo je odlicna situacija.

[vetox]

Dragi Vladane, Vase reci mi zvuce kao pojas za spasavanje, prvenstveno moje psihe koja je na ivici...a i imate ime kao i moj jedini, najlepsi, najbolji brat Vladan

Da li Vam je poznata situacija zdravastva u Srbiji? Posle danasnjeg konzilijuma u N. Frontu ce Vam biti malo jasnija, ma ne jasnija-komicna. Evo ovako...

Konstatuju da je kolonoskopija uredna kao i tumor marker Ca19-9. Radiolog i dalje za 6 ambulantnih brahiterapija i 20 ambulantnih spoljnih zracenja, uz negodovanje ginekologa koji misli da spoljno zracenje nije potrebno . Dok to govori doktorka radiolog gricka cokoladu . Krene da diktira terapiju koju treba sprovesti u IROS u Beogradu, u to se javi jedan od clanova konzilijuma koji kaze da sam iz Vojvodine (Pancevo, koje je inace 12 km udaljeno od Beograda). Radiolog obustavlja svoju terapiju i kaze:
Oooo, pa vi niste za IORS u Beogradu, upucujemo vas u regionalni onkoloski centar u Sremskoj Kamenici - tamo se upucuju svi iz Vojvodine, tamo ce konzilijum dalje odlucivati o modalitetima vaseg daljeg lecenja. Evo prepisacu:

Odluka: kolonoskopija uredna, tumor marker Ca 19-9 b.o. Za postoperativnu zracnu Th preko regionalnog onkoloskog centra u Sremskoj Kamenici. Do vidjenja!

Lepo su prebacili lopticu na drugi konzilijum, a mene da cekam odluku o daljoj terapiji nakon Nove Godine. Ispade moj slucaj takva zamrzlama, pa ce ga resavati dva konzilijuma. A sta ce tek oni tamo da odluce i kakve ce ideje imati (mozda ce pored zracenja ukljuciti i hemioterapiju, ko zna) necu ni da razmisljam, sem sto ovo odlaganje i cekanje psihicki ubija coveka...da poludis.

Materinstvo sam valjda jos s pocetka prebolela ili cu preboleti nekako. Uostalom, uspesnost VTO je oko 30% u najboljem slucaju-tako da ni u to nismo ulagali sve nade. Mislili smo da vredi pokusati, a usvajanje je uvek ostajlo kao opcija ako VTO bude neuspesan. A sada smo bas uplaseni. Znate, sve se promenilo, stalno razmisljam - sta usvojenom detetu moze da pruzi bolesna mama, sta ako se opet nesto pojavi i da li bi nam uopste dozvolili usvajanje , zbog dijagnoze. Zivot je tako nepredvidiv, da se prosto plasim da ista planiram, ma ni za sledecu nedelju.

Veliki pozdrav, hvala Vam

[vladan]

Ko zna, mozda konsultacija u Kamenici bude civilizovanija i profesionalnija, nego u Beogradu.

Edited by vladan, 25 December 2009 - 18:33.

[Evi]

Da li Vam je poznata situacija zdravastva u Srbiji? Posle danasnjeg konzilijuma u N. Frontu ce Vam biti malo jasnija, ma ne jasnija-komicna. Evo ovako...

Vladan se javlja iz jednog civilizovanog, organizovanog drustva gde postoji pravni sistem. Znaci, sve ono cega kod nas nema. Nekome ko je jako dugo van Srbije je tesko da shvati na koji nacin kod nas sve funkcionise.

Konstatuju da je kolonoskopija uredna kao i tumor marker Ca19-9. Radiolog i dalje za 6 ambulantnih brahiterapija i 20 ambulantnih spoljnih zracenja, uz negodovanje ginekologa koji misli da spoljno zracenje nije potrebno . Dok to govori doktorka radiolog gricka cokoladu . Krene da diktira terapiju koju treba sprovesti u IROS u Beogradu, u to se javi jedan od clanova konzilijuma koji kaze da sam iz Vojvodine (Pancevo, koje je inace 12 km udaljeno od Beograda). Radiolog obustavlja svoju terapiju i kaze:
Oooo, pa vi niste za IORS u Beogradu, upucujemo vas u regionalni onkoloski centar u Sremskoj Kamenici - tamo se upucuju svi iz Vojvodine, .......


Da, to Pancevo je izgleda bas problematicno. Mnogo je dalje nego Banjaluka, Nova Varos, Bijeljina, Podgorica, Krusevac........
u ovoj situaciji je tuzno ste se ne vodi racuna o konkretnom pacijentu u konkretnoj situaciji. Niko ne razmislja kako cete vi dolaziti i odlaziti sa zracenja. Jedino se nadam da ce konzilijum u S.Kamenici doneti odluku da budete hospitalizovani, a da idete kuci preko vikenda.


Lepo su prebacili lopticu na drugi konzilijum, a mene da cekam odluku o daljoj terapiji nakon Nove Godine. Ispade moj slucaj takva zamrzlama, pa ce ga resavati dva konzilijuma......

Ne, slucaj nije komplikovan nego je birokratija zamrsena i oni se samo pridrzavaju iste.
.......

A sada smo bas uplaseni.

Naravno da ste uplaseni. Samo je potrebno da prihvatite strah i ne dozvolite da vas nadvlada.

Znate, sve se promenilo,......

[b]I nikada vise nece biti kao nekada, ali to ne znaci da ce biti losije.

......

......
Zivot je tako nepredvidiv, da se prosto plasim da ista planiram, ma ni za sledecu nedelju.


[b]Ma kakva sledeca nedelja! Nema vise planiranja. Eto, mi smo planirali da odemo u Brazil kod rodjaka i ja sam se tome veselila od pocetka godine i svaka hemoterapija koju sam pregurala preko glave dovodila me je blize Brazilu. I, sta sada? Nista od Brazila! Ali drugi su mi isplanirali hemoterapiju.
Probudis se ujutro i isplaniras sta ces da radis. Malo karikiram. Eto, ja sam isplanirala kratak odmor u Sloveniji. Taman da se odmorim pre pocetka hemo.

Veliki pozdrav, hvala Vam

[vetox]

Ma, Evi potpuno te razumem samo mi nedostaje tvoja hrabrost.
Nemam pojma sta ce smisliti u Kamenici, rekli su mi da je to ambulantno zracenje, jednom nedeljno-otprilike dodjes, odradis, odes kuci.E sad, ja jos nemem pojma kakvo ce biti zracenje-spoljasnje, untrasne ili oba ili nesto sasvim trece... Ni prevoz mi nije problem, snacicu se a postoji i organizovan prevoz 2 puta nedeljno iz Pancevacke bolnice-onako grupno odvoze i dovoze pacjente . U haosu sam. Jako me brine kako cu podnositi te terapije....ono sto sam se raspitivala izgleda mi bas strasno-dijareje, cistitisi, fistule i jos trista nekih cuda. Treba preziveti.

[Evi]

Slusaj ti pocetnice jedna sta ti kaze ponavljacica!

Ranije kada bih cula da neko ide na hemoterapiju odmah bih tog jadnika sahranila (oprostite mi svi na mojoj gluposti), pa onda slusam grozomorne price kako je to trovanje (sto jes' jes'), pa zasto ne odbijem terapiju, kako je neko napustio hemo ili zracenje jer nije mogao da podnese, pa kako ih snadju sve nus pojave.... Ma uzas jedan! I onda dodjem u bolnicu na svoju prvu hemoterapiju, rade mi EKG pred terapiju kad ono, igla crta po plafonu rad mog srca, para izlazi, srafovi ispadaju.....

Pusti ti sta ti drugi pricaju. Nemoj ih slusati. Neznam zasto bi trebala ista znati pre samog pocetka? Jel ce to nesto promeniti? Nece!
Kad dodje do toga, saznaces.
Uostalom, mozda ce taj Konzilijum u S.Kamenici odluciti da tebi zaista nije potrebno dalje lecenje vec je neophodno samo pracenje (kao sto ti je Vladan vec rekao).

To ti je kao kada ti neki poznanici pricaju da su bili na letovanju u "tom i tom hotelu sa 5 zvezdica" i kako je usluga bila fenomenalna, hotelska plaza kao u raju, hrana vrhunska...... i ti odes tamo kad ono - ocaj! Ni za 3 zvezdice! Uvidjas sta hocu da ti kazem, zar ne?

A, molim te, da uzmes u obzir jos jednu jako bitnu stvar. Tuzno je, ali postoje zene (ne mogu da pricam o muskarcima jer se sa njima nisam druzila u toku lecenja) koje osecaju potrebu da preuvelicavaju svoje patnje kako bi izazvale tudje sazaljenje. Malo patoloski, ali je tako! Veruj mi da postoji odredjen broj nasih zena koje tek u svojoj bolesti dobijaju paznju svojih ukucana.

I da, nisam ja nista hrabrija od tebe. Ja samo imam iskustva. Zar ti mislis da ja nikada ne padnem? Padnem ko kruska, no, sada se mnogo brze podignem.

Edited by Evi, 25 December 2009 - 20:15.

[vetox]

Evi draga, pala sam pa se polako pridizem...ide tesko ali ce valjda biti bolje. Joj, tesko mi je da se ne raspitujem o podnosenju i posledicama zracenja, prosto je to jace od mene. A ti si POTPUNO u pravu...ja sam uvek govorila BLAGOSLOVENO NEZNANJE, sto manje znas to bolje za tebe, bar za tvoje psihicko stanje. Ali kad ovako nesto tresne, sve se izmeni i prosto nemas kontrolu nad sobom. Nekada mi dodje da sama sebi uskratim internet

Veliki pozdrav, hvala ti sto imas volje da se i meni javljas.

[Evi]

Malo ces teze sama sebi zabraniti internet u ovoj fazi. Ja sam morala da se kunem da necu sesti za racunar!
Dok ne procitas sve sto nadjes i dok ti se totalno ne smuci - neces stati! Bitno je samo utuviti u glavu da si laik i da vecinu informacija ne mozes bas protumaciti na pravi nacin. Forumi su s jedne strane jako dobri jer mozes da kontaktiras sa ljudima koji su u istom sosu i koji jedini mogu da te razumeju, ali sa druge strane informacije dobijene na forumu zaista treba uzimati s rezervom.

Znas, i ja sam sada ubedjena da bi bilo bolje da o svojoj bolesti nemam pojma. Lakse je. Kad znas sta mozes da ocekujes, nekako se desi da te snadje vise stvari nego sve ostale zajedno!

Ti mislis da meni ne pada na pamet da sve sto sam procitala na pocetku svoje bolesti polako pocinje da se ostvaruje? Sve one crne statistike o prezivljavanju? A sve je pocelo tako obecavajuce i optimisticno! Trebalo je samo pregurati onih 6 ciklusa hemo - preventive radi! Ma ne vredi uopste o tome razmisljati. Boli glava!

[vetox]

U pravu si
Nesto citam placuci, nesto sa osmehom, pa opet placuci...i tako u krug. Mozes zamisliti kada procitam da procenat 5-god prezivljavanja za moj stadijum iznosi 80-90% i to mi izgleda MALO!!! Da poludis. Stalno sam u - i + fazama.
Mislim da trenutno imam najveci problem sama sa sobom. Nekako, bar do sada moj zivot nije zavisio od nikog drugog, nije bilo problema koji ja, sama nisam mogla da resim, prepreke da preskocim, a onda sam se suocila sa ovim djavolom.I shvatila da nije sve u mojim rukama, da moram da se borim a da ishod borbe i nije izvestan koliko god da se ja trudim. I to me je porazilo. Nestalo je svo moje samopouzdanje.Ali valjda na pocetku svi prolaze kroz te faze.

[vowel]

moja majka je uhvacena u toj prvoj il' nultoj fazi kako se zove vec, pa je posle operacije morala na zracenje, ja sam isao s njom; sreca u nesreci je da ne treba hemoterapija, kao ni mojoj majci, sto znaci da ste posle zracenja izlecene od raka; bilo joj je malo zaguljeno, ali proslo je, ima tome vec oko 5 godina i vise; cini mi se da su joj rekli - uvin caj, i da je kasnije morala 1 turu antibiotika samo, podloznost upali valjda, infekciji, ali sve prodje brzo... mnogo veci utisak na mene su ostavila deca koju sam gledao tamo, iscrtana po glavama, i ko zna gde sve ne...

[janez1982]

Samo hrabro!

Nisam onkolog, ali sam reeeelativno skoro polagao onkologiju... Koliko mi je poznato prognoza je u tvom stadijumu dosta dobra. Postoji odlicna sansa da je tumor uhvacen na vreme.

Nemoj da te zbune konzilijumi. Oni i postoje zato sto se i inace desava to sto se tebi desilo na konzilijumu( kardiolog ti kaze da pijes 2l crnog vina dnevno, na sta gastro eterolog vristi, kardiolog ti kaze da dozivotno pijes andol, gastroenterolog vristi, a ako su malo gori likovi, pred pacijentom jedan drugog nazivaju imenima). Konzilijum i sluzi da se sa razzlicitih aspekata sagleda situacija.

Samo hrabro!

[janez1982]

Da dodam, secam se kad mi je kao mladom studentu grozno izgledalo to "5-godisnje prezivljavanje je 80%".

Ali kad malo bolje razmislis, ja koji imam 27 godina i,koliko znam, nemam nekih bolesti imam "5-godisnje prezivljavanje od recimo 98%". Samo su nekako u onkologiji jedino uveli to kao parametar, koji jako pesimisticki zvuci.

Razmisljaj pozitivno, pokusaj da se ne opterecujes(u granicama moguceg), raspitaj se kom lekaru da verujes i onda mu veruj....

[vladan]

Kao profesionalac, ja nemam prava da podlezem emocijama, vec treba da realno procenjujem situaciju.
1. Konzilijumi su dobro stvar; u Dalmaciji se kaze da cak i covek i tovar (magarac) znaju vise, nego covek sam.
2. Ako bude potrebno zracenje po odluci konzilijuma, to nije nista strasno. Zracenje male karlice moze da dovede do proliva, upale donjih mokracnih puteva i/ili vaginalnih infekcija. Sve te komplikacije lece se relativno lako i ne predstavljaju veci problem, a rezultat su privremenog ostecenja sluzokoza. Opekotine na kozi su proslost.
3. Ako bude potrebna i hemioterapija, ni to nije kraj sveta. Neki bolesnici podnose je lakse, neki teze, ali ukupno, efekti su prolazni.
4. Petogodisnje prezivljavanje sluzi iskljucivo lekarima, kao statisticki pokazatelj uspesnosti primenjene terapije i za tebe je bez znacaja.
5. Glavu gore i nateraj se da budes optimista - pred tobom je normalni zivotni vek. Nazalost, bez vlastitog potomstva, ali ni to nije najveca tragedija.

I na kraju nesto sasvim licno:
Moja pokojna tetka, koja je bila rodjena negde krajem XIX veka, operisana je od karcinoma tela materice negde cetrdesetih godina, za vreme okupacije, pa posle toga zracena. Mo's misliti zracnu terapiju u to vreme. Meni je u secanju ostala kao drcna baba, sedamdesetih i osamdesetih, kad je jos uvek sve nas, mladje, terala u p.m., a shvatila je da se slogirala kad joj je cigareta ispala iz usta; negde osamdesetih.
Elem, po zavrsetku II svetskog rata uzimala je iz sirotista i negovala vise od tridesetak dece, do uzrasta od 3-4 godine, a jedno od te dece je i zadrzala, othranila ga i napravila covekom i posle njene smrti on je nasledio kao sin.

Edited by vladan, 29 December 2009 - 18:15.

[vetox]

Vladane, Evi, Janeze, Vowel SRETNA VAM NOVA GOGINA!
Hvala na podrsci, meni to mnogo znaci. Zelim vam sve najbolje.
Pozdrav, pisacemo se jos.