138 replies to this topic

[Celtic Vukovar]

Dobar dio Srpskih nacionalista vjeruje da su svi štokavci,pogotovo Bošnjaci,ali i Hrvati u Dalmaciji,Slavoniji i Hercegovini-zapravo Srbi...

Tako dolazi do paradoksa- jedan Srpski forumaš čak kaže-"nemam ništa protiv Hrvata, to je dobar miran narod što živi u Zagorju, ali mrzim ove katoličke Srbe,što su ubice i ustaše"...

Dakle svi koji su zapravo naudili Srbima-a pogotovo ustaše-redom Hercegovci- su dakle zapravo Srbi koji su ubijali Srbe.?!?

Dakle istovremeno se mrzi Hrvate(neću biti licemjeran,nažalost mržnja je obostrana),a tvrdi se da su oni zapravo porijeklom isti narod kao i oni...

Vjerujete li da su samo kajkavci i čakavci-oko 35%-40% stanovništva Hrvatske Hrvati,a ostalo Srbi katoličke vjere?

[Kit Louch]

Dobar dio Srpskih nacionalista vjeruje da su svi štokavci,pogotovo Bošnjaci,ali i Hrvati u Dalmaciji,Slavoniji i Hercegovini-zapravo Srbi...

Tako dolazi do paradoksa- jedan Srpski forumaš čak kaže-"nemam ništa protiv Hrvata, to je dobar miran narod što živi u Zagorju, ali mrzim ove katoličke Srbe,što su ubice i ustaše"...

Dakle svi koji su zapravo naudili Srbima-a pogotovo ustaše-redom Hercegovci- su dakle zapravo Srbi koji su ubijali Srbe.?!?

Dakle istovremeno se mrzi Hrvate(neću biti licemjeran,nažalost mržnja je obostrana),a tvrdi se da su oni zapravo porijeklom isti narod kao i oni...

Vjerujete li da su samo kajkavci i čakavci-oko 35%-40% stanovništva Hrvatske Hrvati,a ostalo Srbi katoličke vjere?

Nisam strucnjak, a i mnogi ugledni autoriteti su tendenciozni po ovom pitanju, ali je jasno da su Hrvati i Srbi narodi istog porekla koji su istorijski i verski naknadno razvrstani. Da li su pre bili Srbi, Hrvati, Bosnjani nebitno, jer nacionalna svest kao danas nije postojala. U svakom slucaju Kavkaski Sloveni sa nesto manje keltskog i ostalog nasleđa.

Ali u nesto novijoj istoriji (AU) bilo je verskog prozelitizma (time i nacionalne asimilacije) pravoslavnih Srba i Vlaha u okrilje temeljne Crkve u monarhiji. Tesko je ustvrditi razmere tih procesa, ali su sigurno razlog navedenog razmisljanja kod dobrog dela srpske javnosti. Narocito iz razloga sto je tih pojava bilo i posle pada K&K carstva, a cak i posle Drugog svetskog rata.

[namcor]

Sama činjenica da danas ne postoje "pravoslavni Hrvati" ili "Srbi katolici" govori o tome da je na našim prostorima verska pripadnost bila vrlo jak faktor (možda i presudan) prilikom formiranja nacija u modernom smislu (mada je malo glupo pominjati naše nacije i države i reč moderno u istoj rečenici).

[Macha]

Nisam strucnjak, a i mnogi ugledni autoriteti su tendenciozni po ovom pitanju, ali je jasno da su Hrvati i Srbi narodi istog porekla koji su istorijski i verski naknadno razvrstani. Da li su pre bili Srbi, Hrvati, Bosnjani nebitno, jer nacionalna svest kao danas nije postojala. U svakom slucaju Kavkaski Sloveni sa nesto manje keltskog i ostalog nasleđa.

Složila bih se s ovim i dodala kako srpski i hrvatski jezik u strogo lingvističkom smislu zapravo nikada nisu ni postojali. Oni su tako nazvani relativno kasno u povijesti i to kao politička kategorija, što standardni jezici svakako jesu. Postojao je južnoslavenski jezički kontinuum u kojemu su se pojedini govori međusobno preklapali (i danas se preklapaju), a zvao se slovinski, slovenski, slovanski, slavjanski itd. ili ilirski i različita narječja u njegovom okviru. nacije su nastale kasnije od diferencijacije pojedinih narječja.

Ali u nesto novijoj istoriji (AU) bilo je verskog prozelitizma (time i nacionalne asimilacije) pravoslavnih Srba i Vlaha u okrilje temeljne Crkve u monarhiji. Tesko je ustvrditi razmere tih procesa, ali su sigurno razlog navedenog razmisljanja kod dobrog dela srpske javnosti. Narocito iz razloga sto je tih pojava bilo i posle pada K&K carstva, a cak i posle Drugog svetskog rata.

Ne treba zaboraviti ni na nacionalni prozelitizam po kojemu je svaki pripadnik SPC-a automatski bio Srbin.

Edited by Macha, 14 October 2009 - 09:17.

[Kit Louch]

Složila bih se s ovim i dodala kako srpski i hrvatski jezik u strogo lingvističkom smislu zapravo nikada nisu ni postojali. Oni su tako nazvani relativno kasno u povijesti i to kao politička kategorija, što standardni jezici svakako jesu. Postojao je južnoslavenski jezički kontinuum u kojemu su se pojedini govori međusobno preklapali (i danas se preklapaju), a zvao se slovinski, slovenski, slovanski, slavjanski itd. ili ilirski i različita narječja i u njegovom okviru. nacije su nastale kasnije od diferencijacije pojedinih narječja.

U svakom sluačaju sačuvana osnova za nesmetan razgovor ugodni

Ne treba zaboraviti ni na nacionalni prozelitizam po kojemu je svaki pripadnik SPC-a automatski bio Srbin.

Da, bilo je itekako (a ima i sad) nacionalne asimilacije preko SPC drugih pravoslavaca Vlaha, Cincara, itd.
Dok je prelaska iz drugih vera u okrilje PC bilo, srazmerno snazi i uticaju u odnosu na katoličku crkvu i Islam, tek neznatno.

[Celtic Vukovar]

No opet, u SLavoniji se do 1526. govorilo kajkavski, a ljudi su prvo islamizirani,pa nasilno ponovo katolizirani 1699., tako da je teško odrediti tko je što,ali opet-zašto bi bili baš SRBI?

[Macha]

...tako da je teško odrediti tko je što,ali opet-zašto bi bili baš SRBI?

To je Vukova teorija. U njegovo doba koncept nacije nije bio baš najjasniji.

[ARIGATOJ]

No opet, u SLavoniji se do 1526. govorilo kajkavski, a ljudi su prvo islamizirani,pa nasilno ponovo katolizirani 1699., tako da je teško odrediti tko je što,ali opet-zašto bi bili baš SRBI?

Samo ta je Slavonija imala sasvim drugačije granice od današnje. I samo je njen relativno maleni dio ostao izvan Reliquiae reliquiarum. Prema tome, nema govora o nekoj islamizaciji, pa rekatolizaciji.

[Don Jabilio]

ne vidim zashto bi se raspravljalo ko je shta bio, zashto bio ili zashto je eventualno to promenio... chinjenica je da su to sada hrvati, a da li su pre toga bili srbi, marsovci ili su oduvek bili hrvati, nebitno je

u konceptu nacije ne postoji ustanovljen sistem pravila koja su se uvek poshtovala, vec se u naciju zaokruzivalo odredjena etnichka grupacija na osnovu trenutne politichke potrebe... i tog trenutka je ta etnichka grupa postala deo te nacije i tu se svaka rasprava o njenom poreklu zavrshava... mislim, nepotrebno je pitati ko je bio koje nacije, pre nego shto je dobio nacionalnost?

[Celtic Vukovar]

Samo ta je Slavonija imala sasvim drugačije granice od današnje. I samo je njen relativno maleni dio ostao izvan Reliquiae reliquiarum. Prema tome, nema govora o nekoj islamizaciji, pa rekatolizaciji.

Ilok,Vukovar,Osijek padaju godine 1526., a do kraja tog rata sve do Čazme n50km od Zagreba uzimaju Turci...

[ARIGATOJ]

Ilok,Vukovar,Osijek padaju godine 1526., a do kraja tog rata sve do Čazme n50km od Zagreba uzimaju Turci...

Újlak i Vukovár nisu tada bili u Slavoniji, a možda ni Eszék. Slavonijom su nakon Velikog rata za oslobođenje i Požarevačkog mira 1718. prozvali ozemlje triju županija: Virovitičke, Požeške i Srijemske, a nakon ukinuća Vojne granice i ozemlje gradiške, brodske i petrovaradinske pukovnije. Prije Mohačke bitke, Slavonijom se zvalo ozemlje kome su središta bila Zagreb, Gradec i Varaždin. Tamo se zaista govorilo kajkavski. Govori se i danas.

[namcor]

ne vidim zashto bi se raspravljalo ko je shta bio, zashto bio ili zashto je eventualno to promenio...

Ako se raspravlja u smislu dokazivanja nečije superiornosti ili inferiornosti, onda je zaista besmisleno.
Ako se raspravlja radi jasnije slike istorije ili opšteg obrazovanja - zašto da ne.

[Analiza]

Dobar dio Srpskih nacionalista vjeruje da su svi štokavci,pogotovo Bošnjaci,ali i Hrvati u Dalmaciji,Slavoniji i Hercegovini-zapravo Srbi...

Oni nisu svojim poreklom ni Srbi, ni Hrvati, vec starosedeoci Balkana, sasvim drugacijeg antropoloskog sastava i genetskog porekla u odnosu na plave baltizovane nordide koji su doneli staroslovenski jezik na Balkan, i koje svi mi nazivamo Slovenima.

Pogledajte samo kako izgleda prosečan Rus, pa će vam biti jasno koliko se razlikujemo od njih i po izgledu i po karakteru. Dok oni imaju višak ženskih hormona kod oba pola, dotle naši na Balkanu imaju višak muških hormona kod oba pola i samim tim sasvim druge vrste iskušenja.

Po dolasku na Balkan. Sloveni su nametnuli svoj jezicki i politicki uticaj starosedeocima, ali se za njime izmesali, da bi potom pod grckim, rimskim i kasnije turskim politickim uticajem ti narodi formiraju svoje osecanje pripadnosti odredjenom narodu i verovanju. Kako su Sloveni najvise naselili gradove i ravnicarska podrucja, jer su ratarski narod, oni su prvi primili islam, pa ih ima nesto vise kod Bosnjaka nego negde drugde, ali ima ih dosta i na području Hrvatskog zagorja.

Tako dolazi do paradoksa- jedan Srpski forumaš čak kaže-"nemam ništa protiv Hrvata, to je dobar miran narod što živi u Zagorju, ali mrzim ove katoličke Srbe,što su ubice i ustaše"...

To jeste zapravo kritika mentaliteta starosedelaca koji zive na podrucju centralne Dalmacije, Hercegovine i zapadnog Balkana koji imaju nezgodan karakter. To je mesavina takozvanih atlantskih mediteranaca koji imaju zelju za moc i dinaraca koji su gordi i plahoviti, pa se zbog njih i Hrvati i Zagrebu i Srbi u Beogradu žale govoreći da su im Hercegovci zauzeli rukovodeće položaje u društvu.

Dakle svi koji su zapravo naudili Srbima-a pogotovo ustaše-redom Hercegovci- su dakle zapravo Srbi koji su ubijali Srbe.?!?

Činjenica je da je taj starosedelački živalj o kome sam sada govorio, sa podrucja srednjevekovne Srbije i Bosne prihvatio srpski entiet jos pre Turaka, pa se pred Turcima naselio po Hrvatskoj donevši štokavski izgovor i u ona područja u kojima se on ranije nije koristio. Ali, na primer, stanovništvo Hercegovine je gotovo sasvim istog antropološkog porekla, bez obzira da li je reč o Srbima, Hrvatima ili Bosnjacima, i svi oni otkrivaju isti mentalitet, o kojem je kao problematičnom govorio pre dva veka i Dositej Obradović kada je pisao:

”Srbija, Bosna i Hercegovina izbaviće se s vremenom od Turaka i osloboditi; ali ako narod u ovim zemljama ne počne otresati od sebe sujeverje i bogomrsku vraždu, mrzost za zakon, oni će sami sebi biti Turci i mučitelji.” (Dositej Obradović)

Dakle, razlike unutar nacija su mnogo veće na različitim područjima njene rasprostranjenosti nego razlike izmedju nacije. Ti Srbi koje Hrvati doživljavaju na vrlo nezgodan način, slično bivaju doživljeni i od strane Srba kada dođu da žive u područje Šumadije. ...

[Sleepers]

To jeste zapravo kritika mentaliteta starosedelaca koji zive na podrucju centralne Dalmacije, Hercegovine i zapadnog Balkana koji imaju nezgodan karakter. To je mesavina takozvanih atlantskih mediteranaca koji imaju zelju za moc i dinaraca koji su gordi i plahoviti, pa se zbog njih i Hrvati i Zagrebu i Srbi u Beogradu žale govoreći da su im Hercegovci zauzeli rukovodeće položaje u društvu.

Jasta. Bit ce da je zato 20 000 Beogradjana prije nekoliko dana svrsavalo na Sevinom koncertu. Neugodna Dalmosica negdje sa brda...

[Hadrian]

Dobar dio Srpskih nacionalista vjeruje da su svi štokavci,pogotovo Bošnjaci,ali i Hrvati u Dalmaciji,Slavoniji i Hercegovini-zapravo Srbi...

Tako dolazi do paradoksa- jedan Srpski forumaš čak kaže-"nemam ništa protiv Hrvata, to je dobar miran narod što živi u Zagorju, ali mrzim ove katoličke Srbe,što su ubice i ustaše"...

Dakle svi koji su zapravo naudili Srbima-a pogotovo ustaše-redom Hercegovci- su dakle zapravo Srbi koji su ubijali Srbe.?!?

Dakle istovremeno se mrzi Hrvate(neću biti licemjeran,nažalost mržnja je obostrana),a tvrdi se da su oni zapravo porijeklom isti narod kao i oni...

Vjerujete li da su samo kajkavci i čakavci-oko 35%-40% stanovništva Hrvatske Hrvati,a ostalo Srbi katoličke vjere?

Ово питање је доста занимљиво, али је при томе и погрешно постављено (да не кажем политички наелектрисано у понуђеном облику).

Ја бих га преформулисао на следећи начин: да ли говорници штокавског идиома (под условом да им је тај идиом 'матерњи језик'), без обзира на то како себе данас виде у националном смислу, имају заједничке претке? Може ли се штокавски идиом (као 'матерњи језик') узети као индикација истородног порекла данас разноверних и у националном смислу подељених 'потомака' попут клупка које се одмотава уназад кроз време, са обзиром на то да је језик вековима преношен са колена на колено у кругу породице на простору који је био подељен између два туђа царства у којима је званични језик био неки сасвим други?